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[大盘交流] 回到最初——初学者重读道氏理论

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发表于 2012-6-30 14:05 | 显示全部楼层

回到最初——初学者重读道氏理论

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:chaonong_09 浏览:241321 回复:118

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起初,神创造天地,地是空虚混沌,渊面黑暗,神的灵运行在水面上,神说:要有光,就有了光。
                                                              ——《圣经.创世纪》


起初,查尔斯.道发明技术分析,市场是空虚混沌,渊面黑暗,道的智慧思考在潮汐上,道说,要有趋势,就有了趋势。#*22*#

这并不全是恶搞,查尔斯.道,技术分析天才的创始人,他的智慧永放光芒,正是他天才的发现了隐藏在混沌市场背后的秩序,开创了投机者分析市场的新天地,他的许多思想奠定了技术分析的基本理念,经过威廉.彼得.汉弥尔顿的发扬光大与罗伯特.雷亚的精心整理,道氏理论最终成为技术分析大厦的第一块基石,罗伯特.雷亚的《道氏理论》一书,最终成为技术分析的真正圣经,每当我对市场困惑时,我都会回来重读《道氏理论》,从中汲取营养。这本简单的类似于理论手册的书给出了技术分析的基本原理。

以下是我的读后感,鉴于水平有限,错误之处在所难免,敬请批评指正。
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momooangle + 10 + 5 2012-7-20 17:27 MACD有楼主更精彩!
小散心态 + 36 + 5 + 3 2012-7-2 15:15 分析的有道理,学习了,谢谢!
lhkxz + 5 2012-7-1 19:04 MACD有楼主更精彩!

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 楼主| 发表于 2012-6-30 14:15 | 显示全部楼层

道氏理论的基本面貌

网上下载的《道氏理论》一般都不是《道氏理论》原书,其中阐述的道氏理论错误不少,经过我千辛万苦寻找,终于找到地震出版社原版的《道氏理论》电子书,需要者请下载.
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小双底 + 8 + 3 2015-1-4 20:22 不愧为股市达人,顶!
kelly + 8 2013-9-22 21:06 谢谢楼主分享经典。
xytz + 2 2012-7-1 08:44 感谢分享,收藏并加分支持!

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 楼主| 发表于 2012-6-30 14:40 | 显示全部楼层
道氏理论基本观念之一:(以下红色为我起的标题,紫色为原文,蓝色为我的私货#*29*#)
主要趋势不被操纵
市场操纵:市场操纵对于平均价格指数的日间波动是可能的,对于第二级的反应运动,市场操纵的影响就比较有限了,但是股市的主要趋势是决不会被操纵的。

仔细读这句话,这句话的意思是:
1、市场操纵是存在的,的确,现在股市里有很多庄家,还有很多黑幕操纵,这些操纵都是存在的,股市就是一黑幕重重的地方(纵观天下,凡有利益之地又有哪里是干净的?#*31*#).
2、市场操纵可以影响平均价格指数(也就是大盘)的日间波动,也可以影响第二级的反应运动(虽然程度较轻,只是“影响比较有限”)。当然,更能影响个股了。
3、市场操纵“绝不能”影响股市的主要趋势。(注意,则毅然决然的口气!#*22*#“绝不能”哦)。

学习这条之后,每当我看到股民们谈到“XX市”(比如“奥运市”,“两会市”等等),我就想笑,因为我知道,股市会按照自己的规律运行,不会因为人为的因素而改变,即使政策调整——也属于市场操纵哦——也不会影响股市的主要趋势,最多影响的是“第二级的反应运动”而已。
就象07年530“半夜鸡叫”引发的大跌,确实存在,但我认为:其一、股市本身当时已有次级调整的需要,当然政策一来,立即引发雪崩,其二、530本身也是一“第二级的反应运动”,属于大牛市中的回调,所以道理论的这一条仍然是正确的。

感想之一:
股市会按照自己的规律运行,因此,不要一厢情愿的相信什么“XX市”,要认真地分析股市自身的情况。
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股指家园

