房产税就算真的开征，就算真的按照0.4%来收，对地产股也是特大利好！

天朝2010

原帖由 天朝2010 于 2010-10-8 20:39 发表
这次细则公布，如果比照股市，是07年的530，530并不是6000点。

6000点出的是央行第五次加息，那才见顶了。

所以，一般认为房地产的下跌贯穿2011及2012，今年问题还不大。

天朝2010

晏扬：征房产税为抑房价还是增加政府收入

2010年10月08日07:59  四川在线-华西都市报
　　长假期间，传出一些关于房产税的消息。一方面，国家有关部委明确肯定了征收房产税的说法，比如财政部有关负责人表示，房产税拟先在部分城市试点恢复征收，积累经验后逐步扩大到全国；另一方面，上海先行一步，昨日出台楼市调控新政细则，规定居民家庭只能购买一套商品住房，将为开征房产税试点作准备，加强土地增值税征管，预征率为2%-5%。

　　尽管开征房产税有点势在必行的意思，但其政策意图仍不明朗，细节也不清晰。在“为何征收”和“怎样征收”两个关键问题上，人们仍然一头雾水。进而，对于征税后将产生什么样的影响，也心里没底。

　　就“为何征收”而言，究竟是为了打击炒楼进而抑制房价，还是为了增加地方税收，目的不同则手段不同，效果也会迥然有异。无论是从发改委官员表示“开征房产税可以为地方政府带来一个稳定的主体税种”、财政部官员强调“有利于健全地方税体系”来看，还是从一些地方政府对此的积极乃至欣喜态度来看，开征房产税名义上是为了抑制投机，实际上似乎更像是为增加地方税收——有没有可能“两全其美”，既能抑制房价又增加税收呢？笔者认为基本不存在这等好事，否则这个“灵丹妙药”早就用上了。

　　如果开征的主要意图在于增加地方收入，那么，其一，房产税收不可能取代土地出让金，进而让地方政府摆脱对“土地财政”的依赖，该高价卖地的还会高价卖地，没人会嫌钱扎手；其二，基于同样道理，开征房产税也不大可能取代原本附着在房产市场上的其他几十种税费；其三，开征意味着政府从房产市场获得了更多的收入，这个收入不可能凭空产生，而只会以抬高市场成本为代价，并最终体现在房价上。所以，若以增收为主要目的开征，令人担忧的结果就是，政府收入增加了，但房价不仅没能得到抑制，反而助推了房价。

　　就“怎样征收”而言，相关消息并没有明确是否针对自住型住房征收房产税，曾有消息称，对一套房可能减征部分房产税，亦即对一套房也要征收房产税。尽管相关消息并不确切，但有必要把话说在前头：既然开征房产税在名义上是为了打击炒楼，那么就不应该针对自住型住房征收房产税，包括第一套住房和第二套改善型住房，房产税应严格限制在针对三套及以上住房征收。

　　这里需要明确的是，地方政府通过收取土地出让金，实际上已对所有商品住宅收了税，房产税则相当于重复征税。为了打击炒楼、抑制房价，可以出台房产税，但不应加重普通购房者的税费负担，以免造成误伤。这应是征收房产税的一个基本前提。

　　实际上，对于房产税能否达到抑制房价的目的，笔者一直持怀疑态度。显然，若让0.3%至0.4%的房产税税率真正起作用，其前提是房价上涨速度低于0.3%至0.4%，否则炒楼者仍有利可图，仍能将更高的房屋持有成本转嫁给终端购房者。但是，谁能保证今后房价上涨速度一定低于房产税税率呢？当然，若铁了心要征，那么政策意图与细节应更明晰。征税涉及民众切身利益，理应交由广大民众充分讨论。

ybsmdz

有点道理，利空出尽是利好

天朝2010

房地产税修法冲刺 免征权让渡地方

2010年10月09日 00:20  中国经营报
　　李乐

　　9月29日，国务院新一轮的楼市调控政策如期而至，但一只靴子掉了下去，另一只靴子却又悬了起来，这就是房地产税何时开征，如%政”几乎同步，《城镇房地产税暂行条例》的修订工作

我心飞翔88888

不会降到哪里的.农村人4个5个的生太多了.人口越来越多都想在城安家.怎么会降.

天朝2010

原帖由 我心飞翔88888 于 2010-10-9 13:36 发表
不会降到哪里的.农村人4个5个的生太多了.人口越来越多都想在城安家.怎么会降.

