有关价值投资的经典讨论

雨雪霏霏

很同意股潮说的，熊市是价值投资者的盛宴。

richwood

原帖由 chwayne 于 2009-8-12 23:28 发表

那些书都是入门级的，不是S级的。
S级和入门级的区别在于，S级可以把不确定变成确定。
简单的举个例子：火箭赚不赚钱？肯定赚啊！
问题是你在巴勒斯坦造火箭的话，嘿嘿，赔死你。
这就叫不确定性，有本事 ...

如果你注意到的话，你会发现你总是自说自话。在自己的思维里考虑别人的思路。我说的S级是人家的投资方法，
那种在千百公司中找到伟大公司的能力。你却说把不确定性变成确定性，如果真的确定 ，你认为可能低估吗。

richwood

原帖由 chwayne 于 2009-8-12 23:30 发表

至今还没人能看懂巴菲特，只是看懂某一面，不要以为没有另一面。
不管内部分岐才叫怪，有分岐才有他的话语权，没分岐他根本进不去。
要不是碰上金融风暴，巴菲特还没那个资格弄到高盛的股权。
他要是没这个 ...

投资从来都不简单，门槛很高，但首先考虑的问题不是你说的话语权而是你付出的价格得到的东西。巴菲特为什么没把期权转成股票并且卖掉呢，因为稳定的高利息以让他非常满意。没有金融风暴，价格可以如此之低而条件这么好吗。
      还有我说的分岐是巴菲特和旗下企业管理问题，他不干涉，但他慎重选择人来做事。

[ 本帖最后由 richwood 于 2009-8-13 11:25 编辑 ]

chwayne

不干涉？站着说话不腰疼啊。
那是只是一种态度而已，不要以为不干涉，那是绝对不可能地。
你要是手下管一堆公司，看你干涉不干涉，呵呵！
有本事，你让别人来操作你的帐户，不要管试试看。
你也会“慎重选择人来做事”的，这不是什么秘密，人人都会做，不要戴上个巴菲特的帽子。
就象“安全边际”一样，也就是阿姆这个土人敢去写，换别人写会给人笑死掉，哈哈。
不过你换概念的功夫不错，至少比那个轮回厉害，哈哈。
话语权很重要，价格是次要的，这就是你没有理解到的东东。
只是你没有话语权，所以会觉得价格很重要，这就叫屁股决定脑袋。

chwayne

原帖由 股潮 于 2009-8-13 07:25 发表
争论的很有意思，chwayne最大的致命伤就是自以为聪明，藐视整个世界。
也可能得罪你了，不过希望你能静下来想一想。

有意思就OK了，至于其他的不重要，纯玩玩，呵呵。

雨雪霏霏

有人说真理越辩越明。我看不一定。君不见：几位争了半天，结果还是鸡同鸭讲，各说各话。:*22*:

股市轮回

你们知道吗？北京城里称一种人为“杠头”，那位就是“杠头”。所以beng 跟他“讨论”，他就是来讨骂的，而且呢，越骂他反而越高兴。一个字：贱！:*22*:

股潮

“就象“安全边际”一样，也就是阿姆这个土人敢去写，换别人写会给人笑死掉，......”
将格雷厄姆称为土人，这个不大好吧。尽管是戏谑之言，也不是一种好的心态。我们的正确不是靠贬低前人来衬托的。

richwood

:*27*: 交流快变味了。不谈了。买了许多新书，我看书去。

盛唐

顶顶精华贴！
没有争论就没有真理！

盛唐

chwayne 和richwood的观点都有道理，
特别强调一点：chwayne 尖锐的语言不应该成为攻击他的理由。
他的思路无疑是正确的，股市轮回无疑是因为面子问题在虚弱的辩解。
抛开虚荣心，你们应该称呼chwayne 为老师！

richwood

我承认他的想法有些确实是客观存在的事实，但也不认为他说的都是对的。
　　　希望他也把选股思路拿出来分享一下。投机、投资不谈能长期取得高收益必有过人之处。

股潮

在座的都是老师，包括盛唐老师。呵呵，老师们好。

股潮

不过感觉到盛唐老师也有些攻击楼主的味道，所以我建议不要攻击任何人。这里只有人，没有神。

雨雪霏霏

股潮老师说的有道理，大家没必要脸红脖子粗。攻击别人除了一时快感和虚无的满足，什么也没留下。

chwayne

楼上给个梯子，我就要往上爬啊，明摆着让我下不来台嘛。
那就扔点基础知识，都不知道看书是怎么看的。
什么叫“安全边际”？Safety Margin
SM实际上是一种企业内部的成本分析方法。
假设企业经营有一个 Fix Cost 固定成本，那么就需要有一个边际成本概念。
根据FC计算出 Break-even Sales，就是销售多少量才够本。
那么，安全边际＝（销售额-够本销售额）/销售额*100%
阿姆同志想把这招用在证券分析上来，于是“发明”了个“新”东东：
安全边际＝（售价-内在价值）/售价
换个公式道理也是一样的，无所谓。
真正写SM写的好的是 The Baupost Group 的 Seth Klarman。

