国企与私企，谁真正创造了就业？（ZT）
似乎这个问题没有讨论的必要，网络的声音一边倒，是私企，而且还是中小型的私企我却以为，事情并不是这么简单
从我们身边的例子来看，这些年有不少企业在发生相互的转化，私企收购国企的有，国企收购私企的也有
那么我的感觉，同样的一个企业，私企收购了国企，随之而来就是减员，减负（脱去退休人员的负担）
国企收购了私企，随之而来往往是招聘，建立保险、公积金制度
是不是这么回事？我们要承认，私企远比国企要灵活，高效，特别是在人事制度上，私企会多养不必要的人么？
我举个实倒，现在热议的是稀土
在稀土之乡的江西赣州，有非常多的稀土企业，是私营性质的
曾经的几个大国企，在九十年代的改制风波中，全部倒闭被私人收购，
当然这几个私人老板目前威风的很，有的是富豪榜上的人物，
不光是这几个大的私人企业，依托这里成熟的技术，随处可得的资源，数以万计的熟练工人，这里如雨后春笋般地涌现了大量的私人作坊式的稀土矿，稀土厂
赣州的稀土不同于其它地方，见电解质水就溶，具体情况不能说太多，反正是门槛非常低，人人可以搞
更令人痛心的是，赣州的稀土都是“稀土中的稀土”，那些高精尖武器所需要的中重稀土，就是赣州这里的离子型稀土才有的，而全国第一的内蒙的白云鄂博，价值根本无法与之相提并论
这种得天独厚的条件，除了造就几个富豪以外，却没有给普通赣州人带来什么回报
我知道的，赣州人是非常痛恨这个改制的，它造成成千上万的职工下岗，要知道私企是不需要多少人的
原因很简单，私人老板只要有利润就开采就冶炼，原料浪费极大，产品售价极低，同样的资源，他怎么能创造就业呢？
国企转化为私企后，首先是将国企的四班三运作，马上改为三班三运作，这样工人就一年到头都没有休息了，同时，机动班也全部取消，原有工作靠安排工人加班完成，至于技术部，工程部这样原先上百人的部门，马上减为几个人，研发部撤消，他们的技术全部不源于盗窃同行的东西
在这样的企业，连上16个小时，也就是两个班，是每个工人经常有的事
因为加班省钱啊，老板算得太清楚了，一个加班8块钱，一个工人如果每天加班（别说，真有这样的事，这个人就是当年年轻的本人），加班费不过是工资的20%,比多招一个划算多了
但是国企一般不会有这样残酷的工作制度，国企会计划好足够的工人，一般只有超过额度，不会少于
虽然，中小企业数量巨大，确实在表面上容纳了不少就业人员
但是，我们没有证据表明，这些机会如果让国企来干，就业岗位会更少
我乐于见到赣州的私人稀土企业全部破产，全部被央企兼并重组，我相信大多数赣州人都盼着这一天 是呀，全中国人都盼着全国的企业都是央企国企
对啦，那不就是4，50年前的毛时代吗？我其实也希望回到那个时代，可以重新乱一遍，看看哪股力量能赢
#*29*# #*29*# #*29*# #*29*# #*29*# #*d1*#原帖由 强辩乐团 于 2010-10-17 23:30 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
把每一件简单的事做好就是不简单，把每一件平凡的事做好就是不平凡。
#**##*d1*#
#**##*)*# #*11*# 上苍保佑吃饱了饭的人民#*22*# 楼主口中的国企，除了搞垄断之外，还能干什么？这样的企业，人均创造价值又是多少？企业的利润是不是榨取更广大的普通群众的血汗？（换句话说，比私企增加的所谓就业是不是广大老百姓的寄生虫）
如果这样的国企到了竞争性行业，你觉得会怎样？
让没有劳动能力的人到这样的国企就业，这就是所谓增加就业的实质！和老美让没有偿还能力的人通过次债买上房有本质的不同吗？
PS：海尔这些知名国企里面的制造一线工人和在血汗工厂富士康的普通工人待遇并无任何不同！
企业是创造价值和利润，不是慈善院！ 只能说国企、私企各有优点，你这样评论太片面了 原帖由 myzpc 于 2010-10-18 09:04 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
楼主口中的国企，除了搞垄断之外，还能干什么？这样的企业，人均创造价值又是多少？企业的利润是不是榨取更广大的普通群众的血汗？（换句话说，比私企增加的所谓就业是不是广大老百姓的寄生虫）
如果这样的国企 ...