能降到哪谁也说不准，就像从6000点跌下来，谁能想到会跌倒1600才止跌。

至于以“农村人4个5个的生太多了.人口越来越多都想在城安家”作为不会降的理由似乎也不充分。

一方面，购买意愿与购买力是两回事，比如可能没几个人不想尝尝鲍鱼，但能吃得起的有几个？

另一方面，似乎只要奋斗就可以在城里买房安家，似乎机会是均等的？其实在市场经济下机会永远不可能是均等的，李嘉诚的儿子成功的几率就远远大于农民的儿子，这不单单是钱的问题，还有人脉。

所以别说.农村人4个5个的生太多了，就是农村10个8个生太多了，要是都靠拾荒、卖血来买房，门都没有。

别从看到外出打工成功的例子，实际失败的占大多数。

天朝2010

楼市不跌，股市不涨。

只要存在只赢不赔的投资（投机），股市就没有机会。

只赢不赔的投资（投机），实际在股市也曾经有过，都记得06、07年的股市吧？

天朝2010

即便是通胀，当存在只涨不跌的楼市时，是谁还会往股市投钱？

天朝2010

原帖由 angelawang 于 2010-10-9 15:56 发表
中国的shanghai apartment地产开发商是不会亏钱的。

那大伙都可以去入股了，呵呵。

天朝2010

当年股市曾有过博傻阶段。

天朝2010

房产税导致假离婚论是一派胡言

国庆前夕，延续性的调控政策如期而至。此后，总理于国庆招待会以“保持房地产价格合理和稳定”的表述方式发出了将房价调整到合理价位的信号。紧接着，浙江、福建厦门、广州、深圳、上海等地方政府陆续出台调控政策。所有这些，令各地房地产市场成交锐减，房地产市场提前步入严冬。

这样的市场表现，令广大民众及理性地产研究人士大受鼓舞，因为中国房地产市场理性可期。可地产利益群体及其代言人却纷纷发表旨在蒙蔽民众干扰调控的言论，较为典型的有陈宝存的新政压制刚需论（详见笔者文章《陈宝存的新政压制刚需论是一派胡言》）以及谢百三的房产税导致假离婚论。

今日，复旦教授谢百三在其博客发文《希望我国的新房产税不要成为雨果笔下的“恶税”》。谢百三说，“贸然对居民开征房产税，一定会导致中国千百万家庭的假离婚。”。谢百三以假说的方法来佐证自己的观点。他认为，之前有很多民众为了争取房贷优惠而假离婚，一旦开征房产税，则已购房的老百姓会通过假离婚的办法来避税、未买房的消费者会为了买房而假离婚。对此观点，笔者以为是一派胡言。

首先，婚姻是约束夫妻双方行为的重要形式，也可以说是维系一个家庭的重要纽带，更可以说是夫妻双方在家庭中的权益的重要保障，为了眼前小利而选择假离婚的家庭必然是极少数。因为，一旦假离婚，则意味着夫妻双方就缺少了必要的约束与保障，将会对其家庭造成不可估量的损失。让我们看两个案例：

案例一，为了多得动拆迁补偿款，夫妻双方协议离婚，离婚条件是一切财产包括房产归女方只有孩子归男方，待动拆迁补偿款如愿拿到后，再复婚。当然原来登记在丈夫名下的房产并没有办理过户，假离婚嘛！一切似乎按照原计划运行，但是复婚后，夫妻的感情发生了微妙的变化，并且这种变化呈现恶化的趋势，终于有一天丈夫对妻子使用了暴力，后来还演变为经常家暴，妻子不得已提出离婚，并且要求就协议离婚的内容将房产过户给女方，丈夫不允，于是双方走上法庭要求离婚，这次是真的！

案例二，为了多得动拆迁补偿款，夫妻协议假离婚后，妻子和别的男人协议假结婚，待到动拆迁补偿款拿到后，妻子再与假结婚的对象离婚，与原配丈夫复婚。当然这个期间，夫妻还是夫妻，妻子和他人并没有夫妻之实，假离婚假结婚嘛！一切似乎按照原计划运行，但是还是有一个环节出了点纰漏，那就是那个为了3万元与这个妻子假结婚的男人反悔了。这个男人看到这家人因为他的配合而多得那么多补偿款，而他自己只是得到区区3万元，心里不平衡了，提出更多要求，对方给出的补偿款达到8万元仍然难以令其满足。为了防止动拆迁补偿款被这个男人分走，妻子自愿将本次动拆迁获得的两套安置房都登记在真丈夫的名下！这个妻子已经将自己置于一个四面楚歌的尴尬境地，她的风险太大了！

