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现在的股票高估了吗?-与梦之子兄的商榷

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发表于 2006-4-28 16:31 |

现在的股票高估了吗?-与梦之子兄的商榷

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:hiker838 浏览:28272 回复:85

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按:刚才梦兄批评我平常发言太吝啬,自认罪过,就把刚才辩论的内容集中在此。到浪版一年多,这是我唯一有点内容的主贴,惭愧。去年6月在实战版发一04年11月认为市场将在1030左右见底的图,结果被删除,所以失去发帖兴趣。俺自认水平一般,所以经常来学习,高手们别跟我叫真。

我的观点:

1。美元贬值,人民币预期升值,以人民币计价的资产价值提升。
2。十一五第一年,投资大幅增加,促进相关公司业绩逐步改善。
3。就算有色贵金属见顶,资源类公司业绩大幅增加也成定局,不会大幅下跌。钢铁股同理,既然不炒价值,那么凭啥要杀跌?
4。“美股和港股大盘,都有衰退的迹象” 看过NASDAQ没?看过你就不会说这话。港股跟它一样。
5。凭什么下结论:(行情)性质是股改?股改只是行情的导火索。今年炒作最厉害的就是价值!没价值的股票你就算10送5照样跌得七荤八素。你翻翻今年涨幅最大的20只股票就知道了。
6。加息对房地产是个利空,对股市却是大大的利好。在中国这种游资充沛的地方,资金是很重要的因素。前阵子基金砍仓,外资就接货。谁更聪明?

加息是一个信号,表明中央对当前对经济过热、泡沫(特别是房地产)的担忧,但谁也不想让经济过快冷却。梦兄你觉得连续加息的可能性有多大?

中国政府一贯喜欢用行政手段调控而不是市场手段,因为市场手段以前根本就不灵!

结论:在调控的皮鞭抽打下,中国经济大牛会小心翼翼地快速发展。

梦之子兄的观点:
”1。这是已经发生的事实,已经在市场反映。人们因为正在升值,就预期继续升值。

2。这也是众所周知的事实,已经是上一年的题材了,相关公司已经充分反映,例如电力设备股,以及水泥股等。

3。资源类公司业绩大幅增加已经是事实,但谁都难以保证随着商品期货大幅上涨后不会大幅下跌。投机所维持的价格是不能持久的。这些公司的业绩也一样不能持久,很快就会纳入宏观调控整治中。钢铁价格最近的反弹就更差,钢铁产能严重过剩,钢价反弹后根本就没有上涨空间。

4。不要开玩笑了,NASDAQ跟港股一样???

5。今年涨幅最大的是有色金属股。

6。加息是一个信号,表明中央对当前对经济的态度。对股市的影响,任何时候最重要都是经济。不要说前阵子的事情,现在接货的是民间资金,出货的是谁?

问股价有没有高估,可以说目前没有高估但也绝对没有低估,但考虑未来的基本面,就非常有可能高估。

在经济降温之前,中国政府将连续加息或使用其他紧缩措施直到固定资产投资降到合理水平为止,这里不存在可能与否的问题。

中国政府会采取行政与市场手段相结合。

至于说中国经济会一直牛下去,我到现在都看不到你支持这一结论的根据在哪,也不知道你具体指的是哪一个指标?GDP正增长是必然的,但如果一定程度的减缓也会引起社会问题,这算不算熊?“

我的结论:

即使政府调控某些行业,也只是担心泡沫太多。对GDP造成的影响也比较有限,跌到7%以下可能性非常小。而且适度增长反而会延长周期,增强人们的信心。 即使房地产热度降低,政府意愿下也难暴跌,应该有一个反复的过程。

石油金属商品的大牛,就算在此见顶,相关公司的业绩好转也是既成事实,在现价它们的市盈率相对合理,就算走熊也有一个漫长的过程。他们对大盘的拖累不会非常明显。作为牛市第一波的敢死队,他们的使命已经基本完成。能源原材料价格回落,对其他产业反而是个大利好。