你的观点太片面了，垄断只是极少数的几个央企行业巨头，绝大多数的国企都没有垄断的权力和地位
就算是央企也大部分没有垄断，比如说钢铁行业，有色行业，都是竞争性行业，私企没有准入门槛 更何况，涉及到国家战略的一些行业，垄断是必须的，正当的
比如稀土行业就应该垄断，我们欢迎这样的垄断早日实现 #mad# #mad# 马克思说过，工人是被自己的辛勤劳动赶出工厂大门的 原帖由 请计算一 于 2010-10-18 11:30 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
你的观点太片面了，垄断只是极少数的几个央企行业巨头，绝大多数的国企都没有垄断的权力和地位
就算是央企也大部分没有垄断，比如说钢铁行业，有色行业，都是竞争性行业，私企没有准入门槛
钢铁、有色有竞争？#*27*#
盈利的日照钢铁被亏损的山东钢铁兼并，这叫竞争？ 还有人为国企说话，太可笑了。
看看国资委下面的上市公司，全国股民养活它们20年，还在吸血。 原帖由 myzpc 于 2010-10-18 12:16 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
钢铁、有色有竞争？#*27*#
盈利的日照钢铁被亏损的山东钢铁兼并，这叫竞争？
你不能光拿盈利一个指标来说事，虽然我也不能说明白应该有哪些指标来考核一个企业的竞争力
很明显全国有很多有私人的钢铁厂也是盈利的，是不是它们都有资格可以兼并亏损的山东钢铁呢？
相反的例子很多，抛开体制的差异来看，同为央企，中国铝业 吃掉了北京矿冶院，也是亏损的吃掉了盈利的 原帖由 zhuiron 于 2010-10-18 12:21 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
还有人为国企说话，太可笑了。
看看国资委下面的上市公司，全国股民养活它们20年，还在吸血。
那么同样的私企上市公司，恐怕吸得更多吧？ 原帖由 请计算一 于 2010-10-18 12:37 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
那么同样的私企上市公司，恐怕吸得更多吧？
不能一棍子打死啊#loveliness# 我们这私企吸完血，不少人还是会每年捐几亿做慈善的，我们市的图书馆刚接受曹德旺6个亿还是10个亿捐款来着，还有我的母校的大学生，托唐俊的福，考近就是赚30几万，这些都是私企捐的钱。当然做慈善的人还不多，大部分私企老板是为富不任的，上亿包养小三，工人没钱挣，如果做慈善的多，老百姓就不会仇富了，包12奶大家都不议论。
[ 本帖最后由 哈哈哼哼 于 2010-10-18 13:00 编辑 ] 现在的“国企”也不是过去的“公企”了，老总年薪百万，工人也才几万，差距比过去大了几十、上百倍 原帖由 ylwy 于 2010-10-18 13:05 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
现在的“国企”也不是过去的“公企”了，老总年薪百万，工人也才几万，差距比过去大了几十、上百倍
私企高管收入太高，国企如果收入没跟上，留不住人才。我原来的办公室主任，05年因为没当上副处长，愤而辞职，去私募操盘，这几年私募给了他几千万，这样的收入水平，你叫他去基金，他是看不上的，相反，我认识一个南京的基金里的投资经理，他一直在想要不要去私募，他收入不低，但是人总会对比。 原帖由 哈哈哼哼 于 2010-10-18 13:41 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
私企高管收入太高，国企如果收入没跟上，留不住人才。我原来的办公室主任，05年因为没当上副处长，愤而辞职，去私募操盘，这几年私募给了他几千万，这样的收入水平，你叫他去基金，他是看不上的， ...
这些牛人的收入太高了，不能拿来讨论 原帖由 请计算一 于 2010-10-18 17:17 发表 http://bbs.macd.cn/static/image/common/back.gif
这些牛人的收入太高了，不能拿来讨论
是私企给他们太多了。私企老板非常势利，没用的人尽量压榨，有用的人花钱抢。我老公的大学老师，辞职出来，到一家上市公司当副总，赚了大几千万搞不好上亿了，移民美国，而这家企业的工人，比富士康还惨很多，加班是没有加班费的，但是必须加班，公司提倡24小时为公司奉献...这种工资体制，国企如果不给高管高收入，人才必然流失，谁都不嫌钱多
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