关于海龟交易法则的疑惑，请教高人

chenyonggang1

关于海龟交易法则的疑惑，请教高人

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：chenyonggang1 浏览：23545 回复：16

最近在读中信版的海龟交易法则，在第十章时提到对一些系统的测试，其中定时退出唐奇安趋势系统和双重均线系统表现相当好，但是作者用的都是长期的参数且没有止损点，而测试的是各种高杠杆的期货和外汇市场，难道不会爆仓吗？象定时退出唐奇安趋势系统，采用的退出策略是入市80天后退出，没有任何其他的止损点；象双重均线系统，用100日均线穿越300日均线，唯一退出策略是100日均线穿越300日均线，没有任何其他的止损点。理论上应该在大多数情况下，还没有到退出点，就爆仓了。作者怎么解决这个问题，追加保证金吗？请大家指教。

不灭的火鹤

他的仓位很小的

chenyonggang1

不管仓位大小，如果老爆仓，也不可能盈利啊。

花楼街

小到100再次死叉300都不爆仓，OK?

不灭的火鹤

很简单嘛，假如你有10万，但是只买4手豆粕，保证金约为1万5千块，那么就有8万5千块的可用余额，那怎么会爆仓呢？爆仓要亏损的点数为85000/10=8500/4=2125
用现在的价格来看，跌到这个位置恐怕不太可能

chenyonggang1

不灭兄和花兄，
你的意思就是如果头寸朝不利的方向移动，就不断的追加保证金？所以说相对于你的总资金，持仓必须非常低，或者说，其实就是放弃了杠杆。那么相对于你的总资金，怎么可能得到超过50%的年均复合增长率呢？我怎么测也不可能得到这个结果。

轩辕剑客

50%一年不多，高手一个月都是这么多。

你算算一年有多少交易日。每天平均获利多少就知道年50%不是不可能。
海龟交易法--追求的是稳，稳得代价就是年获利不高，但是几十年积累就不得了，也就是时间换空间。
而我们大多数人追求短期暴利，让资金快速增长，代价也就是资金曲线暴涨暴跌，所谓是空间换时间。

不灭的火鹤

50%的年均复合增长率可能有些太高了，另外相对于股票来讲，期货必须持仓过低，比如股票，就算是满仓，对你来说涨跌都没什么影响，无非是不能交易其他的股票了；但是对期货来说，还用上面的例子，10万假如你持6万的仓，大致就是6万/5千=12手(这个数字非常不准确,只是距离说明)
那么你有4万的空闲资金，就是说4万/12手=3333/10=333可以认为是334个点，也就是说假如价格朝着你开仓的反方向波动333个点，你就必须平仓。否则会被强平。
其实杠杆作用我觉得并不是期货的优点，期货的优点在于出现的机会要比股票频繁

[ 本帖最后由 不灭的火鹤 于 2009-9-8 12:08 编辑 ]

西游之精灵

:*18*: 海龟资金管理也非常激进的！

yangjinwan

原帖由 不灭的火鹤 于 2009-9-8 12:07 发表
50%的年均复合增长率可能有些太高了，另外相对于股票来讲，期货必须持仓过低，比如股票，就算是满仓，对你来说涨跌都没什么影响，无非是不能交易其他的股票了；但是对期货来说，还用上面的例子，10万假如你持6万 ...

不同意...
对于国外的股票既可空又可多...和期货的区别仅仅是倍数的不同...照你的说法,就没有必要做期货了...
期货和股票的本质区别就在于杠杆倍数....只是你如何运用它就是你自己的问题...
相对于一定的资金量而言,如果你仓位低就相当于调低了倍数.如果你仓位重.你就用足了杠杆作用..