今年是金融开放前最后一年,稳定第一,对银行只有利好。

人民币汇率是跟国家经济实力紧密相关的,任何人为因素不能长期阻碍。只要世界经济像现在这样失衡,人民币长期升值势不可挡。

石化、银行、零售、军工、汽车、公用事业、能源等行业景气度递增,下面的业绩也会水涨船高。很多公司的调研报告可以证明这点。

全流通之后市场环境明显好转,大股东的利益更贴近股价,利用期权等激励手段刺激下,管理层可以将母公司利益输送到上市公司(跟以前正好相反)。名正言顺的造富行为公开化,许多以前隐藏在报表里的利润会浮出水面。

今年涨幅大的股票,仅仅局限在几个行业,1-2元的低价股涨幅很小,暴跌的可能性基本没有。对指数最重要的大市值公司如中石化、宝钢、联通等涨幅有限,估值合理,期望大盘就此走熊恐怕难以如愿。

我还是认为:对比房地产和竞争过剩的行业来说,股市相对游资还是一个比较好的投机场所。

综上所述,长期走牛的基础仍然没有动摇,至多在5、6月的疯狂中见1顶而进行2浪调整。

发表于 2006-4-28 18:02 |
首先,我们可以中国经济与中国股市先分开来说说。

第一,中国经济走牛的关键因素。中国经济最近几年进入景气周期,与全球经济的复苏是不可分割的。中国经济的走牛,关键因素在于生产要素的全球化流动,外国资本与技术进入中国与中国的廉价资源特别是廉价劳动力结合,而促成新的景气周期。

第二、目前经济周期在全球股市的表现。在美股上,表现为03年开始的牛市,到目前为止为期三年。在中国A股上,表现为三次局部牛市,03年的初由汽车股带动的牛市,03年底04年初由重工业带动的牛市,05年底06年初上游矿产资源股带动的牛市。三波牛市在产业的转移上,表现为逐步由消费的下游转移到上游产业,为一个完整的产业转移周期。

第三、经济周期结束的因素。经济规模的扩张,以及资源的瓶颈效应,必然导致由资源紧缺造成的通货膨胀,原材料的上升积压企业利润,产业相对过剩从而进入紧缩。

第四、经济周期后期的表现。投资机会降低,投机盛行,投机资本进入金融、房地产、期货等炒作领域。主导中国经济走牛的外资已经由当初的长期资本,变成投机性质的短期热钱。而05年全年与06年第一季度外资进入中国额度增幅停滞。

第五、经济周期逆转的导火索。政府的不断出台紧缩政策,直到资本退出投机领域。发达国家利率的提升,中国的外国资本将回流母国。至此,人民币出现贬值,经济进入调整。

第六、股市中与经济周期相关股票出现大幅调整,如一些几年牛股港口、重工业、资源股等。

上述,把目前整个经济周期各关键要素的内在联系与影响应该已经说得一清二楚,层层相扣,脉络清晰。这些才是影响整个中国乃至世界股市的关键,HIKER兄的论点我就不驳了。

发表于 2006-4-28 18:36 |
牛市基础已经形成,同意楼主观点

发表于 2006-4-28 19:17 |
毫无意义。
今年至今总资金还没翻倍以上的接下来想法去捞回来。

签到天数: 1 天

发表于 2006-4-29 06:47 |
精彩好文,学习,真希望常看到这样君子之争。

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股市捉妖记

发表于 2006-4-29 08:06 |
牛市基础已经形成,同意楼主观点。
中国股市已经开始进入一个新的阶段,在新牛市中股票将要严重分化,强者恒强、弱者恒弱,“充沛”的资金将不断集中在具有优势资源或发展潜力的上市公司,前景惨淡的上市公司彻底成为市场弃儿。
第一阶段的股改行情已炒作过度,可能随着中石化、中联通的股改完成而结束。
全流通或许会成为第二阶段行情的导火索,让我们拭目以待吧。。。

发表于 2006-4-29 09:37 |

为梦版打个策应:深入的,正确的东西应该受到持续注意

F000001.BMP

发表于 2006-4-29 10:14 |
经济学家们在讨论股市?
如果现在还不能确认是牛市,真不知道有什么利空因素比全流通还大的.

签到天数: 1118 天

股市捉妖记

发表于 2006-4-29 10:35 |
原帖由 liusandy 于 2006-4-29 10:14 发表
经济学家们在讨论股市?
如果现在还不能确认是牛市,真不知道有什么利空因素比全流通还大的.

