探讨！都说哲学能够指导投资，有哪些人知道它怎么指导，为什么能指导，效果又如何呢？

richwood

探讨！都说哲学能够指导投资，有哪些人知道它怎么指导，为什么能指导，效果又如何呢？

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：richwood 浏览：9123 回复：44

股票投资的大智慧一书哲学篇里是这么说的：
        研究哲学的“现金价值”是很现实的。简单地说，它告诉你怎么更好的思考。当你投身于哲学的时候，你会发现自己正在上批评性思维的课。你开始以不同的视角观察，以不同的方式投资。
        
       我要问几个问题？
      哲学是什么？
      哲学有什么用？
      哲学与股票投资的关系？
      哲学运用到投资上的效果会有什么效果？
      投资界大师们的哲学？

richwood

哲学是什么？
   哲学就在我们的身边，时时处处看着我们。
   哲学没有标准答案，需要我们进行思考，并且属于每一个人。或者简单说哲学是一个关于“思考”东西。
   演生出一个子问题？也就是怎么思考？
    怎么学哲学。最好的方法，不是自学，是学习别人已经想好的东西。效率最高，最简单，但不可能轻松学过去，（这就引含了一个重要的内容，即使有人告诉你许多炒股成功的东西，你仍可能视而不见，而只关心几个代码，并为此说上一堆感谢话，直到赔钱再骂回来）。
     －－－－不管是谁率先提出的，哲学原理并不是为我们而存在，除非它经过我们自己的解释，经历和信仰的过滤。

    哲学词的由来，词源于两个希腊单词，通常被译为“爱”和“智慧”。哲学通常始于最简单的形式——人类生命。
     以下内容纯属学术。
   哲学研究划分三大类。
  一。当批判性的思维应用于世界的本质时，哲学被称为形而上学。
  二。哲学的探索的第二部分是三个相关领域：美学，伦理学，政治学的研究。
  三。认识论作为哲学的第三个研究部分。寻求理解知识的临界和本质。

   重点来了。认识论是什么？我们所说的投资哲学是包括在这是中吗？
   认识论寻求理解知识的临界和本质，它来自于希腊单词，意味着知识，和论述。但更深层次的意思是任何种类的研究以及智力探索。所以说认识论是研究知识的理论。简单一点来讲，当我们开始认识论的研究，我们在思考思想。
    思考思想。。。。。。（这就开始有些深度了）

   思考知识时，他们试图去发现哪些事物是可知，知识由什么构成，我们如何能获取它们（天生地或通过经历得到的），以及如何才能说明我们知道了一种事物。
     理解需要过程，先看书上是怎么说。
  思考并不仅仅是获取知识，思考的过程可以做地很糟糕或很完美。掌握了如何很好的思考，我们能够更好地避免困惑，干扰和模棱两可。我们不仅将注意可能的选项，还将更有能力做出可能性靠的判断。如何思考投资将最终决定如何投资。我们有意地采用形而上学的框架，并且总是考虑在某种水平上，我们的思考过程是否严格而有凝聚力，那么我们就将更时一步地走上投资成功之路。

[ 本帖最后由 richwood 于 2008-6-29 00:33 编辑 ]

richwood

首先可能肯定的是，这是一个不受欢迎的贴子。它探讨的问题，使人头大。但我相信，任何能从中悟到与自己所学有联系的人，都能有所收获。我在不断的收获，也希望大家能有所收获。

richwood

再次重申问题。
   我们是研究哲学的一个分支，认识论，即如何思考，如何认识知识的临界和本质。

richwood

股票投资的大智慧一书中一个潜在的主题。
   股市。。。。市场是一个复杂适应系统并且反射出该系统的所有特性。所以我们对复杂适应系统的研究应该有一个科学的方向。我们从物理学，生物学家，社会学家以及心理学家的角度来研究市场行为。
   如此复杂的系统，哲学是理解复杂性的重要因素。
   麦金太尔提出的第一个问题是，复杂适应系统的研究本质上是否就是认识论和本体论？
   本体论的问题是本质问题，例如，物质的本质是什么？现在我们可能认为物质的本质很复杂，我们不可能去理解它。如果这样的话，我们是缺乏理解的能力，那么这就是一个本体论的问题。
      （太困难研究不了，本体论，即本质就研究不了）
  但如果我们是因为缺乏相关的知识而不能去理解物质的本质，那么它就是一个认识论的问题。
      本体论的界限是由事物的本质引起的，而认识论的界限则是由有限的理解引起的。
  
   又引出一个问题，世界是不可知的，还是隐藏的尚未发现的变数呢？

。。。。。。。。总结。。。。。。。。。。。。
麦金太尔解释到，所以隐藏在复杂理论背后的中心思想是我们对某些系统的认识有限，即便这样，这些系统还是有序的，因为我们必须在某种程度上研究它们的有序性，而在这种程度上，系统的复杂性不可消除。
       （呵呵，这段话，太有意思了，属合中庸原则，又显出中国文化的伟大。本体论不可知，认识论知道的太少，但我们要取得平衡，尽量把能知识的搞清楚，这就是我们的目的）

richwood

但最终人类会认识许多东西，无序只不过是被误解的有序而已。世界的复杂性并不是先天的，而是我们的思索派生出来的。一个不想事的脑袋，也很少有烦恼。呵呵。清福难享

richwood

那我们怎么做呢？如何在这个度中找到探索的方法呢？（千万别自己想，会累死的，听前人的就好了，你判断）
    麦金太尔指出外表的混乱不如内部的混乱让人困惑，所以科学的使命就是探索，用不同的方法去描述。（这句话，我感觉可能许多人不理解，我最近学习中医，你就会发现，中国文化的扩展性和生命力的强大。以现象看本质的能力，描述的能力，在西方如此顶端科技的帮助下，不如看外在的象就能治未病的中医，只可惜我们的文化传承。。。。）

   如果事物很神秘，我们的工作就是去描述以及重述。重述是非常重要的工具。能够清除阻止我们理解的障碍。
  但，当没有秩序的时候，我们不能创造秩序。自然界并不是那么乐于助人，股市也是一样。幼稚的关联很快会被解散。

[ 本帖最后由 richwood 于 2008-6-29 00:36 编辑 ]

richwood

好了，费话这么多，该说正题了。
   哲学怎么用？哲学的路标，在哪里。在实用主义里，我们找到了一个哲学的路标。
   简单说一下，就是一群人谈哲学谈的没完没了，但后来，说着说着逐渐感受到，辩论没有意义，如何向社会实际转化呢。
   就出一个名为“哲学概念和实际结果”的实用主义思想。

   理论是：通过思考，人们消除疑虑，形成了意识，后来的行为源于意识，接着就形成了习惯。所以，任何决定去给意识下真正定义的人，不应该看意识本身，而应该看到意识所导致的行为。他们把他的见解称为现实主义。

richwood

我是真明白殊途同归这句话了。
   先看这段话。
   为了尽可能简单地描述事物，实用主义认为真理（描述）和正确性（行为）的定义就视它们的实际结果而定。一个想法或一种行为是真实的和真的以及好的，它们之间有显著差异。为了更好理解事物，我们必须要问它们之间有什么差别，它们的顺序是什么。“真理是客观事物以及规律在人意识中的正确反映。”
    如果真理和价值由它们在世界中的实际应用来决定，那么真理将随着环境的改变和世界新发现的出现而改变。我们对真理的理解也在时化。
    呵呵。想到什么？
    易之道，变的道理。
    最简单的一句话，黑猫白猫抓号子的是好猫。
  
  信念的最大作用在于，它帮助我们总结过去，走向未来。他总结道，思想（它本身就是经历的一部分）变得真实，如果它们帮助我们满意地得到与经历的其它部分的联系。

[ 本帖最后由 richwood 于 2008-6-29 00:52 编辑 ]

richwood

但要说明的是,实用主义不是机会主义,实用主意是认识世界的方法,它需要良好的道德和其他哲学所推崇的东西,而不是利已,自私的基因作用下的机会主义.

richwood

总结一下.
        想在投资或者生活中取得成功,必须要思考.哲学指导了我们认识事物的(可知和不可知),尽量丰富我们的同时,相信有些事物确是我们能力不及的,但我们越是努力运用良好的思考方式就越接近有序的"真象",从而有所收获.
         我们相信学习是有用的,认识论(有意义).而且实用主义的思想,能够帮助我们提高认识和思考的水平.
     接下来就要讨论实际怎么用和那些投资大师运用的效果了.你会看到显著的不同.

奇亚

我很认同，很有用，但很难入门

均线多头

哲学的应用其实就是大道理的应用


比如：贵出如粪土，贱取如珠玉。当6000点股票很贵时，你出了，就是对哲学的应用。2700点，你觉得便宜了。你进了，也是对大道理的应用。股市如人生，股市如哲学，股市如经商，其实都是大道相同这个理

均线多头

原帖由 richwood 于 2008-6-29 00:05 发表
首先可能肯定的是，这是一个不受欢迎的贴子。它探讨的问题，使人头大。但我相信，任何能从中悟到与自己所学有联系的人，都能有所收获。我在不断的收获，也希望大家能有所收获。

没有哲学观。没有哲学指导的投资是不会成为大家的

richwood

这是我在别的论坛,有朋友提出的问题.
王小坏:
哲学没有答案，没有自然科学的严密逻辑，更多的时候是阅历、抽象、一般化表述。。。等等，是偶然间的一道灵光，虽然是苦思的结果，但苦思并不能都能悟到哲学的一点皮毛。。。

悟---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
richwood:
庄子说拾人牙秽,我本就无时间天天想抽象,总结现象,那么多人付出一生总结的东西,为何不用?
悟是什么,思考并理解,智慧的运用.继承的创新.
哲学本就是地摊货,身边随手就有,如果哲学那么神秘,无法对我们有用,学到做什么!


貌似哲学并没有这么严密的派别划分，也没有这么严格的定义，哲学更多的是存在于天才们的骨子里，而不是存在于大众的言谈行为中，虽然哲学是被浓缩的大众行为，但大众不拥有哲学的抽象，更多的只是哲学的一些表象。

我看楼主的观点很马列很共产的哦。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
党性问题不谈.
    哲学我相信存在于我们身边的处处,哲学指导人们许多社会标准,伦理道德.要用哲学,指导生活,看过曾国藩写的东西的人应该很多.处处小事,体现大学问,大智慧,就是哲学.
        天天想着外星球的哲学,探索人类本源,是风,是火,是虫,是气,那些想死也不会有结果.
          想想怎么更好的指导思考,专注于实用的方向,可能更容易成功.

哲学是什么？
      哲学有什么用？
      哲学与股票投资的关系？
      哲学运用到投资上的效果会有什么效果？
      投资界大师们的哲学？
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我想这这些问题都没有一个“标准”“完全正确”的答案。现实自然和生物意识里，起点和终点（或中继点）之间从来就不是只有有限的几条路连接，连接他们的是无数的线条（路）。。。

我的理解是哲学在投资上的运用或者说指导表现，是没有什么定式也没有什么严密的因果逻辑推论的，更多的只是人的一些性格特点行事方式思考方式的表现而已，不见得投资成功的人用的都是一种方法或有限的几种方法，更不见得所有的人用这几种方法都可以取得成功。

因为我们的这个世界不是完全唯物的，但也不是那种简单的唯心的----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这个问题题的好.
   我写了一点我的看法,中医的整体恒动,与五行相生相克.
          有许多事物是极为繁杂的,如社会,政治,经济(股市),中枢神经系统,它们是繁杂系统也是非线性的,用线性思维思考肯定没有什么优势,我们不是来谈什么一定对,什么一定行
     我们要谈的是,什么方法能够让我们有更大的优势,超过一般人甚至是聪明人有更好的洞察力与智慧的问题.



这个问题提得有些矮，回答的也比较简，思路也比较狭，更让我另眼的是“本身就不信，但非要通过一些所谓的哲学理论去堆砌一些脆弱的理由去苍白的佐证你所怀疑的哲学和投资这2个驴唇马嘴”。。。
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哲学的起源就是简单问题.人为什么来,我是谁,去哪里.这样的问题.
   人们太容易把问题复杂化,当然有些复杂化是事物本身的特质,这个除外.


最简单的一句话，黑猫白猫抓号子的是好猫。-------------------------------这话说得简单，也貌似是放之四海而皆准的道理，但谁知道这一大群黑猫白猫花猫。。。。里究竟哪只猫能逮耗子呢？看到猫嘴里叼着耗子，很容易看出是黑猫厉害，还是白猫或者是花猫厉害，一如很多人习惯性的回头看股票的各种历史数据（少有庆幸，而更多懊悔），但我所不明白的是，说这类话有这类思想的人，依靠什么来评判那只是能逮耗子的好猫呢？ 此谓之事前之预测与事后之总结之黑白阴阳之相较者也

极端化君之黑猫白猫论，敝人怯怯的问君：如果是几只瞎猫偶尔连续逮住2只耗子，是不是可以说这只幸运的英雄瞎猫将会逮住更多的耗子？如果能，何解？如果不能，何解？---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这个问题说的好.
    应该是说是人们的理解不同.
   我对这句话,原始的意思"可能是"这样的.不管什么身份(是资本还是社会),不管是什么人(农民还是知识份子),什么发展方法,只要能为经济发展,人民生活水平提高有帮助,都是好样的.
    在当时特定条件下,是打破框框的一种指导思想.
    可惜人太聪明,联想太丰富.却实逐渐就发展成你说的那样,不看过程重结果,结果付出大代价.

     我不想谈哲学,只想谈如何用哲学,如何实用主义而不理论化的对待哲学.但实际的情况肯定是好坏参半,那么趋利避害就是我们要做的了.

[ 本帖最后由 richwood 于 2008-6-30 11:03 编辑 ]

richwood

极端化君之黑猫白猫论，敝人怯怯的问君：如果是几只瞎猫偶尔连续逮住2只耗子，是不是可以说这只幸运的英雄瞎猫将会逮住更多的耗子？如果能，何解？如果不能，何解？

  这段话,让我想起巴菲特说的抛硬币,连续扔出50次正面的猴不奇怪,居然在同一地区,同一种的猴子就很奇怪.
    好的过程不一定带来好的结果,好的结果可能没有好的过程,但长期来看,过程的好,更接近于结果的好.
      当然,极端的黑天鹅一定会有,就有瞎玩抓住号子的,因为它想吃猫食,找死.

richwood

学哲学的作用真的很大.
      我越来越深的感觉到,我在把所学联系起来,说问题想问题在一点点开拓视眼.
     知概率时,不忘极端概率,下面要学的是那些投资大家们在运用什么样的方法思考.