[ 本帖最后由 yangjinwan 于 2009-9-8 14:14 编辑 ]

chenyonggang1

好像还是没有人回答了我关于本书上的问题。期待高人解答。

txsx

你的问题不是问题，就是持仓足够低，反向大幅波动也不会致命。
另外，海龟说明了如何持仓的，你没仔细看？
海龟根据一个他们自己计算出的波动率决定持仓量。
海龟交易法真正的精髓就在资金管理上，交易方法是个极其简单普通的方法。
把书再读仔细点吧

qrqr123

简单实用-如同刺客手中的刀

在读这本书之前，我已经多次听闻过理查德丹尼斯的海龟计划。网上流传的原版海龟法则我也曾拜读过，但是对于当时的我来说，收获不多。这次决定买下这本书，并且在2天之内就读完这本书（我读书很少有这么快），是因为经过6年的市场锻炼，我强烈得觉得，一个简单有效、可执行度高的交易系统是长期盈利的有力保证。老实说，我在读之前并没有对这本书抱有太大的希望，因为众所周知，海龟交易法则已经是一个被市场研究了无数遍的东西，这几年我也看过不少的投资、投机方面的书，我不认为我还能从中找出一些在其他书里面没有讲到的东西。中信出版社拙劣的在本书封面上印着的“四年狂赚3000万美金”和“普通人也能轻松赚钱的神奇期货交易系统”等广告词也让我比较反感，在我的心目中，好书一般都是比较低调的。
　　
　　首先，我认为这本书比较适合的读者群：
　　
　　1.这本书读者应该为有实际交易经验的人，初学者没必要读这本书。
　　2.这本书所说的规则比较适用于大量使用杠杆交易的期货、债券、外汇等市场，抱有价值投资理念的人不必看这本书。
　　3.这本书对于那些使用机械交易系统的交易者来说，是最佳的参考书目。
　　
　　理查德.丹尼斯没有为本书作序实在是有点让我有点遗憾。
　　
　　本书的作者，柯蒂斯.费思是当年那批海龟实验中最成功的海龟，这些海龟并非随机挑选，当年有超过1000人报名这个海龟实验，最终录取的只有13名，入选概率不到1/100。所有的入选者的背景都不一样，年龄也不尽相同，有些还没有实际交易经验，唯一的共同点就是都有赛局理论和策略方面的背景，而且都对赌博游戏中的概率学颇有研究。当然，他们都是很聪明的人。这点是我在读书的过程中很关注的，因为我对什么样类型的人比较适合交易这个话题一直很感兴趣。柯蒂斯本人也多次在书中提到这个话题，并最终给出了部分解答。我个人把它总结归纳了一下：
　　
　　 * 无关对错- 赚钱不代表你是上帝，赔钱了你也不是傻瓜。重要的是把事情做正确，而不是赚钱。
　　 * 忘记过去- 过去的失败和胜利和你未来的交易无关，避免近期偏好。
　　 * 从概率角度思考- 不对市场进行预测，没有看法就是最好的看法。
　　
　　
　　这些准则其他书籍也曾经提到过，这并不是本书的精华所在。柯蒂斯为什么会比其他海龟要成功，我认为还有2点很重要。作者在海龟实验之前没有任何实际交易经验，并且对于理查德.丹尼斯很崇拜。一张白纸更好画画，错误的观念一旦养成就很难去除；对于一个人的崇拜可以帮你增加执行力，在连续亏损情况下仍然可以坚定的遵守交易准则。
　　
　　作者在书中还提到了一些很令我吃惊的事情，在他为理查德.丹尼斯交易的几年中，作为最成功的海龟，用着可能是当年最好的机械交易系统，他的交易资金最大回撤幅度居然超过70%，（从上一次最高资金到最近一次最低资金之比）并且在这种情况下他仍然能够坚持使用原来的策略来入场和进场。

     在1987年股灾中，他在几天内损失了一半以上的操作资金，回撤幅度超过50%。（那次股灾也使理查德.丹尼斯彻底退出投机市场，退休）根据《金融炼金术》索罗斯自己透露的量子基金数据，他做的最差的一年，亏损了26%以上，如果按照每次交易来统计，估计索罗斯的资金回撤幅度还要大。这让我对杠杆交易有了全新的认识，也知道了在这一行成功的不易。因为据柯蒂斯说，一般人无法承受30%以上的资金回撤，一旦损失30%以上，很可能就会出现雪崩式资金回落，最终爆仓。