需要辩证的分析问题,2005年以前关于全流通人们视之如猛虎,谈之变色。如今换言之谓股改,引发了一拨波澜壮阔的行情。一旦全流通,你我当如何处之???
引用楼主的话“全流通之后市场环境明显好转,大股东的利益更贴近股价,利用期权等激励手段刺激下,管理层可以将母公司利益输送到上市公司(跟以前正好相反)。名正言顺的造富行为公开化,许多以前隐藏在报表里的利润会浮出水面。”
最后说一句:你会不会将利益拱手让人?

发表于 2006-4-29 11:25 |
原帖由 前方有雾 于 2006-4-29 10:35 发表

需要辩证的分析问题,2005年以前关于全流通人们视之如猛虎,谈之变色。如今换言之谓股改,引发了一拨波澜壮阔的行情。一旦全流通,你我当如何处之???
引用楼主的话“全流通之后市场环境明显好转,大股东的利 ...


许多以前隐藏在报表里的利润会浮出水面。。。最后说一句:你会不会将利益拱手让人?。。。。。。许多以前隐藏在报表里的利润会浮出水面-上市公司利益的显化,将受到市场的认可和追捧,最受益得还是大股东,而不是将利益拱手让人。

全流通过渡时期股市表现关键在于:承接资金量。可以肯定的是:全流通将导致严重的两级分化。

全流通环境将使得股市真正进入了以价值投资为核心的时代。

签到天数: 1118 天

股市捉妖记

发表于 2006-4-29 12:14 |
原帖由 steve-kim 于 2006-4-29 11:25 发表


许多以前隐藏在报表里的利润会浮出水面。。。最后说一句:你会不会将利益拱手让人?。。。。。。许多以前隐藏在报表里的利润会浮出水面-上市公司利益的显化,将受到市场的认可和追捧,最受益得还是大股东,而 ...

完全同意你的观点。
上市公司利益的显化,将受到市场的认可和追捧,虽然最受益的是大股东,但是参与其中机构和散民会受益多多。

发表于 2006-4-29 15:48 |
原帖由 liusandy 于 2006-4-29 10:14 发表
经济学家们在讨论股市?
如果现在还不能确认是牛市,真不知道有什么利空因素比全流通还大的.



大家都误会了我的观点,我是认为现在肯定是牛市.
五年的熊市,极端的998点,最根本的原因是国有股减持,也就是所谓的全流通,如今,市场恐慌的那只靴子已经落地,看不出现在还有什么利空比五年前的全流通还可怕.等到真正国有股上市减持,到时就变成利好了.

发表于 2006-4-29 17:11 |
原帖由 学习数浪 于 2006-4-29 09:37 发表
为梦版打个策应:深入的,正确的东西应该受到持续注意

可惜,回应二楼的寥寥无几……

发表于 2006-4-30 08:53 |
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飞飞浪王波浪研究家园挚爱成就梦想无影无棕学术交流家园

 楼主| 发表于 2006-4-30 10:36 |
说实话,我对用经济趋势测股市持悲观态度,因为经济指标是无法用公式表达量化的,而且变量没有穷尽。反过来,用股市测经济还差不多,要不为什么说股市是经济的晴雨表呢?

股市是人们的心理对各种情况的折射,经常会发生夸大和贬低,牛熊因此交替起舞。

至于hwwf88所指的报告短观,其实很多还是非常保守的,因为一个公司12个月内发生的事情实在是太复杂了。

签到天数: 1 天

发表于 2006-4-30 11:10 |
牛市来了?我并不苟同.只有现在只是突破,谁知道将来会如何,现在的急功近利将在将来遭到报应.从图形上看,很多GP都已到最后的派发阶段了 ,仁者见仁,智者见智,看个人的造化了

发表于 2006-4-30 11:42 |
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发表于 2006-4-30 11:45 |
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艾略特波浪看盘行云流水话投资

发表于 2006-4-30 13:12 |
7楼,17楼

发表于 2006-5-2 20:21 |
楼主在17楼的观点,如果再深入挖掘下去,就会发觉问题讨论的重中之重,将从经济转到政治上来。
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