闲聊缠论1

meijiujia

原帖由 妙章山人 于 2011-1-12 22:35 发表
来这里学习能治疗头痛，眼痛。

山人老师也来了，真好。

meijiujia

原帖由 罡风 于 2011-1-12 22:21 发表

呵呵，你太谦虚了！在缠论方面大家都是新手，相互交流有助于共同提高啊！#*19*#
“背驰转折定理”就是前面180楼我转贴的那部分，第一种情况我明白，后面两种情况我就不知所云了，你若能给画张图看看就好了。谢谢

这个问题俺要慎重点，等俺好好准备下，瞎说俺怕误导了大家，云今天都批判俺了，俺要好好想想。

zbjstock

不错，谢谢罡版，我也学学缠论去。

人5538

要是老师,,多多发图.加上你的理论多好.这样容易学习

罡风

原帖由 人5538 于 2011-1-12 23:00 发表
要是老师,,多多发图.加上你的理论多好.这样容易学习

还是要先提出问题，我再配图比较好。否则108课都配图工作量太大了。

罡风

关于a+A+b+B+c（转贴）


毫无疑问，对这个问题的讨论从来没有停止过，这是最具争议的一个问题。N个人说过只有这才是缠师自己发明的东西，别的都是借来的，而仅有的这点东西还是错的。我讲下自己对这个问题的看法，

首先，a+A+b+B+c这不是理论，这只是一个如何运用理论的一个例子，针对这个公式的理论应该是这3条：

1）而转折是有级别的，关于转折与背驰的关系，有如下定理：
缠中说禅背驰-转折定理：某级别趋势的背驰将导致该趋势最后一个中枢的级别扩展、该级别更大级别的盘整或该级别以上级别的反趋势。
还有关系的就是这两条：

2）缠中说禅升跌完备性定理：市场中的任何向上与下跌，都必然从三类缠中说禅买卖点中的某一类开始以及结束。换言之，市场走势完全由这样的线段构成，线段的端点是某级别三类缠中说禅买卖点中的某一类。

3）缠中说禅背驰-买卖点定理：任一背驰都必然制造某级别的买卖点，任一级别的买卖点都必然源自某级别走势的背驰。该定理的证明这理暂且不说了，换句话说，只要你看到某级别的背驰，必然意味着要有逆转。但逆转并不意味着永远的。

很显然，我们要找的买卖点就在这第2条定理上，也即是要找这到个线段的端点，而第3条就是说这个端点，即这个走势的转折是由背弛造成的。而第3条有句很重要的话——“只要你看到某级别的背驰，必然意味着要有逆转。”其实这句话是可以反过来说也可以，就是“只要你看到有逆转，必然意味着有某级别的背驰，”

这两句话还有一个更深层的含义，就是“只要你看到”这几个字。我要说的是，有些时候这个背驰“你可能是看不到的”

比如5秒钟走势的背弛，1秒钟走势的背弛，这些你都是看不到的，但不表明它不存在。这就可能解释了为什麽会背了又背？为什麽会明显的不背驰也转折？
缠师说“小级别的延伸可使大级别的背驰变得不背驰。”

“但逆转并不意味着永远的，例如，日线上向上的背驰制造一个卖点，回跌后，在5分钟或30分钟出现向下的背驰制造一个买点，然后由这买点开始，又可以重新上涨，甚至创新高。”

这都是在说背了又背这个问题，很可能这1秒钟走势的延伸，就能让你1分钟图上看到背了又背。也可能这个1分钟图上的下跌在1秒钟走势上一个盘整就又上去了。所以，你在1分钟图上可能根本看不到。

而这些超小背弛，常发生在小级别背驰引发大级别的转折上，在单个股票的1分钟图上随处可见，经常就是一段强烈的拉升，比之前的任何一段的力度都大，根本看不到任何背驰。然后就开始回跌，还在等着下一个向上不创新高、或者盘整背驰时走，结果这刚刚开始下跌的一笔就直接跌了之前涨幅的大半，再走两下就直接回原中枢了。这种情况缠师是用红柱子的长度和黄白线来判断背驰的，这点比较不好把握，可以和44课结合着运用到实际操作中。

