大不了不放大倍率，也多一条活路
做好了再放大3倍、5倍、10倍的 救市比救岛更重要 [跑赢大盘的王者原创 2012-9-20 11:52:16]
现在铺天盖地的报道都是东海冲突，貌似媒体不报那个就是不爱国不吸引眼球，然而中国自己有更重要的事情要做，抵抗外辱首先要团结内部，稳定民心，让老百姓满意。中国股市连续5年大熊市，经济形势与股市走势严重背离，美国股市连创新高我们连创新低，官员不可以用经济下滑导致股市跌推卸责任，中国股市的制度性危机已经到了亟待解决的时刻。关系几亿人财产的大事比保卫海岛更重要，在世界性的经济危机面前，世界都救市，中国也花钱去帮别人，然而没有拯救自己股市危局的政策，这是世界上绝无仅有的，任何理由也解释不清股民对股市管理层的怀疑和不信任！
股指期货做空机制在大熊市里必须限制，任何国家都这样做；再融资必须和分红比例严格挂钩；中石油这样的垄断企业对待洋人和中国人不平等的分红方式必须调查处理并改变卖国行为；垄断企业在权重中的比例过大造成易被股指期货操纵的现象，而且国家明确说降低以银行为首垄断企业的地位市场化，那么考虑风险指数编制马上要改，减少它们的权重比例；大熊市为了活跃市场就该恢复T+0，放大涨停幅度缩小下跌幅度，世界也都这么做。。。凡此种种不胜枚举，民间人士、专家也都献计献策无数次了，但中国的制度造成股民说无数次也没有用，嘴大的官员一句话就否决！
制度弊端不改股市谈何能好？国家谈何能好？拯救代表几亿人财产的股市是否比救岛更迫切？面子的事少干点，多干点实事！
[ 本帖最后由 瑞趣 于 2012-9-20 15:14 编辑 ] 张化桥：股市赚钱比赌场难 千万家庭受到巨大伤害
2012年09月20日 08:22
我认为， 在中国股市赚钱， 也许比在赌场赚钱更加困难。我相信大家不会反对我这样说。这20年，千千万万的中国家庭受到了股市的巨大伤害， 需要心理调解，也呼唤政府改善股市的规则。这是一个非常严肃的话题，官员和财经演员不应该继续怂恿可怜的老百姓当炮灰。那样做很不道义。
任何市场都有失败者，但是中国股市的失败者受到了不公平的待遇。20年来，中国股市的高估值是千千万万股民补贴有特权上市的公司的一个血腥的过程，越早结束，对老百姓越好。
幸运的是，我们的股市正在从很贵转向贵，这是一个结构性贬值的过程(de-rating)，很不适合于投资，更不适合于普通家庭投资。我凭什么说我们的股市正在从很贵转向贵呢？20年来，我们的政府对股票发行通道的极端控制和审批导致了股票长期供不应求，价格太高。当然，不奇怪，三教九流的公司也都打破脑袋想上市。但是，这种管制必须放松，政府也确实正在放松。而这个过程又必然伴随着长期的市盈率下调。这个过程很痛苦，但是难免。谁让我们的政府从创立股市之初就牢牢控制发行渠道的审批，人为抬高发行价格呢？！股票供不应求就像绷紧的大弹簧要慢慢松弛下来。这个过程正在进行中，大家(特别是低收入的老百姓)要站得远一点，免得受伤。
我认为，政府应该加快IPO和增发的进度，尽快把股市过高的估值降下来。不然，问题越积越多，无法收拾，更多股民会继续受伤。
另一个方面，多年来地方政府的欺诈也伤害了大量股民。地方政府的欺诈有多种形式，对社会道德和股市文化产生了致命的打击，比企业家的欺诈具有更大的杀伤力。
(1)地方政府为了扶持本地的公司到证券交易所上市，不惜在税收，环保，资金和土地等方面给这些公司开小灶。他们甚至帮企业设计如何做假帐，比如伪造前几年的销售额，利润和实际缴税额。这种做法有很多恶果：破坏公平竞争，浪费纳税人的钱财，鼓励商勾结，欺骗股民，毒害股市。
