股市——概率市场中的生存

雨中蝶儿

炒作就像吸大麻，短期很爽，长期有害身心健康。少份炒作心态，你可以不必每天焦虑盯着大盘，多份投资思维，再多调控政策也与你无关。
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股市轮回

一点一滴积累成功，而不是想着突然一日暴富。建立在安全边际下寻找那些被低估的股票，然后耐心持有等待市场的认同，最后疯狂变成高度的趋向性，然后把股票抛给那些蜂拥而进的人们。我的思想：000726仍应持有，市场开始认同，但远不到发烧的地步。

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淄博市进出口百强企业进出口情况
                              

                                   2009年1-12月



单 位 名 称        进出口额      同比±％     出口额     同比±％    进口额        同比±％

............................

鲁泰纺织公司       34823           -2.1        29746      1.2        5077           -18.1


                                                                           (单位：万美元）

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如何评估投资回报？
我心飞翔2010-01-14 22:25:19

关于投资者心态与SOSME兄探讨
先看SOSME君这两年的收益  2008年  -8.07%   2009年  23.35%
再看SOSME君自评：原话就不考证了，但总体上08年是相当满意，但09年则多为反思。
为什么呢，因为多了个与市场整体的比较，08年跑盈大盘及多数市场中人，所以输了也满意，而09年输给大盘和部分场内盈家，所以SOSME兄及众多关注SOSME的人也多表示了遗憾。
那么，回到投资本质上来，投资是为了和别人比较吗？是为了证明给人看我是高手，所以我应以是否超越市场来评判得失吗？
试问如在一个如日本市场近20年表现的市场中，是否20年不亏损就可称为股神，那这样的股神是我们的追求吗？
之所以在这个市场投资，是因为我们相信在市场中的收益会大于在其他领域，比如战胜通胀，战胜长期国债或仅因需做一下资产的配置。如此，相对收益并没意义，而任何蔑视绝对收益的行为都可能会把我们引入岐途。
所以SOSME兄，09年23.35%的收益又有什么不满意的，08年的-8.03%又何以会坦然。
更何况，我们的投资会受自己的心态变化的影响，正如08年保守的所谓成功是导致09的所谓失败的主因，但愿09的反思对SOMSME兄10年操作带来的是正面的影响，而非矫往过正。

因看兄博文受益颇多，且知君之度量，故直言，见谅。

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首先感谢“我心飞翔”君奉献的精彩观点，“我心飞翔”君的发言让我沉思良久，我感觉“我心飞翔”君击中了自己价值投资体系中的盲点：如何评估投资回报？这也是自己这些年思考较少的问题，有必要独立成章进行探讨。


关于“评估投资回报”的问题让我联想到卡拉曼的名著《安全边际》，这其实已经不是一个相对简单的投资心态问题而是关于价值投资的哲学问题。卡拉曼认为价值投资哲学有三个要素：

1、价值投资是从下往上的策略，使用这种方法可以分辨出特定的被低估的投资机会；

2、价值投资追求绝对表现而不是相对表现；

3、价值投资是一种风险规避方法，对会出现哪些错误（风险）和哪些会进展顺利（回报）给予同等关注。


我很同意卡拉曼的观点：价值投资者追求的是绝对回报，他们只关心是否实现了自己的投资目标，而不是自己的投资回报与整个市场或者其他投资者相比有怎样的表现。


“我心飞翔”君的“直言”对我而言价值非凡，上面的分析既实在又警醒：08年的-8.03%何以会坦然呢？仅仅因为大幅战胜市场就漠视资本的真实损失吗？


我认为以相对表现为投资回报的评估标准具有很多缺陷：

（1)价值投资是从下往上的策略，相对回报让投资者难以脱离市场的喧嚣；

（2）以相对表现为中心的投资者也许会在潜意识中回避那些能在长期内带来诱人的绝对回报但短期内可能表现不佳的机会；

（3）以相对表现为中心的投资者会选择在任何时候（包括在高风险区域的时候）选择满仓或重仓投资，因为持有现金可能会让他们的表现落后于正在上升的市场；

（4）卡拉曼曾坦言自己从不为回报设定具体目标，他首先关注的是风险，而以相对表现为中心的投资者显然已将市场标准设定为回报目标基准，关注的首要问题是回报而非风险，这会在一定程度上扭曲“风险-回报”的配置关系。


如何评估投资回报不仅在很大程度上影响投资心态更会影响投资策略，再次感谢“我心飞翔”君提供的非常具有拓展价值的这个话题，我将就这个问题进行持续的深入思考、也欢迎大家参加相关探讨。

股市轮回

所以转上面这篇帖子，也是对自己的反思。有点成绩沾沾自喜是最要不得。我们追求的是绝对回报，而不是比谁谁强。一心关注自己的目标，一步一步靠近他。
这个世界诱惑太多，能够淡定专注不是一件容易的事。

三修心经

这个世界诱惑太多，能够淡定专注不是一件容易的事。

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fbl125-2008

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雨中蝶儿

每天来看！！！#bb#

fbl125-2008

远了聪明！机械操作！#*d1*# #*d1*# #*d1*#

股市轮回

昨天和我的一个好朋友交流，他告诉我已经在15日分批将000726全部卖出了。和他探讨为什么要全部出空，他告诉我对2010年行情看淡：2010年重要的是不要亏损，今年赚钱是很困难的事。同时对于000726他认为基本也就到此，再向上拓展空间几乎没有什么可能性。

那么我该怎么办？是像他那样统统抛掉，还是抛掉一半剩下一半观望再做抉择？

我就想到我为什么当初要买进000726，同时目前这个价位我的安全边际还有多大。最后决定我还是持有。别人怎么想是别人的事，而我们操作就应该把自己的思路贯彻。依照强大的逻辑推理行事，只有当客观证明我们错了的时候我们才可以转变我们的方向。

tree_yi

来学习~~~呵呵#*19*#

richwood

不受他人影响真的很难。有时投资是孤独的，即使是泡沫都有时是孤独的。呵呵。轮回兄坚定，执著的精神太重要了。

淡泊赚了就跑

#*)*# #*)*# #*)*# 坚定·

前方有雾

原帖由 股市轮回 于 2010-1-18 09:37 发表
昨天和我的一个好朋友交流，他告诉我已经在15日分批将000726全部卖出了。和他探讨为什么要全部出空，他告诉我对2010年行情看淡：2010年重要的是不要亏损，今年赚钱是很困难的事。同时对于000726他认为基本也就到 ...

时刻记着自己来时的路
如果，支持自己买入的条件没有改变
就一直拿着吧
人只能做好自己认可的事情#*22*#

fbl125-2008

原帖由 前方有雾 于 2010-1-18 20:32 发表


时刻记着自己来时的路
如果，支持自己买入的条件没有改变
就一直拿着吧
人只能做好自己认可的事情#*22*#

如何确定认可的事情是正确的，是一个问题#*)*# #*)*# #*)*#

股市轮回

原帖由 fbl125-2008 于 2010-1-18 20:53 发表

如何确定认可的事情是正确的，是一个问题#*)*# #*)*# #*)*#

是啊，我也是用了十年的功夫才找到对自己来说正确的方向。但对别人来说就不一定适用了，因为人性的弱点这一点太难过了。
1.自下而上的选择股票；
2.追求绝对回报而非相对回报；
3.不要越出自己的能力圈。

股市轮回

现在再来扯扯大盘，这个节骨眼上，已经不能太武断的说上涨或下跌了。原因有两点，如果太强调上涨而出现判断错误，周线破位就是原则性风险，08年1月17日周线破位带来的风险，难道已经忘记了么？


如果太强调风险，现在急于离场而规避风险的人，行情继续上升，虽然这里多半也属于最后一波上涨，但大多数现在离场的会在高位推翻自己的判断重新买回来，可入场成本就会很高。你要注意成本问题，如果你是低成本的，当市场转势的时候，账面上有利润做决策当然要比账面上亏损做决策容易的多。所以，高成本带来的套牢风险则更大。


其实即便现在的行情不明朗，实际上操作起来并不难。现在不是考验操作，而是考验信念的时候。你必须坚定你的交易原则才行，不要怀疑、犹豫、举棋不定。

雨中蝶儿

你必须坚定你的交易原则才行，不要怀疑、犹豫、举棋不定。
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前方有雾

原帖由 fbl125-2008 于 2010-1-18 20:53 发表

如何确定认可的事情是正确的，是一个问题#*)*# #*)*# #*)*#

那要看你相信什么#*22*#

richwood

从他人那里学习经验看似很好，但实际在自己操作时，心态的磨练需要自我顿悟的过程。
     专注，耐心，执著，纪律，果断。这些词说着简单，做到的人少之又少，这符合社会的法则。只有少数人大浪淘沙能最后胜出。