现在说上面的第1条定理，有人就是不明白为啥a+A+b+B+c，这个c他为啥就不跌回B里？或者c他为啥就跌回B里？

讨论这个问题之前你要先搞清楚，这条定理的前提是什麽？看看这个定理的名字缠中说禅背驰-转折定理你就知道了。这个前提就是这个走势发生转折，而这个转折是由于本级别走势的背驰所导致的，那发生了转折就意味着之前的这个a+A+b+B+c的趋势已经结束了，怎样才算结束了？那必然是这3种情况“某级别趋势的背驰将导致该趋势最后一个中枢的级别扩展、该级别更大级别的盘整或该级别以上级别的反趋势。”那c就必然要回到B里，这有啥可说的，你能找出第4种情况吗？

如果c没回B里，那就是这个趋势还没完，在上面又出现新中枢了，那这条理论的前提就不存在了，因为在这个c这里没有发生转折，这个B不是最后一个中枢。当然就没有定理里的那3种情况了

其实关于c包不包含B的第3类买点的问题在当下的操作里根本没意义，缠师已经给出了具体操作的办法，就是c走出来后，你可以先用盘整背驰的方法来判断，没有把握的就卖出一半，然后看这个次级别走势回不回到中枢B里，如果不回，那麽这里可以回补，然后在一个次级别的走势不创新高或者盘整背驰时出掉。如果跌回B里，那就不回补，看中枢的演化，如果出现了第3类卖点，就要全部出掉。这是在那课讲的我忘了，但这一定是缠师给出的办法。

因为一个完美的a+A+b+B+c趋势背驰要求这个c必须包含B的第3类买点，然后创出新高。否则就没有这个c，你看到的c不过就是对B的中枢震荡。

但能不能走成这样c包含3买后再创出新高的走势，谁也不知道。有些人非要想着要等c新高以后再判断趋势背不背驰，然后c可能头也不回的就直接跌回B里了。这些人就开始骂娘。又或者，这些人看到c的盘整背驰了，就认为这是个趋势背驰，就全抛了，等着c回到B里。然后c回拉的3买也不参与，等c3买确认以后又开始强力拉升，而且还创出新高，而且与b比已经明显没有背驰的时候，这些人又要跳出来喊，怎麽没跌回B里，说缠论失效了？

一个趋势结束之后，必然要出现的3种情况就是这条定理所说的，就没有第4种。你要根据合理的同级别分解，把之前的这个走势分解出来，找到了新的走势类型，你操作的标杆就开始针对这个新的走势类型了。

罡风

关于123买卖点（转贴）


这个问题比较简单，学了分段，有了直观的图表上的分段以后，谁都能找出来。区别就是可能有的人找的不准确。我的看法是123买点的安全性固然有理论的保证，就是至少有一个次级别的向上。但这个向上的力度是谁也不能保证的，可能这一上就是50% ，这你要拿的住。也可能就是几毛钱，然后就向下了，这你就要跑得快。

关键你要知道买点和卖点的关系，最常见的问题就是对3买的判断，有时候一个爆强的小级别向上走势，你要等1分钟3买那就要等到第2天了，这个上是走了一天还没走完，等回跌的3买出现了，再一个向上后马上就盘背，新的中枢就形成了，又开始震荡了，和前一天的走势比根本没有太大利润可言了。

而且，很多时候，在第2，3个中枢出现的3买可能上去之后，马上对应的就是1卖或者2卖，你要跑慢了，必定要套在里面。所以缠师说，下跌的2-3个中枢之后你考虑的应该是买点，上涨的2-3中枢之后你考虑的应该是卖点。比较安全的原则就是把操作级别放大，因为这样才有足够的时间和空间让你面对一些走势的变化。至于这个空间有多大，是涨1毛，还是涨1块，这里面很多的经验就要到市场中自己发现了，没有啥理论能连这个问题也给你保证了。

好像是实盘交流里的老牛有次说，中国的股市因为没有做空的机制，所以要逼空就是不停的拉，拉到空头低头认错进来为止。当然要跌那也是义无反顾，一头扎下去，连个影子都不见。所以说在找买点的时候，一定要注意到，小级别的3买大部分是不可靠的，只有大级别的3买才有意义。市场不强的情况下，1分钟小级别的3买大多都是做中枢震荡的宿命。

但是1分钟的一个走势可能就涨个10-20%，也可能跌个10-20%，所以，学习了缠论的人，不可能不关注这个1分钟走势的买卖点。我个人认为，既然学了缠论，就应该勇于在刀锋上舞蹈，只是要控制好量。否则，缠论你学来干嘛？其实，这不仅仅是利润的问题，最关键的是，在一个风声鹤唳的下跌局面下，全部人都不看好，但你能用你学的理论盈利，那该是一种多大的鼓舞，会给你多大的自信心啊。而且，也会对以后的进一步提高打一个很好的心理基础。