政府的扶持当然不能让一个阿斗公司强壮起来。可是，股民买的是公司未来很多年的利润。这也就是20倍或者35倍市盈率的含义。政府扶持不能持续35年，更不能持续增长35年。从长远来看，这种公司的股价必然会跌，股民必然受害。
(2)当一家公司变成了ST或者将变成ST时，政府部门通过人为地输血使上市公司苟延残喘。但阿斗毕竟是阿斗，不可能因为一两次输血而强壮起来。当然，股民不懂(或者不愿意懂)。他们长期追捧这些僵尸。虽然有人说他们亏钱是活该，但是，我不这样认为。我的看法是，他们毕竟是弱势群体，多数人不明真相。中国证监会应该在教育他们的同时，严厉打击繁殖僵尸的各级政府，帮助弱势群体戒毒。
(3) 把企业或者企业集团的一部分业务(比较好的业务)包装上市，而把比较差的业务留在上市公司的外面，这也许有欺诈嫌疑。
为什么？因为在过去，现在和未来，比较好的业务与比较差的业务并不是真正的独立。它们至少在员工待遇，采购，销售和设施共享方面还保持着千丝万缕的联系。有些公司的欺诈更加过分：他们在上市之前，由比较差得业务补贴比较好的业务，上市融资之后，再反向操作。这样的欺诈行为在国企和民企中都有。
(4)地方政府给他们所控制的上市公司注资。但是他们并没有花力气改善企业的能力和管治，所以即使好资产装进上市公司以后，也会慢慢变坏，两三年后又需要“剥离”。这种循环会给小股民创造一个个诱惑和一个个陷阱。十年之后，小股民一无所得。
十多年前，我在瑞士银行当中国研究部主管。格林科尔和它的董事长顾雏军正在香港高等法院起诉我和瑞士银行，理由是我诽谤他和他的公司。另外一个中国的红筹公司，欧亚农业(在沈阳市荷兰村种植兰花的骗子公司)的董事长杨斌也正在对记者喊话，要告我。我有过很多不眠之夜，全靠家人和雇主支持。香港的媒体非常好：他们公正的报道给了我鼓舞。奇怪的是，当时，国内的数家大媒体反而骂我“黑嘴”，“别有用心”。
某日，我跟一位医生朋友吃午饭。谈及香港电讯时，他竟然大哭起来。原来，他刚刚妻离子散，主要是因为全部家当都亏在这只股票上。2000年，香港电讯被互联网空壳公司电讯盈科收购。很快地，泡沫破灭，这只股票大跌90%以上，毁掉了无数的香港家庭。
汇丰银行和香港电讯曾经是香港几十年来最大和最可靠的上市公司。上个月，我在北京碰到三十多年前的同学。他的弟弟曾经是一位中学校长。校长说， 他读过我的书， 《一个证券分析师的醒悟》，一定要跟我聊聊。校长的遭遇跟那位香港医生类似。不同的是，残害校长的不是互联网泡沫，而是中国土制的地雷：企业假帐。
校长问我，我国企业的假帐究竟有多么严重？我回答：中国的假酒和地沟油有多少，贪污腐败有多普遍，企业的假帐就有多严重，因为它们都是龙的传人所为，是同一个文化下的产物。作为股民，作为分析师，我也多次受骗。
投资股票的终极目的是为了分享企业的业务增长。如果某家上市公司的市盈率是30倍，而实际利润又被财务技巧夸大了一倍，那么，股民买的就是未来六十年的业绩。虽然企业未来利润会有增长，但是大家很容易忘掉经济周期和利润也有下降的年份。如果大米的价格涨到每斤50元，政府绝对不允许。如果上市公司的市盈率涨到60倍(当然表面上可能是20倍)，政府是否应该检讨呢？一个只值5元的东西卖到20元，难道不是敲诈投资者吗？
我申明，我反对政府干预股市的价格。但是，当我们看到假帐横行，股票货不对办，或者股票价格离谱时，政府应该看看货币政策和股票发行制度是否合理，以及企业帐目是否基本真实。中国证监会在打击欺诈和检讨新股发行方面的新政给了我很大的信心。而太多的股民执迷不悟，助长了欺诈。