     所以柯蒂斯反复强调，如果你不根据交易信号来出场，随意出场，那么可能错过一年中为数不多的几次大行情，那么你赚的钱还不够填平你那些亏损的单子。持仓待涨对于海龟交易这种趋势追踪交易系统是非常重要的准则！
　　
　　在解决完执行力的问题后，和其他投资书籍一样，柯蒂斯花了整整2章来谈风险管理。除了我刚刚说的资金最大回撤幅度外，海龟交易法则的头寸控制也非常的先进，他们是根据每个市场的波动来决定在该市场投入的头寸规模。在单一市场最多投入4个头寸，在高度相关市场，总体的头寸不能超过6个，在任何一个方向（多或者空）建立的头寸不能超过10个。根据书后的“原版海龟交易法则”，如果市场足够活跃，海龟们在市场单一市场建立的4个头寸单位的总体风险为总资金的 5%。当然，并不是每一个市场都能建立起4个头寸单位，因为是逐步建仓的。
　　
　　书中关于风险，有一些很有意思的言语，可能会对我们选择哪一个基金定投有帮助。柯蒂斯强调：“稳定性并不等于低风险，风险很高的投资策略可能在有限的时期内创造出稳定的回报”。这方面的见解和塔勒布（“黑天鹅”和“随机致富的傻瓜”作者）不谋而合，实际的例子就是著名的长期资本管理公司。

    如果你仅仅凭借查看市场诸多的基金历年的回报来挑选你的投资对象，那么你甚至有可能会倾家荡产。尤其在中国，大部分的基金历史没超过10年，基金经理的平均年纪只有 35 岁，经济周期一般是10年左右甚至更长，这些人大部分没有受到过考验。他们的成功很有可能是偶然或者客观原因导致的，因为中国最近20年并没有出现实际意义上的经济危机。所以柯蒂斯提到，“好的投资者投资于人，而不是历史记录；只盯着历史记录，你是分不清实力和运气的。”在选择基金经理的时候，与其看他的历史记录，不如看看你是否认同他的投资理念，并且这个人是否知行合一。
　　
　　柯蒂斯在本书中就交易系统的方方面面进行了阐述，正如本书说的一样，真正的专家可以把复杂的概念解释的简明易懂。他提到对于交易系统做历史检验是非常有必要的，但是你必须避免在作历史检验中最常见的错误：过量优化。正确的历史检验可以帮你增加你在使用这个交易系统中的执行力。一个过度复杂的系统（写到这里，我脑海中就想起了著名的波浪理论）也不可能长久的战胜市场，因为市场同样也在不断的变化和成长。
　　
　　另外，我还注意到，无论是海龟交易系统还是柯蒂斯在文中介绍的其他交易系统都有很高的年回报率，历史检验最差的也有28%，最高的甚至达到了50%之多。从这方面来说，理查德.丹尼斯在1987年败北的结果几乎是必然的，没有人能够长期高速发展（理查德.丹尼斯从1970年的400美元起家，到 1987年拥有超过2亿美金），尤其当你的资金庞大到原来的市场无法容纳的地步。这方面的例子还有沃尔玛和巴菲特管理的伯克希尔·哈撒韦，下一个例子很有可能是已经保持 30年经济高速增长的中国。
　　
　　对于交易历史非常著名的海龟实验，柯蒂斯认为这场赌局只能算是平手，毕竟并不是谁都有幸接受理查德.丹尼斯指导，并且使用当初非常先进的交易系统。所以你就算完全理解了本书的所有内容，也不一定能够成功，严格、始终如一的执行是你会遇到的最大问题。况且像期货这样的杠杆交易市场本身就是一个失败者和负和的市场，失败者是常态，胜利者是极少数。
　　
　　所以最后一章，虽然没有谈到交易，但是对我帮助却很大。难以想象，19岁就师从理查德.丹尼斯，并且在交易上取得巨大成功的柯蒂斯，在33岁那年会一无所有，当然他最后重新振作了。这令我想起了最近在上海很红的周立波，也是青年受到巨大的挫折，但是他重新站了起来。写下这段，也是在鼓励最近的我，走出前期的挫折。人生是一场马拉松，一时的成败算不了什么。

sinocinu

这种测试是为了得到系统的期望收益值，并不涉及资金管理。可以假设每次都是用一张合约。可以得到系统的期望收益的估计值。所以海龟的作者的说法是没有问题的！

sinocinu

海龟交易法则这本书算是比较不错的书了，另外还有通向金融王国的自由之路，现在改为财务自由之路了，也算不错的系统方面的书籍。再加上股票作手回忆录，读通了这三本书，你的水平会上一个很大的台阶！

CANDYWJB

海龟还是值得一读