在这里关键是想再说说这个3买的概念是因何而来的？其实这个3买的出现就是对错过了1，2买点的一个补救，因为3买出现的时候，这时的价格肯定是已经离开底部的区间了，但因为一定还有一个次级别的向上走势，所以3买也是理论保证安全的。但刚才也说了，很强的走势情况下，这个3买会里第一个中枢很远。那你炒股票，肯定是想赚多，买也肯定是想买在底部了。

所以说，108课《何谓底部？从月线看中期走势演化》，就要好好再看看，研究研究。108课里面的一段话：

底部都是分级别的，如果站在精确走势类型的角度，那么第一类买点出现后一知道该买点所引发的中枢第一次走出第三类买卖点前，都可以看成底部构造的过程。只不过如果是第三类卖点先出现，就意味着这底部构造失败了，反之，第三类买点意味着底部构造的最终完成并展开新的行情。当然，顶部的情况，反过来定义就是。

注意了，有了这个定义，就一定要搞明白，不是在底部的区间上买，而是相反，应该和中枢震荡的操作一样，在区间下探失败时买，这才是最好的买点，连这都搞不明白，就白学了。此外，底部是有级别的，日线图上的底分型，当然就对应着分型意义上的日线级别底部。

这就是我想提醒注意的，看明白了，你就不会再拘泥于123买了。只要是在这个区间，是几买都无所谓。而且，缠师说过了“在区间下探失败时买，这才是最好的买点”当然了你要买在这点上，而对于这个买点的精确度就涉及到当下的判断。

[ 本帖最后由 罡风 于 2011-1-13 01:45 编辑 ]

rostalsan

原帖由 罡风 于 2011-1-13 00:10 发表 还是要先提出问题，我再配图比较好。否则108课都配图工作量太大了。

网上有专门的配图。关键是想不想主动学习，看不下去，不主动找资料等等无以学好缠论。

rostalsan

原帖由 罡风 于 2011-1-13 01:44 发表 关于123买卖点（转贴）这个问题比较简单，学了分段，有了直观的图表上的分段以后，谁都能找出来。区别就是可能有的人找的不准确。我的看法是123买点的安全性固然有理论的保证，就是至少有一个次级别的向上 ...

其实缠师也给出了一个操作级别的问题，类似散户可以找30f或者日线的3买出手，在操作中再细化到5f或者1f的背驰点。这都很清楚的啊

青青的火

3买点还没读到 所以先抓1和2买点

罡风

关于当下（转贴）


还是那个观点，不管你区间套精确到多麽小的级别，你当下的判断要找到那个准确的转折点，都不可能是100%的。所以，怎样才能回避这哪怕只有1%的风险呢？

为什麽缠师说大资金可以引导市场按他的剧本走，小散户就别想抄底逃顶等着趋势确立再进，这句话能不能真正体会出点滋味了呢？

其实我们散户的当下和缠师那个级别的当下是不一样的。
举个例子：同样一个股票顶背驰，缠师看到了，啪！20000手砸出去了，不行再给20000手。庄要是真敢接的话，缠师可就笑了。庄会在高位接砸盘吗？说不定跟着砸，那顶背驰马上确立了，那缠师这个当下的判断也是正确的了。

如果换我们散户也看到了，想逃顶，啪20手砸出去了，气泡都没一个。庄一看，想跑，我先砸砸，然后再给你拉拉，总会想办法再把你弄回来。那就会背了又背。那你这个当下判断就是错的。除非你抛售的同时，大资金也在抛售，或者大部分的人都在抛售，否则你这个当下对卖点的判断永远也准确不了。市场的走势是合力构成的，差不多就这个道理吧。

所以，想要当下预判一个小级别走势的结束，我感觉是非常困难的，基本上就是50%。缠师的资金和操作经验当然不是我们能比得，但他的这个准确率也不可能达到理论的100%精度的。

总之，我感觉散户也还是滞后确认比较安全合理，比如，抄一分钟向下趋势的底，起码走出3笔破坏之前的线段，然后再进场比较合适。如果线段确认破坏了，你进去以后，这个向上的线段没有回到最后一个中枢，马上就结束，那也没办法了，和理论也没关系了，运气太背了。就仔细再看看背弛和盘整背驰的判断对不对吧，如果错了，就是这个下跌走势没有结束的意思，那就要找机会撤退了，关键后面的节奏不能打乱，错了马上认错。如果不能马上恢复到原来的节奏上，弄不好的话基本上个把月是白忙活了。当然操作的级别放大一点，更安全一点，不过耐性要好一点。

判断转折点这样的问题在当下的层次上永远是“不患”的，无位次的。这当下的判断永远要靠你自己的当下来判断，如果是在底部，当然你胆子就可以放大一点，这也是缠师说的。

之所以说了那麽多，因为这些都是我以前的一些困惑，我也曾非常怀疑，这理论是不是真如缠师所说的那样严谨？学了快一年了，一点一点的想通了，现在对理论是不会再有任何怀疑了，但是我发现自己又回到了起点。原来不管什麽理论也不能保证让我百分之百的赢钱，也终于明白了缠师所说的“战胜市场就是战胜你自己的贪嗔迟疑慢，你钢铁了你就战胜市场了”这句话的含义。买点卖点可能只有一线之隔，市场中太多的陷阱和诱惑。你贪嗔痴疑慢了，也差不多就送进锅里了，贪嗔痴疑慢改不掉，那学啥也没用，早晚被煮掉。

可做到真正的钢铁是多难啊？怪不得缠师说文科生是炒不了什麽股票的，学文的人看多了小说，诗歌，电影这些东西，注定骨子里就带着多愁善感和情绪化，一进市场，走势上窜下跳的，理论上的机械化操作注定会受到情绪变化的影响。有时候感觉缠师所说的10类不适合市场的人，好像我都有份。。。平时最常看的就是94，95，96这三篇，基本上一旦操作上失误了，我就要看几遍，整整思路。都说抱腿，我多想抱个腿啊，可是缠师不在抱谁啊？不行我就抱他的股票吧，他说这股票能搞20年，我没理由不抱。

说到底，市场的成功关键还是在于人心，还是要靠自己。缠师和他的理论只给你指了条路，怎样走是你自己的事。你要是走着走着掉沟里了，你也别怨别人，说这里不对，那个不好的，鬼哭狼嚎的这算什麽？破口大骂的又有什麽用？

输就输了，败就败了，关键就是你失败了也要失败的有尊严。古往今来，多少英雄败了，但一样千古留名。正所谓生当作人杰，死亦为鬼雄。

以前上学时在学校里办版报的，结尾总要喊喊口号，没办法，情绪所致，改不了。
我这长篇大论的，有多少对错的地方我也没有把握。各位看到不对之处，就请给指出来，也望海涵。就怕是有错的地方会误导了新人，那罪过就大了。其实我也挺矛盾的。。。

人5538

贴个a+A+b+B+c.如何看 c 的图

罡风

原帖由 人5538 于 2011-1-13 12:22 发表
贴个a+A+b+B+c.如何看 c 的图


1915465

这样处理的缺憾就在于，c2有可能跌回到B中去。

人5538

c2有可能跌回到B中去。
哪就中枢B的扩展..c就是不没有生成,

罡风

原帖由 人5538 于 2011-1-13 14:10 发表
c2有可能跌回到B中去。
哪就中枢B的扩展..c就是不没有生成,

（这个有可能是中枢扩展，也可能是中枢延续。）

其实是两种策略的问题，第一种策略：
在c1顶卖出后，后面若跌回中枢，用盘整背驰的办法再进去；如果不回中枢，必然有三买可以低吸，然后在c3顶部卖出（如果背驰的话）。

第二种策略：
c1顶部不卖，后面c2底部如果是三买，可以等到c3趋势背驰卖出；如果c2跌回中枢，后面又分两种情况，①是后面如果再次向上突破，这样就重复前面的分析；②是向下突破出现三卖，这时就必须走了。

比较以上两种策略，理论上前一种好些。

人5538

老师回答我弄个图例比较直观一点.

人5538

这里.有一个,我还很头大的问题:

中枢:有三种.扩展.延伸.新生

.我还是无法在实际操作中,来分别

罡风

原帖由 人5538 于 2011-1-13 18:16 发表
老师回答我弄个图例比较直观一点.1915615

呵呵，别叫我老师，我也是新手。第三类买卖点后面的走势比较复杂，先不讨论了。

发现你图中有个问题，第三类买卖点的界限是中枢的上限或下限（由盘整的前三个次级别走势重叠的部分决定），不一定就是那个Ai 的端点。

青青的火

请教大家下 1笔最少是几根K线组成 5根还是7根  
看罡版提供下载的资料说5根 可它实际上说的是7根呀 帮确认下