我敦促企业的高管和大股东(和中介机构的帮凶们)在欺诈成功，弹冠相庆之余，也请为无数的受害者们默哀一分钟。
皮海洲
基金经理养猪是股市资源的浪费 [原创 2012-9-19 6:17:56]伴随着股市低迷，选择离开股市的显然不只是散户投资者了。实际上，就连基金经理也有不少离开股市的。而且这些基金经理的离开远比散户投资者的“销户”要“轰动”得多。如据媒体报道，有的基金经理辞职后改行养猪去了，有的基金经理则种菜种大米去了，还有的基金经理改行办起了小网站。
基金经理辞职去养猪种菜种大米开网站，这是基金经理的个人选择，外人无可厚非。更何况，养猪种菜种大米，这还是利国利民的好事，甚至有必要大力提倡。只不过，就中国股市而言，就基金经理的身份而言，基金经理养猪实在是股市资源的重大浪费。
其实，就中国股市来说，培养一名称职的基金经理并不是一件容易的事情。除了基金经理本人接受过良好的教育之外，更是基金持有人支付一笔又一笔的学费培养出来的。作为基金公司来说，挑选一位新人出任基金经理，这是需要一定勇气的。更重要的是基金经理的成熟过程，往往都会伴随着业绩的起起伏伏，这其中甚至不排除业绩的大幅亏损。而这种亏损都是由基金持有人承担的。也正是在基金持有人支付了足够多的“培训费”之后，基金经理才逐步地走向了成熟。但就是基金持有人付出代价培养出来的基金经理，如今却养猪种菜种大米开网站去了，基金持有人所支付的“培训费”以及基金公司对基金经理的培养都因此打了水漂。
尤其重要的是，伴随着新基金快速发行的步伐，基金业明显表现为基金经理短缺。不仅一些有经验的基金经理不得不一拖多，最多的甚至“一拖八”，而且就是一些新手，包括一些研究人员也被火线推上基金经理的位置。对于基金业来说，基金经理明显是青黄不接。但就是在这种背景下，一些基金经理们还是选择了辞职，甚至改行去养猪种菜种大米开网站，这显然是基金经理资源的一种浪费，同时也是股市资源的浪费。
而这种浪费对于股市的发展显然是不利的。虽然说基金经理养猪种菜种大米开网站并不是普遍现象，但在基金经理养猪的背后所暴露出来的问题对于中国股市来说却具有普遍意义。也即股市投资环境与生存环境的恶劣。个人投资者销户是一种表现，基金经理养猪也是一种表现。更重要的是在这背后，有大量的证券从业人员选择从股市撤离。据有关媒体报道，今年前4个月，北京、上海、深圳等地区的券商出现了一波规模较大的员工离职潮，净流出总规模在1万人左右。而5月~8月，证券从业人员流失仍在继续，只是流失速度有所减缓。有关统计显示，5月至8月证券业净流失人员5721人，其中，在中国证券业协会上注册为“一般证券业务人员”的执业人员流失最多，达到了4753人。可见在基金经理养猪的背后，是大量从业人员的撤离，是大量投资者的撤离，这将从根本上动摇中国股市的根基。
不要简单地把基金经理养猪、散户投资者的销户、证券从业人员的撤离归结为股市行情的低迷。实际上2008年的大熊市比目前的行情要惨烈得多，但基金经理、散户、证券从业人员都坚持住了。而如今有关人员之所以选择离开，究其原因在于他们对股市的绝望。离开股市是他们在看不到股市希望下的选择。温家宝总理强调，信心比黄金更重要。透过基金经理养猪这件事情，有关方面更应看到目前市场参与者对股市信心的缺失。如何提振股市信心，这应该是监管部门必须尽快着手解决的问题。否则，放任股市继续下跌，只会让市场参与者对股市更加缺乏信心，只会进一步加剧对股市的伤害。