雨雪霏霏

楼上的这才像个老师的样子嘛:*29*: ，不然只能看你嘲讽别人的才华了。
安全边际最初是应用在基本建设项目评估的一种估算办法。英语不太熟练，也就不去深究了。格雷厄姆把它变形应用于证券评估。所以价值投资不估值不可能，怎么估？安全边际在基建项目上可以有精确的值，但到证券也不行了。为什么？人的市场，人的预期和情绪无法精确的计算出来。
人们喜欢精确，不喜欢模糊。既然不能精确，所以都怀疑他的存在价值。这个用时间去证明，尽管证明了，还是大多数人不相信。原因使人厌恶平淡，喜欢冒险和刺激。

雨雪霏霏

　格雷厄姆认为，作为一个成功的投资者应遵循两个投资原则：一是严禁损失，二是不要忘记第一原则。根据这两个投资原则，格雷厄姆提出两种安全的选股方法。第一种选股方法是以低于公司2／3净资产价值的价格买入公司股票，第二种方法是购买市盈率低的公司股票。当然，这两种选股方法的前提是这些公司股票必须有一定的安全边际。格雷厄姆进一步解释说，以低于公司2／3净资产的价格买入公司股票，是以股票投资组合而非单一股票为考虑基础，这类股票在股市低迷时比较常见，而在行情上涨时很少见。由于第一种方法受到很大的条件限制，格雷厄姆将其研究重点放在了第二种选股方法上。不过，以低于公司2／3净资产的价格买入股票和买入市盈率低的股票这两种方法所挑选出的股票在很多情况下是相互重叠的。
　　格雷厄姆的安全边际学说是建立在一些特定的假设基础上的。格雷厄姆认为，股票之所以出现不合理的价格在很大程度上是由于人类的惧怕和贪婪情绪。极度乐观时，贪婪使股票价格高于其内在价值，从而形成一个高估的市场；极度悲观时，惧怕又使股票价格低于其内在价值，进而形成一个低估的市场。投资者正是在缺乏效率市场的修正中获利。投资者在面对股票市场时必须具有理性。格雷厄姆提请投资者们不要将注意力放在行情机上，而要放在股票背后的企业身上，因为市场是一种理性和感性的搀杂物，它的表现时常是错误的，而投资的秘诀就在于当价格远远低于内在价值时投资，等待市场对其错误的纠正。市场纠正错误之时，便是投资者获利之时。

chwayne

Klarman 的方法比较象年青时候的 巴菲特，当然现在的巴菲特已经不是当年的小弟弟了，巴菲特跟着阿姆的时候，没有人会瞧的起他，呵呵。
SM 的思路就是基于 Break-even，现在连短线客都知道要设一个止损点。
盛唐所说的几次吃成本，实际上就是在应用SM，人人都知道这玩意儿，没啥新鲜的，只有土人的粉丝会当成圣经。
intrinsic value 内在价值，另一种提法叫 fundamental value。
就是现在所谓的基本面分析法得出来的 所谓的FC，要知道证券这个东西实际上是没有FC的，那只是个理想模型。
阿姆基本上对此一无所知，所以他死的很惨。
之后的几十年时间，大家对IV的“创新”层出不穷啊。
最早是阿姆的资产+收益概念，也就是现在的PE、PB指标。
然后是贴现概念，因为老外的优先股有股息收入。
当巴菲特看到现金流概念的时候，两眼放光啊。可见他是吃了不少阿姆的亏，呵呵。
（当然他是不会说的，就象毛主席不会说他老师怎么怎么地，就象楼上的霏霏，呵呵）
现在这个IV简直就不是一个概念，巴菲特早已超越这个境界。
当然，为了书卖的好点，写手们就说是巴菲特玩的，哈哈。
不同行业，不同公司，都有不同的IV方法。
中国这个股市怪胎，只能出SST，出不了现金流。
所谓的“成长性”分析，那根K线分析差不到那去，目的就是为了稳住基民。
对基金来说，谁的歌唱的好听，谁就拥有基民，谁就最有钱，谁就是老大，谁就能够获得更多的价值投资机会。
中国目前是不具备巴菲特土壤的，自己个赚钱就赚呗，非要戴个巴菲特的帽子，那就要拍死他，不要让他误导广大小散。
如果你有机会看到中石油分析档案的一页，你就会知道，所谓的那些书本理论，只是入门级而已而已……
当然，屁股决定脑袋，没机会的人自然会去捧书本的臭脚，哈哈。

chwayne

正象左小蕾说的，很多所谓的经济学家连基本概念都没搞清楚，就乱写，误导广大投资者。
左小蕾说话也比较横，不过没有我们的江总书记横，呵呵。
不知就里的记者，改编的成份会比较大一些，是不是借着名头骂记者就不清楚罗。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-13 21:59 编辑 ]