发表于 2012-6-30 20:34 | 显示全部楼层
很好期待下文
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发表于 2012-6-30 21:35 | 显示全部楼层
如果还有就继续顶你
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发表于 2012-7-2 07:30 | 显示全部楼层
强帖留名!!
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发表于 2012-7-2 07:47 | 显示全部楼层
占位学习,谢谢楼主热心分享
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发表于 2012-7-2 08:59 | 显示全部楼层
  没看到电子书的下载链接?能否发一下?
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发表于 2012-7-2 09:18 | 显示全部楼层
操纵是一定的,不是绝不会,只是看操纵者力量的大小和被操纵的趋势的大小而已,不然就不能解释日间波动能够被操纵的事实
主要?有多主要?几周?几月?几年?几十年?几百年?几千年?……问题的关键就在力量的对比,一个实力足够大的炒家操纵几年的趋势也是有可能的
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发表于 2012-7-2 09:22 | 显示全部楼层
就在那个下载里面...上面的哨兵...
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 楼主| 发表于 2012-7-2 13:03 | 显示全部楼层

回复 #8 eikc 的帖子

点击“下载”两个字即可!
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 楼主| 发表于 2012-7-2 13:08 | 显示全部楼层

回复 #9 lbz789 的帖子

操纵是一定的,不是绝不会,只是看操纵者力量的大小和被操纵的趋势的大小而已,不然就不能解释日间波动能够被操纵的事实
主要?有多主要?几周?几月?几年?几十年?几百年?几千年?……问题的关键就在力量的对比,一个实力足够大的炒家操纵几年的趋势也是有可能的

====================================
对,操纵是必然的,也是禁止不了的,股市中绝对还有很多我们所不知道的操纵,而且从另一方面说,现在机构的资金如此大,他们在一支股票中做庄,这是不是操纵?很显然是。
道氏理论说的是对“平均指数”的“主要趋势”不能操纵。
“平均指数”即大盘,“主要趋势”即“牛市”和“熊市”,至于时间的长短等等,后面会有说明。不要忘了,这才刚刚开始。#*22*# #*22*#
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 楼主| 发表于 2012-7-2 14:31 | 显示全部楼层

股市的平均价格指数折扣一切

道氏理论基本观点之二:
股市的平均价格指数折扣一切
股市的平均价格指数消溶了一切因素:
道.琼斯铁路和工业股票收盘价格的平均指数,是全部的希望、失望和那些知道一些金融事务的每一个人的知识的综合性指数。正因为如此,即将发生的事件的影响(不包括天灾人祸),平均价格指数总是会将其消溶在它的运动中。平均价格指数会对像火灾和地震性的灾难进行快速评估。