[ 本帖最后由 瑞趣 于 2012-9-20 17:15 编辑 ] 多方的九月攻势恐怕要以失败而告终了，目前已经被打回了原位。而且空方当前似乎势头正盛，来势汹汹，颇有转入全面战略反攻的味道……#mad# 原帖由 <i>瑞趣</i> 于 2012-9-20 09:17 发表 <
刘纪鹏：蓝筹成了破鞋 请管IPO领导吃饭要花百万<br />
<br />
匀指创出四年新高，就连伤兵满营的欧洲股指也走出复苏迹象，创出13月新高。同样的金融危机背景下，A股却持续重挫，受伤最重。. <br />
炒A股胜率5%，大头早在发行上市时就已经给大股东拿走了。
也许炒期货还有50%的胜率？
为什么人们对A股这么没有信心，
那是因为人们在A股上已经亏得太多太多。
为什么人们在A股上亏得太多太多，
那是因为大股东早在发行上市时就已经拿得太多太多。
股市是资本的游戏，
崩溃了，源于没法玩下去。
[ 本帖最后由 瑞趣 于 2012-9-21 08:30 编辑 ] 海外“涨”声不断 A股走势背离
《中国证券报》——
截至9月19日，今年以来道琼斯指数、标普500指数、纳斯达克指数分别上涨11.13%、16.18%和22.17%。截至北京时间9月20日17时，今年以来欧洲三大股指伦敦富时100指数、巴黎CAC40指数和德国法兰克福指数分别上涨5.03%、11.19%和24.93%。在亚洲市场当中，截至9月20日，日经225指数年内涨幅为7.47%，恒生指数年内涨幅为11.7%。与之形成鲜明对比的是，截至9月20日，上证综合指数年内下跌7.94%至2024.837点，达到今年以来的最低点。
如果以6月初的全球股市低点来考察，则A股与外围股市的表现差距更大。美股道指自6月初的涨幅近12%，德国DAX30指数上涨幅度超过15%，基本面糟糕的希腊股市的涨幅更是高达60%左右。日本和香港市场的涨升幅度也分别达10%和11%。而反观A股，近四个月来的跌幅达15%，“外热内冷”已经达到空前水平！
（沙：这是谁的责任？谁人难辞其咎？） （沙：这是谁的责任？谁人难辞其咎？）
有责任的多了去，关键是谁去追究，谁又能追究的了。唯一的出路股民罢工。 炒股变穷是A股市场的必然结局(2012-09-21 05:24:33)皮海洲
日前，汇丰银行(中国)有限公司发布的《2012中国家庭理财状况调查报告》受到网友的热议。根据汇丰对上海、北京、广州、深圳、成都、沈阳、武汉和西安8大主要城市的调查，最后得出结论，中国大城市家庭的流动资产均值为38.6万元，而在过去的一年中，超过6成(64%)的受访家庭表示实现财富增长。23%的受访家庭表示承受了资产减值，这些家庭的资产配置多以股票和基金为主。
这份调查报告受到广大网友的质疑。如果不是汇丰银行有意美化中国家庭现状的话，就是受访家庭爱面子撒了谎。不少网友表示自己的家庭又“拖后腿”了。本人也确信汇丰的调查报告存在一定程度上的失真。这主要是从股票投资的角度来考虑的。因为股票投资使23%的受访家庭承受了资产减值（也即舆论认为的“炒股变穷”），这个数据明显是与中国股市的现状不符的。就中国股市的投资定律来看，“七二一”的分布决定了中国股市的投资者至少有七成是亏损的。而根据有关统计，在过去的一年里，由于股市下跌的缘故，投资亏损的投资者超过九成。其中超过70%的投资者亏损幅度超过30%，这70%以上的投资者其投资损失不仅会使其家庭资产减值，甚至有可能严重影响家庭的开支情况，成为炒股变穷的对象。当然，九成以上的投资者亏损并不意味着有九成受访家庭承受了资产减值，毕竟不是每个受访家庭都炒股。但由于城市家庭炒股比例较高，尤其是上海、深圳、广州、北京这些城市家庭的炒股比例更高，有五成左右的家庭炒股是正常的。与此对应的是，承受资产减值的家庭应该在30%，甚至是40%以上才是正常的。23%受访家庭承受资产减值这一数据明显被低估。
