jiangyaguang 发表于 2008-7-29 14:59

做生意与股票投资之五。惊喜。

本人一直在怀疑,从技术角度讲,过去所得历史经验,或者你的各种技术形态,均线,趋势等等,何以过去有用,用来预测未来也能证明有用呢?从逻辑或者哲学角度我怎么也想不通,论坛里面的很多热心人也给我一些答案,但是还是不满意,觉得这些回答只是从一个角度,有说人的心里层面,有的说概率等等
总之不是很深刻,没有人从理论上把之讲清楚和明白,我现在有些想法,尝试从哲学和逻辑的层面来探讨这个问题。
个人认为此为核心问题。
既然过去的成功经验在逻辑层面上不能预测未来,那么为什么投资人还是相信历史会重复,相似的技术形态经常会导致相似的结果呢,投资人为什么会存在此种预期呢?
一种解释是内心的习惯,心理因素,多次相似情况的重复出现,形成一种观念上的连接,让人们讲到前者就想到后者。
但我对此种逻辑还是有怀疑态度,假设我们的市场还有客观存在的话这种心理逻辑就不应该成立。
那么是什么导致了历史会重复,与其说技术形态的成功重复形成投资人的期望;不如说期望导致了技术形态的成功重复。
也就是,我们看到一个技术形态,比如头肩底,它能否成立不是因为在前面很多次它都成立了,而是在于参与者对之的预期或者说认可。
这是一个很重要的区别,把握这个区别是一切技术分析者的根基。
也就是说,一个技术分析者要做的事情,就是提出假设,根据过去的经验,或者说历史的重复,提出假设,然后验证,验证的条件越严格,验证的结果越有说服力,验证通过,假设成立,不通过,假设不成立,反省我提出的假设,重新假设,再验证,再反省,不断进步!
每一次的证伪,都证明你离真实更进一步!
说点题外话,股票大作手操盘术,看了很多遍,虽然那时候和现在的操作分析工作,技巧有所区别,但背后的哲学与此相同。我现在还能背诵其第一篇的很多话:
投机其实就是预期即将到来的市场运动。为了形成正确的预期,我们必须构筑一个坚实的基础;
你要尽力预期这则消息在一般投资大众心目中的心理效应--特别是其中那些与该消息有直接利害关系的人。如果你从市场角度判断,它将产生明确的看涨或看跌效果,那么千万不要草率地认定自己的看法,而要等到市场变化本身已经验证了你的意见之;
要从市场出发,耐心观察它的或它们的行情演变,伺机而动。一定要找到基本的判断依据。
只有到了这个时候,你才能“就市论市”地知道,你的想法已经被证实。这个股票必定已经进入了非常强势的状态,否则根本不可能达到这样的高度

jiangyaguang 发表于 2008-7-29 15:09

我是一个投机者,但是我发的帖子不是很注重技术方面的探讨,我更喜欢和大家对各种技术背后的哲学进行探讨,个人觉得这更有意义吧,如果一个问题背后的哲学我没有想清楚,我会觉得很别扭,如古人所云:名不正则言不顺吧

jiangyaguang 发表于 2008-7-29 15:22

在换句话说,你学到的所有投资投机理论都不是真的理论,都是假设,只有把他们都当成假设,你才有进步的开始,不能证伪的科学肯定不是科学,是骗人的。

jiangyaguang 发表于 2008-7-29 15:26

^_^,说句玩笑话,如果一个技术分析者,对技术分析的三大假设前提条件能够反思,并提出自己的见解,那绝对是一件有意义的事情。
反思,先从所有技术分析的公理开始!
从最本质上去反思,去验证,去反省,你才有可能成为大师。

sunjinyu 发表于 2008-7-29 15:33

:*22*: :*22*:

量产型渣古 发表于 2008-7-29 15:34

我建议读一读《投机经济学》
黄长征写的。

FORDMDO 发表于 2008-7-29 15:42

:*22*: :*22*: :*22*:

游侠小卢 发表于 2008-7-29 15:54

楼主有没有思考过这个问题:
如果真有什么必胜之法,或者胜率和赔率都极大的方法,那么基本上必然会有人发现
因为参与市场的人太多了,聪明人也太多了
发现了之后呢?
用它来偷别人的钱
没错,是偷,是把别人的钱装到自己口袋里
之后呢
如果他贪心,就会一直偷下去,直到别人干脆不玩,总输不赢,当别人都傻瓜吗?当然会不玩的。
他还能再偷吗?
偷不了了吧
如果他不贪心,只赚点小钱就收手,OK,这个游戏可以继续
同时有多个人掌握了“真理”的情况下,道理是一样的
总之,“总能赢”是会形成悖论的,因为某群人总赢,意味着别人总输,那么别人会不玩的,所以某群人就算能做到总赢,也不能实现

游侠小卢 发表于 2008-7-29 15:58

其实炒股犹如战争
没有人能保证必胜,顶天了保证不败,甚至不败都极少,败而不亡就已经是一流的将帅了

jiangyaguang 发表于 2008-7-29 15:59

我并没有想总能赢,我只是想大家来反思和探讨我们的技术分析的背后的哲学思想,他对于我们如何来理解这个市场,对于我们的长期生存更有意义

jiangyaguang 发表于 2008-7-29 16:02

回复 #6 量产型渣古 的帖子

此书那里可以看到或下载,如果阁下有,可否发到在下的邮箱中,jiangyaguang@163.com

jiangyaguang 发表于 2008-7-29 16:05

如果把时间和精力都放在对输赢的执着和技术分析技巧上,如何成为大师!
我只希望做正确的事赚该赚的钱,也许我们不知道怎样做是正确的,但至少有一点,在哲学命题上不能是荒谬的,经得住逻辑推敲。

a小学 发表于 2008-7-29 16:05

1、市场永远不会错;2、如果市场错了,请参照第1条办理:*29*:

jiangyaguang 发表于 2008-7-29 16:12

回复 #13 a小学 的帖子

此为不负责任的态度,如果我们没有抱着怀疑的精神,质疑一切真理的勇气,那么,那么很难让我自己满意。说市场永远不会错,也就是说市场行为消化包容一切信息,此为技术分析第一个公理,嘿嘿,我还没有想好怎么反驳这个论点。

游侠小卢 发表于 2008-7-29 16:16

原帖由 jiangyaguang 于 2008-7-29 16:05 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
如果把时间和精力都放在对输赢的执着和技术分析技巧上,如何成为大师!
我只希望做正确的事赚该赚的钱,也许我们不知道怎样做是正确的,但至少有一点,在哲学命题上不能是荒谬的,经得住逻辑推敲。
哲学。。。
送你16个字吧,绝对哲学
我以为,这16个字与市场有莫大的关系:
已所不欲,勿施于人
生于忧患,死于安乐

游侠小卢 发表于 2008-7-29 16:17

原帖由 jiangyaguang 于 2008-7-29 16:12 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
此为不负责任的态度,如果我们没有抱着怀疑的精神,质疑一切真理的勇气,那么,那么很难让我自己满意。说市场永远不会错,也就是说市场行为消化包容一切信息,此为技术分析第一个公理,嘿嘿,我还没有想好怎么反 ...
你把市场当成顾客来理解就对了
因为市场同顾客一样,是给你送钱来的

游侠小卢 发表于 2008-7-29 16:20

原帖由 jiangyaguang 于 2008-7-29 16:12 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
此为不负责任的态度,如果我们没有抱着怀疑的精神,质疑一切真理的勇气,那么,那么很难让我自己满意。说市场永远不会错,也就是说市场行为消化包容一切信息,此为技术分析第一个公理,嘿嘿,我还没有想好怎么反 ...
另外,我感觉你应该先问自己一句:我更想赚钱呢?还是更想搞理论玩哲学?
通常情况下,这两者是不能兼得的
因为赚钱更重实际操作,而搞理论。。。
除非你有大智慧--当然不是指那个软件

量产型渣古 发表于 2008-7-29 16:38

原帖由 jiangyaguang 于 2008-7-29 16:02 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
此书那里可以看到或下载,如果阁下有,可否发到在下的邮箱中,jiangyaguang@163.com
理想论坛有PDF版,不过要注册才能下载。
我自己的是从图书馆借来的实体书。
网上也有实体书卖。

量产型渣古 发表于 2008-7-29 17:50

另外本坛金融帝国的文章也可以读,他的文章大都偏重投机理念、哲理的。

jiangyaguang 发表于 2008-7-29 18:11

回复 #19 量产型渣古 的帖子

谢谢道兄!
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