细心的朋友会发现我的题目与《道氏理论》一书(指3www的译本)的原文是不同的。
最大的不同,是我用了“折扣”一词,而3www(以及其他大多数译者)都译为“消溶”、“包含”这样的词汇。事实上,在英文原著中,用的就是“折扣”一词,也许许多译者认为“折扣”这样的词汇太西化,不符合汉语言的习惯,所以改译为“包含”、“消溶”这样的词汇,但我认为,在这里,直译为“折扣”会更好,因为“包含”、“消溶”这样的词汇固然可以表达股市的平均指数中包含有(或考虑过)事件这样的意思,但“折扣”更进一步,不但表达了“包含”这样的意义,而且明确说明,是用“价格”来表现对“一切因素”的评估,这是用其他词汇所不能准确表达的。
这一条的含义很深在,简析如下:
一、大盘(也就是“股市的平均价格指数”,以后都按习惯称大盘,引用原文除外)反映的是参与股市各方的群体性心理因素。
二、“即将发生的事件”会影响参与各方的群体性心理,既而影响参与各方对事件的评估(用价格的方式),最终影响市场的波动。
三、大盘会先于某些事件(“即将发生的事件”,注意,是“即将”)而发出反映。
四、“天灾人祸”(其实是指一切人类不能预知的突发事件)是特例,但是大盘也会对其作了快速反应。
基本面、消息面、政策面以及突发事件对于股市的影响是不言而喻的,而且有些人专门利用消息面进行投机操作,但值得注意的是,利用这些因素进行股市投机的前提必须是要正确评估这些事件对于市场参与者的群体性心理因素的影响,如果你是细心的老股民,你可能会发现很多时候,消息面(广义的,包括基本面、政策面)对股市的影响很让人费解,利多该涨不涨,利空该跌不跌,这有几个原因,一是你了解的消息面不准确、不完整或者不及时。二是消息面对股市的影响是通过对参与股市各方的心理因素的影响来达到的,你认为的“利多”,或许在参与股市各方眼里根本就不是“利多”,或者反而是“利空”,“利空”类似,你认为该涨没有涨,该跌没有跌其实是你没有准确把握市场参与各方大多数人对消息的心理把握,市场没有错,你的分析有错。三是在大盘的各个阶段,对消息面的反应也会不同,如《道氏理论》就对熊市的末期对悲观消息的漠视(在熊市的结束时期,市场似乎不再受进一步的坏消息和悲观情绪的影响),而这正是熊市末期的一种特征。
因为大盘会先于某些事件(“即将发生的事件”)作出异动,所以我们应该对市场的异动表现出高度的敏锐性(要讲政治啊#*22*#),其实道理很简单,世上没有不透风的墙,在很多事件没有发生以前,他早已透露出来了,不要相信保密性,再保密的东西在金钱面前都不会做到真正保密的#*22*#,即使真的是八字还没一撇的事情,也不要紧,因为“群众的力量是无穷的”,股民们不能得到消息,但是可以想象啊,可以推测啊,而这全民性的想象和推测也许就会成为将来发生的事实(比如CQ的BXL事件,很多网上的传闻,传着传着最后都成为了事实,股市与此类似#*29*#)。所以随时保持敏锐性是相当必要的,要想投机成功,就要做投机者,投机者是见风使舵的人,是一脚踏在屋内,一脚踏要屋外,随时准备开溜的人,所以网上某些知名的“死多头”、“死空头”,那都不是真正的投机者哦#*18*#。
说个例子,在著名的530前一天,也就是财政部“半夜鸡叫”的前一天,2007年5月29日的尾盘,当时曾经分时线的成交柱最后收了一根天量线(写到这里我又翻看了当天的分时线,但是看不到那根天量线了——我用的是通达信,不知用其他软件的朋友们还能不能看到,有看到的请吱声#*P#),当时我就跟办公室的同事说肯定发生了什么大事了,但是已经到了尾盘,要卖出已经不可能了,因此当天我没睡踏实,直到听说财政部发了消息了,奇怪的是我反而踏实了,最后睡着了。现在想想其实很简单,因为在财政部发消息前这件事肯定已经确定下来,而且在当天即将收盘前就已经确定了,这样,有消息灵通人士早已知道这条消息了,因为这是重大利空,人人都预测到第二天股市将暴跌,所以一拥而上趁还没收盘拉高出货,所以形成了当天的天量柱,结果也许是财政部已经发现这条消息被泄露出来了,不得已才在当晚就将消息发布出来,才出现了半夜发消息的异常状况。#**#


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lbz789 + 2 2012-7-23 10:27 很理性,表示同意,O(∩_∩)O~

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 楼主| 发表于 2012-7-2 14:41 | 显示全部楼层
为什么我的贴子回复要审核啊,难道是我写长了?
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大盘不是我家开的

发表于 2012-7-2 15:01 | 显示全部楼层

回复 #14 chaonong_09 的帖子

有时候有几个敏感词会被审核的,你可以站短通知我。我帮你看看。
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 楼主| 发表于 2012-7-2 22:24 | 显示全部楼层

回复 #15 小散心态 的帖子

谢谢加分!
今后我会尽量注意不涉及敏感词,减少不必要的审核。
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 楼主| 发表于 2012-7-2 22:53 | 显示全部楼层

技术分析与基本面分析之争

第二条假设(罗伯特.雷亚仿照《几何原本》将道氏理论归纳为三条假设和几条定理,第二条假设即“股市的平均价格指数消溶一切因素”)具有重大的意义,其中最重要的是引发了技术分析与基本面分析两条不同的分析方法之争。基本面分析论者的根本信条是价值理论,认为价值才是股价变动的根本因素,并由于认为分析股票的价植才是预测股票价格变动的根本方法,因此他们研究股票的内在价值,以期发现被低估值的股票,并在它们低估值时买入。而纯粹的技术分析者根据第二条假设认为既然价格反映了一切的因素,那么仅仅通过研究价格的变动就能够发现即将上涨的股票,他们甚至拒绝听取消息,以免影响自己对股票价格的分析。
我个人对此的认识是这样的(这只是我个人的观点,并不一定正确,各位可以参考):
1、股票分析的方法是多种多样的,我们不能简单地说谁对谁错,我相信在股市中有用基本面分析赚钱的行家,我也相信在股市中有用技术面赚钱的行家,在股市中龙有龙道,蛇有蛇道,只要不违法能赚钱都是好道,我们大可不必互相指责,我们大可以兼收并蓄,取长补短。
2、我个人偏向于技术分析#*22*#,原因是:(1)、经济分析过于庞大,不是我能够掌握的。(2)、目前市面上流行的经济学理论未必就是正确的理论,而且经济本身远较自然科学更难,这门科学每天面临的问题都是新的,不可能用简单的实验来验证,而且公说公有理,婆说婆有理,很难辨别谁对谁错,依我看,目前的经济学更倾向于假说,而不是科学。#*29*#(3)、目前的股市大环境决定了我们不太可能通过研究公司的基本面来确定一个公司是否是好公司,他的公司前景如何,他的财务状况是否正常等等因素,原因你懂的#*18*#。而且在市场参与的各方中,信息是不对称的,散户永远处于信息缺乏的弱势一方,当我们知道消息时,股价早已波动了,如果此时才发应,早已迟了,反不如盯紧价格,一旦出现异动立即行动来得直接,也更为及时。(4)、更重要的是即使我们能够准确的掌握经济走势,公司的基本面,也能够及时的听到消息,但也很难把握住大众对这些信息的心理反应,不要忘记了大众对这一切的心理反应才是最最重要的,而大众对这一切的反应究竟怎样只需研究股市的价格走向即可。(5)、技术分析更具有以下优势:一是可以选择出入市的时机;二是可以应用于不同的金融市场——股市、期货、现货等等均可适用;三是可以应用于不同的时间维度,小到一分钟,大到一年等等。


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lbz789 + 2 2012-7-23 10:33 互相参考是对的,过于偏向不适宜

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 楼主| 发表于 2012-7-2 23:35 | 显示全部楼层

道氏理论基本观点之三:道氏理理论并非不出错

道氏理论基本观点之三:(第三条假设)

道氏理论并非不出错:
道氏理论并不是击败市场的不败系统。要使道氏理论成功地对投机有所帮助,需要严肃认真地学习研究和没有偏见地收集证据资料,决不能把愿望强加于思想之中。

先不论这一观点是否正确,仅就作者能够坦然提出这一观点本身而言,我们都应该向道氏理论的先驱者们致敬,对于今天流行于世的那些宣称发现了能战胜一切的“万能”系统的形形色色,我们就会知道什么是严谨的科学态度#*d1*#,什么是海纳百川的胸襟与气魄#*d1*#!
以上仅是感想,下面对这一条进行分析。
一、道氏理论不能败市场,实际上没有什么理论能够击败市场,也不要相信有什么“万能”的系统,这世界上没有那种玩意#*11*#,凡是宣称具有“万能”系统的人都值得警惕,因为他们不是骗子就是自我陶醉。#*22*#不要相信流行于世的林林总总,那里面没几样是真玩意#*11*#,当今世上的确有很多靠贩卖所谓“思想”吃饭的人(尤以国人为甚),要获取真正的知识和思想,需要沙里淘金。
二、要想投机成功,需要付出坚苦的努力,股市这一行获利不易#*11*#,长期生存更难#*11*#,在06年、07年那样的大牛市中赚钱的人并不值得羡慕,从6124高点到今天仍然活着的人才是真心英雄,在股市中没有经过大熊市脱胎换骨的人都不能算是成熟的股民。——其实这与人生何其相似,细数一部历史,数千年来英雄豪杰无数,但真正能有好归属之人又何其少,中国历史上真正能“立功”(古人以立功、立言、立德为三不朽)而又全身而退的人只有曾国藩,而它的独门秘诀就是求缺,这是题外话。
三、要想投机成功,需要坚持客观的原则,“没有偏见地收集证据资料,决不能把愿望强加于思想之上”(注意,又是“绝不能”哦),佛经说:一切众生皆具如来智慧德相,但以妄想、执着不能证得,在股市求财,最忌妄想、执着,而最难的也是摒除妄想、执着,原因很简单,股市操作的成败关系自己的金钱得失,更关系到自己的成败感受,所谓“关心则乱”,“当局者迷”。所谓妄想就是非理性的一厢情愿的希望,所谓执着,就是明知亏损,仍死抱仓位不放#*1#,结果小亏变大亏,股民变股东,投机成投资#*22*#。
而要摒弃妄想、执着,就需要客观,客观客观,就是要从“客人”的角度,从旁观者的角度来看待问题,但要做到客观又何其难啊#*29*#,为了要客观,一个好办法是采用“信号法”,即通过观察市场的“信号”,并根据“信号”来进行决策。
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 楼主| 发表于 2012-7-3 20:34 | 显示全部楼层

引用《道氏理论》原书内容

因为感觉这两段较重要,因此摘录下来:
设想一个交易员是以平均价格指数的推断而确定的交易时机进行交易,而这笔交易出现巨额亏损,那么发生这种情况的原因,要么是交易者对给出的交易信号发生了误解,再就是这次价格运动是属于道氏理论判断失误的少数价格运动之一,在这种情况下,交易员就应该接受损失,止损观望为佳,等到市场的信号变得简单明了,易于看懂时再进场交易。

还有一些道氏理论的学习者,坚持把道氏理论用于日间交易,其结果总的来说是招受损失。

以上说明两点:
其一、应对判断失误的方法是接受损失,止损出局观望。市场永远不会错,错的是你。
其二、道氏理论的应用范围是中长期趋势——每种理论都有其应用盲区,道氏理论的应用盲区就是日间交易。
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 楼主| 发表于 2012-7-3 21:05 | 显示全部楼层

浅论止损

华尔街名言说在股市获利的根本方法是:截断亏损,让利润奔跑。(这次说止损,后面再谈止赢)
所谓截断亏损,就是在小有损失时止损出局。
为什么要止损,正在于道氏理论的第三种假设:道氏理论并非不会出错。
既然道氏理论会出错,推而广之,所有的理论都有可能出错,那么即时的纠错就成为必然。
而即时纠错的方法就在于——止损。
真正的投资教育第一步一定是要教你止损#*22*#,如果不教你止损,那最少也是留有后招,怕徒弟懂多了师傅饿饭!#*22*#
而要想在股市以及一切投机市场生存,你的根本点就是要止损,如果不学会止损,即使你赚得再多,最终也会还回去,而且可能还得更多,#*22*#投机之神利弗莫尔其实离神还有一步,这一步就是止损,正因为利弗莫尔没有止损,所以才让亏损的雪球越滚越大,最后终于倾家荡产,自杀身亡。
以我有限的投机经历来说,我的投机并不成功,如果不是因为我能够即时止损,我早已亏得一塌糊涂,而我最大的一次投机败笔就是因为没止损造成的。
这里涉及到一个观念问题。我们需要逐步理清思路。
首先:需要止损吗?答案是:需要,非常需要,绝对需要!
其次:止损能让我们获利吗?答案是:不会,它仅仅只是让我们不致将小亏变成大亏,以至于发展到不可收拾的地步。
第三:为什么必须止损?答案是:止损是我们的生命线,没有止损就没有一切。
第四:止损有什么好处?答案是:其一:它让你拥有了好的心情#*22*#,虽然小亏,但是远不致于致命。你止损的当时也许会很痛苦,但当你止损后看到刚才的股价又跌去了一大截,你的心情就会非常非常舒畅;其二:它让你拥有了资本,换句话说,它让你拥有了再次投机的本钱,给了你再次投机的机会,让你获得了机会成本。其三:它让你获利更容易,扳平亏损远比重新下注获利更难。参看附图
第五:止损最痛苦的是什么?答案是:你刚刚止损,结果市场反而涨起来了#*25*#,你那个后悔哟,有时连死的心都有了。如果你在学习止损之初,接连遇到这种情况,你也许会认为止损反而更糟,从而放弃止损。而这是最坏的情况。
第六:止损最大的障碍是什么?答案是:心理因素,不仅仅是遭受了损失心痛,而且还有挫败感,以及对自我的否定。
第七:正确的止损理念是什么?答案是:一、坚信止损不会错;二、事先制定好止损的策略;三、坚决的执行止损;第四:止损失误不是止损的错,而损止损的方法有错,如果止损失误,请修改止损方法,但继续坚持止损。
第八:正确的止损方法是什么?答案是:一、选对股票,找好买点。二、事先确定好止损点。三、不要在操作中途更好止损点,除非是提高止损点(对于做多而言)。四、最重要的是要坚决止损,不要犹豫不决。
==============================================
这篇全是私货,不对敬请指正。

附图:
20100902190931_88157.jpg
20100902190958_22551.jpg
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RS49 + 3 2013-9-26 16:36 MACD有楼主更精彩!推送到微信文章了~

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