不过，尽管汇丰的调查报告在数据上存在某种程度上的失真，但却也反映了中国股市的一个客观事实，那就是炒股会招致家庭资产减值，炒股会让投资者变穷。在中国股市里，这种现象的出现几乎是不可避免的。
之所以如此，这是由中国股市重融资轻回报的圈钱市定位决定的。因为A股市场开设的初衷就是为融资服务而不是为投资服务的，融资高于一切，而投资者则是被牺牲的对象。这种定位从根本上就决定了投资者在股市里亏损的命运。如有关资料显示，截至去年9月，中国上市公司在过去21年里融资4.3万亿元，普通股东累计分红仅0.54万亿元。更何况投资者还要支付不菲的佣金和印花税，因此，投资者注定是难逃亏损命运的。
而且对于时下的股市来说尤其如此。因为作为广大投资者来说，不仅要面对上市公司股票的高价发行，要面对上市公司的弄虚作假、造假上市，要面对上市公司业绩变脸，要面对市场里的股价操纵与内幕交易行为等，尤其重要的是还要面对大小非的套现。一家企业上市，公司控股股东及大股东、高管等一夜暴富，甚至成为亿万富翁。如尽管今年的股市行情十分低迷，投资者损失巨大，上半年股民人均损失3.5万元。但在截止9月12日沪深两市首发的145只新上市公司中，就诞生了561位新的富翁，合计持股市值1335.21亿元，人均财富数高达2.38亿元。其中有236位身家过亿元。而这些富翁财富的兑现，最终都需要通过广大投资者来买单。这就是劫贫济富的A股市场，通过损害广大投资者的利益，而成就某些利益集团利益中人的利益。
也正因如此，对于A股市场的投资者来说是难逃炒股变穷这一命运的。这是由中国股市的定位与制度设计所决定了的。虽然目前管理层也开始重视上市公司给予投资者的回报问题，但在股市定位不变，有关股市制度不予改变的情况下，这种片面强调上市公司现金分红的做法，对于增加投资者回报的意义是非常有限的。而且现金分红的最大受益者还是股市中的强势群体上市公司控股股东。因此，在中国股市定位与相关制度并不能发生根本性改变的情况下，择机逃离或远离A股市场，这才是投资者的明智选择。 皮海洲：优先股可开启A股多赢局面 亡羊补牢并不晚
2012年09月21日 00:12
独立财经撰稿人，财经名博皮海洲9月20日发表博文《建立优先股制度可多赢》。文章称，由央行、证监会等5家金融监管机构17日发布的《金融业发展和改革“十二五”规划》对证券市场在“十二五”期间的发展也作出了安排。就证券市场而言，“十二五”规划的最大亮点非“探索建立优先股制度”莫属。毕竟“探索建立优先股制度”的提法是首次亮相，因此也格外引人关注。
在境外成熟的股市里，优先股是普遍存在的。A股市场起步较晚，发展并不成熟，所以A股市场的股份设置只有单一的普通股。即便是原来的非流通股，经过股改后也都转换成了可流通的普通股。但这明显给A股市场带来了较大的负面影响。因此，探索建立优先股制度，对于A股市场来说是一个正确的决定。
就目前的A股市场来说，建立优先股制度很有必要，它甚至有可能开启A股市场的多赢局面。
回顾近年来的A股市场走势，总体表现为一种步步走低的格局。究其原因是多方面的，但其中一个很重要的原因就是大小非套现加剧了市场的失血。而就当下来说，创业板将从下月开始迎来大非解禁，这又让市场感受到巨大的套现压力。而如果能够建立优先股制度，将大股东持股的一部分，以及战略投资者的持股转为优先股，这显然有利于减轻大小非套现带给市场的压力。因此，着眼于未来，目前建立优先股制度，对于A股市场显然是亡羊补牢犹未为晚，有利于减轻未来上市公司大小非的套现压力。