上述两个案例告诉我们，作为我们普通百姓来说，无论我们在畸高房价面前显得多么的无奈，无论在动拆迁、房贷还是房产税有多少漏洞可钻。可君子爱财，取之有道，我们应坚守道德及法律底线，不能为了眼前小利而视神圣的婚姻为儿戏。否则，必将自吞苦果悔之莫及！

其次，拥有两套以上商品房的绝不是谢百三所说的普通百姓，而正是政府所要打击炒房者和抑制投资客，这些人绝不可能为了避税而假离婚。

谢百三举了上海的例子，“以上海为例，市区的房子去年5月1号的平均价在四万块以上，上海几乎很少有90平米以下的小房子，所以平均每套房都在350-450万以上，如果征0.3-1%，就会征10000-45000元的税，而上海的户均收入并不高，据了解，至今三口之家年户均收入只有十万块左右。这就等于征了10-45%的税收（美国的物业税的户均税赋只有2-3%），一般家庭肯定承受不了。”

谢百三举此例是想说明，一旦开征房产税，普通百姓会受不了。同样是通过谢百三的例子，笔者想说的是，年收入10万左右的三口之家，有多少家庭能拥有两套甚至以上的350-450万以上的商品房呢？

故此，谢百三的例子恰恰说明了拥有两套及以上住宅的人绝非普通百姓。这些人由于在前期投资（投机）中已然获取暴利，在房产税开征时，他们首先会考虑降价卖房或转售为租，绝不会愚蠢到像谢百三所说那样去假离婚。

第三，在房价处下降通道，民众绝大多数会选择观望，而不会投身购房大军，更不会愚蠢地通过假离婚获取优惠税收去实现买房。在政府延续性的严厉调控政策下，中央高层已经明确发出大降房假的信号下，市场成交大幅降低的态势下，民众对于房地产市场必将持续观望，房价下跌甚至大幅下跌是一种必然。在这样的市场态势下，绝大多数理性民众绝不会投身购房大军，谢百三所担心或曰是倡导的假离婚潮绝不会出现。

哈哈哼哼

原帖由 天朝2010 于 2010-10-10 09:36 发表
房产税导致假离婚论是一派胡言

国庆前夕，延续性的调控政策如期而至。此后，总理于国庆招待会以“保持房地产价格合理和稳定”的表述方式发出了将房价调整到合理价位的信号。紧接着，浙江、福建厦门、广州、深 ...

既得利益集团不希望房产税出台，他们找了很多借口，做了很多不切实际的假设，煽动大家抵制房产税

请计算一

假离是没啥意思，人活着也不能光为了钱，把这当儿戏不太好

哈哈哼哼

原帖由 pkl2 于 2010-10-8 19:40 发表
不管怎样，最近一两年在高价位买了房子不需要住而等着升值的人，最坐不住。

整天积极地唱多房价，呵呵！

你错了，房价高的城市，这2年买的房子，到现在很多都翻倍了，已经升值了，象南京09年房价在年内直接翻倍，随时卖出就大赚一把，要不是升这么快，这次声音就不会这么大，买了房子的，这2个月房价一直新高，不会坐不住，现在坐不住的是想买房子的，因为开始4月炒租金，租房子不但不方便，租金再涨就不如买房了。想买房又买不起的人最不爱听的就是要涨，从04年开始各网占就说有泡沫，前几年能听进任志强大实话的去买房的人，现在就不会这么被动了。08年听牛刀说跌不买的，都上当了，牛刀自己08年偷偷买了房子#*29*#

vshui

原帖由 哈哈哼哼 于 2010-10-10 15:42 发表



你错了，房价高的城市，这2年买的房子，到现在很多都翻倍了，已经升值了，象南京09年房价在年内直接翻倍，随时卖出就大赚一把，要不是升这么快，这次声音就不会这么大，买了房子的，这2个月房价一直新高， ...

在你的眼里，反对高房价的都是为了个人利益。那么倒可以证明：你就是买了房子而坐等升值的利益中人！所以才在论坛的各涉及房地产的帖子中鼓吹房价继续涨的、和中央政策方向格格不入的论调。

你不觉得作为一个版主有点过了吗？？？

50年代末期，周恩来总理就曾严厉的禁止各地大搞房地产，为什么，因为这对国民经济有严重的破坏作用！支持限制房地产过热就都是为了买房子？你真是以己度人了！

在房子问题上，你太活跃了！

过分了！

[ 本帖最后由 vshui 于 2010-10-10 19:48 编辑 ]

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迅速 围观 然后伺机开炮#*29*# #*29*#

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