应该还是会影响持有的，如果股价透支未来很厉害，那么就必须义无反顾的扔掉。比如平安前段接近150的时候，算算市值1w亿，这不是搞笑么？！也许平安以后能达到，但决不是现在，也不是近两年。这个时候不扔，就不 ...
象中国这种波动性极强的市场,透支未来3-5年是经常的事情,所以,同意你的观点,太高的话,可以短线抛出,规避50%以上的下跌. 原帖由 皇锦 于 2008-4-3 11:12 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
价格操纵者引导股价短期暴跌的目的在于，使投资者短期内出现巨额账面损失，从而怀疑、放弃自己的投资哲学和价值评估体系。
价格操纵者引导股价短期暴涨的目的在于，使投资者短期内出现巨额账面增值，从而怀疑、 ...
把"帐户市值"当成评价标准,注定会成为"关注细节是魔鬼的牺牲品",而把"企业价值"当成评价标准,就是战略是天使,天使是能战胜魔鬼的.
....................................................战略比细节更重要.
...............................................................受兄弟启发. 原帖由 股市轮回 于 2008-4-3 08:51 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
恕我直言，很多人其实并不是价值投资者，而是一个趋势操作者。然后拿趋势走势来图解估值高低。所以大盘一跌，不是落荒而走，便是对价值投资深深怀疑，似乎上了传销的当一般。
对价值投资来说，没有熊市一说。下 ...
讨论讨论.在我们学习了这么多的估值工具中,那些是评估企业最重要的.
企业持续竞争力 商业模式 市值 市净率 市销率 市现率 市函率 市赢率PEG ...
企业价值
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[ 本帖最后由 均线多头 于 2008-4-6 12:53 编辑 ]
发展判断逃顶的经验
在我们的投资生涯中,或多或少的会买进各种股票,尤其是一些不能穿越熊市的股票.那么发展逃顶经验是有必要的.大顶到来时的几个特征"
1:机构媒体一致看多(除死空头外)......................6000点叫嚣到8000.10000的
2:市场中出现了泡末很重的各股或版块..............中石油的世界第一的市值,(人寿,中信,万科,,,,很多....)
3:当各股普遍停滞不涨时,有一些特力独行的股票,吸引投资人的眼光.比如农业,医药,消费类股票
4:各种新式估值工具开始透支企业未来,比如用2008年.2009年的预期收益给予估值.
5.宣扬这一次和上一次不同.2245点就是60倍开始了价值回归之路.6000点,接近60-70倍,宣扬一个伟大的时代,我们和别的国家有区别等等.
6.......
希望这次的经验下次能用到.
[ 本帖最后由 均线多头 于 2008-4-6 16:35 编辑 ] 原帖由 zhunan1980 于 2008-3-18 20:48 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
对于但总，我有几句话要说
对于但总，我有几句话要说
不管某一天股市下跌508点还是108点，最终优秀的公司将会胜利，而普通公司将失败，投资于这两类完全不同的公司的投资者也将会相应得到完全不同的回报。 ...
但斌坚持买好企业,忽略短期的买入价格也有他的道理,至于让市场这个神经病成为他的仆人,如你所说,前提是能理解看懂这个神经病的一些特征.(这个神经病人有那些特征另外探讨)还有个问题,就是但现在是持有股票还是买入股票要分清.不要把人家现在持有的股票当成刚买进的股票.
老巴举过个例子,你应该看过,如果可乐上市后因为高估大跌了50%,你放弃而没有买它,那你将会错过什么,所以,但宁愿以合理价格买好公司的股票也不愿去买低估的一般公司的股票,这一点上是传成了老巴的传统.
当戴尔电脑的市赢率阶段性高估时,投资者批评米勒不卖出不是价值投资,最后米勒坚持自己的判断,赢了50倍.
所以,能在低估的位置上买进好公司,其实说起来容易,做起来难,因为好公司不是几年能低估一次的,真正的买进机会是很少见的.比如说,可能未来10年要想找到998点那样的机会,几乎是不可能的,998的市场情况是很多好公司的交易价格是市赢率的个位数.
投资者很难不受情绪的干扰,以前我没看透,现在看透了,所以我的投资肯定有犯错误的时候,一不留神就站到大多数人的队伍里去了,但失误不能代表我的方法有问题.
关于林圆厚不厚道,看看深国投的网站就知道了,他的信托哪个不是4000点以上建的仓.
你帖的这个表格系统很好,很有借鉴意义.我准备也给自己做一个 能准确无误的判断出大盘或个股的顶更好,但股市的顶的走出来的,不是测出来.平安近150的时候有人说它高了但有多少人信.现在才说它是顶.价值投资有了安全边际的基石,耐心的等待机会进入后是要分享所投的企业的长期成长价值,而不是企业在股市上冒起的泡沫,如果大盘和个股的顶了也能看出来且出来当然好,但有可能众里寻他千百度而得来的好股(企业)放手了不见得是最佳的方法.况且顶和底看得准都那不是神了.
[ 本帖最后由 良言逆耳 于 2008-4-6 17:53 编辑 ] 原帖由 均线多头 于 2008-4-6 13:58 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
但斌坚持买好企业,忽略短期的买入价格也有他的道理,至于让市场这个神经病成为他的仆人,如你所说,前提是能理解看懂这个神经病的一些特征.(这个神经病人有那些特征另外探讨)还有个问题,就是但现在是持有股票 ...
你误解了我的意思。
我是说但斌不该在4000点上面喊人买。 原帖由 无作自成 于 2008-4-1 12:10 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
兄弟，这不是如何使用PE的问题，也不是一个应该给股票多少PE的问题。
这个数据只是告诉了你一个美国股市曾经发生过的一个事实。
探讨这个事实背后的成因以及如何避免过于乐观的估值才是重要的。否则价值投 ...
是啊, 太多刻舟求剑的"价值投资者"抓住老巴的只言片语就以为抓住了真理.
老巴说通涨不可测利率不可测, 我们的价值投资者就把这个放一边了.
实际上,如果一个企业如何应对高通胀和高利率都搞不清楚,它会死得很惨,
它的股东难道就能幸免?难道一次性买入就可以享受"时间的玫瑰"?:*29*:
老巴说他不是一个很宏观的人,那是跟他分析微观的水平比.
中石油不是看的宏观看的是什么? 所有的玫瑰都会凋零,
在时间面前,任何企业都是渺小的,
"伟大的企业"只是一个疯狂的假设.
价值投资也好,趋势投资也好,赌博也好,
投资人所要做的,除了保护自己的本金,没有其它更重要的事情. 没有比什么"当闪电打下来,我必须在场"再可笑的了,
不知道怎么就成了经典?:*29*:
说这话的,先把自己放在30年代的美国和90年代的日本试试看:*22*: 笑口常开，笑天下可笑之人；
大肚能容，容天下难容之事。 今儿读了点《投资王道》，林说，日本的90年代和现在的香港都是没有活力的经济体，哈哈，要发展空间的，还是国内，二三十年，咱是不是赶上好时候了？哈哈。。。 有深沪股市的时间也有些年了,相信真正走上价值投资或从这方面思考的人都有过相当长的入市时间，也曾经求索于画图表，技术指标的种种股市求财求富经历不尽意后，才踏上了价值投资之路。均兄在开篇就已说得很清楚了。还是用罗伯特"弗洛斯特在《未择之路》一诗中的那句：在许多许多年以后，在某处，我会轻轻叹息说：黄树林里分叉两条路。而我，我选择了较少人迹的一条，使得一切多么地不同。
回复 #5971 39的梦想 的帖子
说得好:) :) 原帖由 shiminwang 于 2008-4-8 21:03 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif今儿读了点《投资王道》，林说，日本的90年代和现在的香港都是没有活力的经济体，哈哈，要发展空间的，还是国内，二三十年，咱是不是赶上好时候了？哈哈。。。
对此我倒是一直深信不疑，毕竟14亿的人口，内需足够大 投资就是成王败寇的游戏，别搞太多个人崇拜。
例如Lynch成功了，所以人们可以忽略他频繁换手、大量分散持仓、毫无“能力边界”的选股等等。
buffett成功了，谁又知道他早期是怎么玩的呢：买入小型的美国企业，实际上完全违背他所谓的能力边界的一贯原则：买入农用机械、矿业、纺织业、票据公司、保险公司，等等。monger曾说，很多企业都是买入后再将其资金抽出，然后卖掉。
老头很谦虚说自己不关心宏观面，说自己不太懂复杂的衍生品，但实际上投机白银、做空美元。说自己不愿碰资本开支大和周期性的企业，结果买钢铁公司、铁路公司。还曾一度买美国航空（尽管曾大亏）。
说起米勒、fisher，还是格雷厄姆，谁又关心诸如格雷厄姆30年代几乎破产的“不良记录”呢？
都说8菲特提倡长线投资，但也曾在69年退出牛市，也曾为2000年没有减持可口可乐（传言）而懊悔。他一生投资的股票，恐怕只有10%左右，也就是那几只一直持有。其他买入后短暂抛出的股票恐怕可以排一个长长的名单：沃尔玛、特易购等等。后来看都是长期走好的大牛股。
有几点我是相信的：
1、做自己最拿手的事情，并且努力去做，是投资最最基本的要求。
2、客观看待自己，不盲从，也不盲目。
3、历史上大规模的牛市（涨幅超过同期GDP太多），谈所谓的长线投资，是危险的。我并不认为长线投资错，但你需要具有忍受后面长期投资回报率低的耐心（看看但斌和他的客户能否具有这样的耐心）
4、长期投资，寻找大牛股，没有错！但如果你并不具备三千弱水，只饮一瓢的能力、或者你从来不考虑“安全边际”，那就大错特错了！你可以捂着耳朵，沉溺在自我幻想的投资世界里面，但必须知道：在中国，为可能成为少数的长期大牛股支付过高的价格，就意味着，你承担了很大的风险。谁能拍胸脯说：我投资的公司30年后能成为中国乃至全球伟大的公司？8菲特投资可口可乐的时候，公司已经存在了差不多90年，也已经是美国最著名的公司，老头看了至少20年报告（算上年轻时候的爱好，恐怕约30年），而我们很多巴粉投资一家公司，一般只需要一周。
8菲特投资至少保证一点：买入时市盈率几乎没有超过公司长期ROE。在不幅度改变财务杠杆条件下，只有公司ROE能不断增长，才能保证公司盈利能持续增加。可口可乐在老8买入后至今，ROE，翻了一倍多。我们的巴粉呢？买入一个长期平均ROE（不是说当年）10%的公司，却要支付甚至6-7倍的PE（去年是不是这个情况？）
5、“安全边际”很唬人，其实就是对公司的估值。诸多分析师做着预测未来现金流然后折现的游戏，晕，把公司老总，还有财务总监抓过来，让他们做做公司未来3年的现金流预测看看？他们肯定骂你傻蛋！8菲特从来没有公布过自己的估值方法。呵呵，其实我理解就是苛刻点，从折现，从ROE，从市盈率，从市销率等等综合比较，另外，如果你在熊市中，或者是公司遭遇困境的时候，显然安全性会更大些，但谁也不能保证绝对安全。
6、不客气说，大多数信奉价值投资的，都习惯于鸵鸟式投资：活在自己的精神世界里。表现在：看到自己的股票有好消息，就欣喜，有坏消息，则习惯性略过。好的时候总是什么都好，几乎没有任何不利的事情。不习惯任何人对其质疑，否则就不爽。赚了钱，则自认为是8菲特传人，投资天才，总之就和monger说的鸭子一样：总认为是自己在不断的上升，而不是下雨的缘故。
8菲特从来没有写过自传，我认为他一直在进化，你老跟在屁股后面，就不难怪会感到迷惑了。:*22*:
看着热闹，瞎说一气了。其实大家都是微不足道的投资者，说不好听些，大多数连会计都不太熟，我也是之一。呵呵，还有人要复制老8，什么“闪电打下来，必须在场”等等幼稚病，呵呵。 对价值投资大加讨伐的时代终于开始了，历史往来，概莫能外。
做自己的事，让别人说去吧！ 巴菲特的所谓价值投资绝非散户好的学习对象，切记！全球的散户都被洗脑去搞所谓的价值投资所谓的长期持股，本质上是因为这样的局面最符合巴菲特这样的资本大鳄的利益。任何有独立思考能力并认真研究巴菲特人生经历的人都会发现真正的事实是巴菲特发家的手段绝对不是所谓的买入并长期持有价值股，舆论的这种宣传是资本的骗术，利益的需要。这个问题要展开了可以说上三天三夜。尊重事实的人最简单的办法就是把所有巴菲特的公开信息和传记认真研究一下，会发现以巴菲特起家的本金让他长期持有他那个时代的价值股300年他也赚不到50亿美元，何来后面的500亿美元？巴菲特早期是通过价格投机快速买卖致富掘得第一桶金，之后通过资本运营的杠杆操作和对复利的重视以及超大手笔的自我宣传来吸引更多的社会资本进而奠定了他顶级富豪的身家。对于散户来说，永远不可能像巴菲特这样运用资本运营的杠杆，只有身价数十亿之后才可能有这样的平台来运作社会资源。记住，巴菲特是个骗子，他不会告诉大家他是如何从1000美元起步赚到10亿美元的。从10亿美元到100亿美元，那绝对不是普通散户玩的游戏，而巴菲特最喜欢炫耀的就是他如何在拥有几十亿身价后运用价值投资实现资本的增值。而对大家真正重要的，是如何能够白手起家达到身价数十亿。 投资获利的途径很多，或许真的是条条大陆通罗马。每个投资人都有各自的想法，长期实践下来市场会很客观地给出谁优谁劣的答案。
如果说长期来讲，市场上95％的人都是亏损，为什么还有5％的人获利？那么我只需要知道获利的那部分人都是怎么实践的；
如果说2001年到2005年是熊市，为什么市场上还有不到1％的股票走的是上行趋势？我只需要这些大熊市中不断走牛的股票到底拥有什么样不同的特质?
正确的投资观念的形成是个很慢长的过程，所以也有了如下结论，投资市场上到处都是交了学费却毕不了业的人。 当那些在6000点时被伪价值投资鼓噪下进入市场/高盘接货，现在满腹冤屈却来拼命攻击真正价值投资的人来说，不能不说是一个历史的悲剧。但细究其原因，正在与他们自身就把价值投资做为了一个道具、一个投机的工具。
我在想，为什么有的人价值投资现在拥有足够的资金来选择自己心仪的股票，而有的人价值投资现在却被困危局、苦于解套挣扎。同样是做价值投资为什么会有如此不同的结果？难怪有的人愤愤不平骂一句：巴菲特是一个大骗子。
直到最后，他也不知道自己到底输在了什么地方。