不仅如此，建立优先股制度也有利于上市公司再融资。虽然上市公司再融资给股市带来了很大的压力，但这种压力又反作用于上市公司再融资，使上市公司再融资一再陷入困境。如西安饮食甚至四度降低增发价格，这足见股市低迷时上市公司再融资的困难。但发行优先股就不受此困扰。因为优先股是不流通的，定价相对偏低，并不受二级市场股价影响。如2008年金融危机鼎盛时，高盛也成功地向巴菲特发行了50亿美元的优先股。
而且，建立优先股制度也能满足不同喜好的投资者需求。因为优先股可以确保投资者获得一份稳定的股息收入。因此，它是那些厌恶风险的投资者的投资首选。实际上，在巴菲特的投资中，优先股就是其重要的投资选择之一，这可以确保其获得一笔稳定的投资收益。因此，一旦A股市场真的能够建立优先股制度，那么养老金入市就有了理想的投资品种。养老金入市通道有望因此打开。
除此之外，建立优先股制度也有利于保护公众股股东的利益。一方面作为新上市公司，可以将控股股东持股的一部分转为优先股，这样公众投资者就可以减少为大非买单了。而且由于优先股没有表决权，这就增加了公众投资者表决的权重，有利于保护公众股股东的表决权。另一方面，上市公司新发优先股，并不增加二级市场的流通份额，并不会对二级市场产生冲击。相反优先股融资一样有利于公司的发展，这对于二级市场将构成正面的影响。 钮文新
中国股市跌跌不休的原因除货币政策外，不以投资者利益为核心的市场政策才是根本。
在股市关系中国经济的今天，王岐山副总理以投资者为核心的表态，将为中国股市顶层设计定调。 今天去期货开了户，股票太不好玩了，痛苦#funk#
和998点类似，富翁越来越富，我们越来越穷，有些绝望
炒股最近90%要亏，也许期货50%亏，50%赚？ 静静地守候，或等待
只要一个契机
要成为压垮骆驼的最后第二根稻草
要成为狂奔起步的第二脚油门
。。。
就是游戏
寻找转折的美
。。。
越来越多的审核、删帖
我爱论坛
但如果论坛不爱我
。。。
[ 本帖最后由 瑞趣 于 2012-9-21 21:13 编辑 ] 无可赖何，朋友！ “要成为压垮骆驼的最后第二根稻草”
这个神仙一般的要求:D 论坛改版了，瑞趣登陆不了了，头像也改回了几年前的:curse: 本帖最后由 瑞期 于 2012-9-24 17:12 编辑
A股是今年前8个月全球主要股指中唯一出现下跌的市场。虽然有9月7日的大涨，但只是“一阳指”的行情，依然行走在漫漫筑底的过程中。到了9月17日，“黑色星期一”再次不期而至。
过去一年，A股一级市场累计筹资金额超5000亿元，同期二级市场蒸发市值超过50000亿元。继2011年6000万股民人均亏损4万元之后，今年上半年，股民们又继续大幅亏损，人均达到约3.5万元，70%以上投资者今年亏损超过25%。
权重股也让股民跌到心凉，难怪散户们从从去年就开始编起了顺口溜：
“买了浦发，白了头发；买了太保，三餐不保；买了人寿，越来越瘦；买了平安，彻夜难安；买了工商，全身是伤；买了基金，天天抽筋；买了石油，锅里没油；买了石化，直接火化。” 连瑞版都对股票失去了兴趣，看来这个市场已经残酷到何等地步！但是就是这样的残酷的局面，否极泰来的几率就越是增加，没办法，这是市场的选择，我们只能跟随市场的步伐！！！ 厌倦了，998点没有厌倦，1664没有厌倦，现在厌倦了，
行情弄得这么差，通杀，就让少数已经巨富了的人再继续暴富，让你们小散舆论一下都不行。
舆论要管制，话也不能乱说，仿佛被强奸还不能呼喊。:'(:@:curse: