搜索
下半年翻五倍的标的查询只要觉得你的资源有价值,找我超长线翻倍股6个,299元想知识变现,点这里
广东线下聚会即将开始帮你配置仓位领五倍以上大牛不做制度的牺牲品
查看: 25869|回复: 111

[大盘交流] 转贴一篇郎咸平先生在2005年时作的的报告文章

[复制链接]

发表于 2007-8-8 13:13 | 显示全部楼层

转贴一篇郎咸平先生在2005年时作的的报告文章

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:乱云飞渡... 浏览:25869 回复:111

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
转贴一篇郎咸平先生在2005年时作的的报告文章,这篇文章我在2005年时就已经读过了,前两天我在一家外汇网站的一位朋友把它重新贴了出来,我有幸又重新读了一遍,2005年郎咸平先生发表的报告文章我在时隔两年多2007年再读它一次感触更深,感到学问和见识的力量是多么的强大,邓小平先生曾经说过:“知识就是力量”,没错的。
说明:本篇文章仅为转贴,文章中的所有内容并不代表本人观点,只是转贴文章中的内容,让大家体会学者们的见识和力量。
----------------------------------------------------------------

昆仑国际2005中国经济论坛--澳大利亚
2005年10月1日星期六
The Arthur Streeton Audirorium
Level 1,Sofitel Melbourne
开始时间:2:10pm


主持人:好,我们今天非常有幸,把屏幕上的郎咸平教授请到台上来。我们以热烈的掌声请郎咸平教授到台上来。郎咸平教授的讲演非常精彩。他的讲座将分为两部分,第一部分为四十五分钟。四十五分钟后,我们会有一个休息。如果大家要有一些问题的话,我们可以写条交给我们的工作人 员,我们可以根据时间的情况安排回答。有请朗教授。


郎咸平:非常感谢主办单位,让我有一个机会能到澳洲来做演讲。我做梦也没有想到我会来这个地方来做演讲。我看到各位,心里特别有感触。因为在一九九四年之前,我 像各位的心情一样,期盼着祖国的强大。甚至呢,我当时有点儿奥悔。我在美国,混得还可以。我在纽约大学当教授,芝加哥大学当教授,在学术界还有一点点小小的地位 。最遗憾的一点是,中国的经济发展,我竟然没有办法亲自参与。一九九四年之后,抛妻弃子,放弃一切,包括美国的国籍,毅然绝然地回到了香港,2000年之后,正式踏入国内。我的一生,做的错误不断,但是这件事情儿,可能还算是比较正确的。(笑)


那么这么多年下来,你们也可以看到,那是我在上海的电视节目,叫财经郎咸平。这个节目做出来之后,成为上海收视率最高的节目,甚至超过了你们喜欢看的小燕子。( 笑)英国伦敦《金融时报》登了一篇专访,谈到这个。它说,上海妇女的三大爱,(笑)第一是路易威登的包包,第二是卡提亚的手表,第三是郎咸平。(笑、鼓掌)我在 上海还算是比较知名的,所以我出去的时候会带把梳子。(笑)因为知道观众会和我照相。有一天,有几个十六七岁的妙龄少女冲过来,看到我,拉着我的小手,很激动。 看到年轻漂亮的少女激动,我会更激动。(笑)她们问,能不能给我签一个字呀。我说没有问题呀,给你签一个字。能不能给我电话号码?我说,“可以了,给你电话号码”。“ 我跟你讲,我祖母最喜欢你。”(笑)


那么今天,在各位华侨的面前,我当初呀,我在纽约的时候,我听见别人叫我华侨的时候,我的心都是很酸的,也是很难过的。因为每一个人,都有割不断的黄河情结。每 个人,不管在国外多有成就,尤其是第一代移民,你都不得不想起中国。那么今天,当然,我不是党的发言人,没有必要说为了党来这边做任何的宣传。但是各位可以理解 ,我今天来的目的,我是带来了一个心,用心来给各位做演讲,谈一谈你们所关切的话题应该怎么样来理解。


那么你们从媒体中可以看到,中国政府,这一两年来,在金融政策方面遭遇到莫大的困难。不但是金融政策,海外的并购,包括海尔并购美泰,以及中海油收购尤尼科,会 因为政治的事件而遭到封杀。那么类似的问题,我在我的节目里,我早就讲过了。中海油收购尤尼科是不可能成功的,因为已经违反了美国的国策。甚至我们今天谈的主题 ,金融的问题,情况之复杂是各位不能想像的。那么在国内呢,在这方面,我的发言更激烈。到海外来呢,跟各位华侨发言,我收敛一点。但是呢,政府对类似的言论确实 可以做到采纳雅言吧。金融政策方面呢,政府也希望集思广益,大家都是为了国家好,是吧。


各位想想看阿,你们回忆一个历史,在80 年代末期的时候,当时我还在纽约大学当教授,日本人简直牛的不得了当时。那点小小的成就就觉得自己已经是可以带领世界的时髦了。竟敢进军美国,收购洛克菲勒中心 。节目里刚刚讲了一句话。当时纽约时报等等美国媒体呢,又是第二次珍珠港事件,痛骂日本人。可是各位要知道,在这个时候阿,一个象征美国精神的洛克菲勒中心,并 没有受到美国政府的横加干涉,各位知道为什么吗。我告诉各位,金融政策阿,包括美国在WTO要求进入中国金融领域呢,那么这个本身阿,就是一个非常高明的政策。那么在洛克菲勒中心被收购之后,紧接着就是德法日美英等国所搞的广场协议,压迫日币升值。在90年代,日币升值到1美元兑120
日币,完全摧毁了日本经济,这个时候,那家购买洛克菲勒中心的日本公司呢,由于经营不善,不得不用半价再卖回给老美,等把这个钱转成日币的时候呢,再损一半。我 跟你讲阿,你根本就不是对手。


这次阿,我再告诉各位,我对我们人行所推出的更加浮动的政策呢我是举双手双脚的反对。(笑)那么,我们目前浮动的空间是5%,上下5%。我说我正是的告诉全国老百姓,上下5%是特别有意义的,为什么,中国的制造业的利润率平均只有5%,所以只要升值5%,跟我们出口有关的厂商们利润全部被吃光,贬值5%呢,跟进口有关的公司呢全部被吃光。所有老美阿,只要能够在金融政策方面呢左摇右摆东晃西晃呢,中国制造业呢可以说利润完全看不到。各位再想想看阿,你为什么 要压迫人民币升值,你为什么希望中国货币更加浮动,如果大家认为货币只是国家的一种国家的所谓的法定代表的话呢,你就错了。如果你认为汇率只是货币之间的价格, 代表国家主权的话,你就错了。那是理论。什么叫汇率,各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率。(鼓掌)


那么这个事件呢在去年年初的时候,理当时由于国外压力太大,正准备考虑调整外汇汇率的时候呢,事实上这个观点就被提出来过。而且汇率这个问题阿,牵扯极其复 杂,到去年年底,如果各位还记得的话,我们中央政府提高了利率,那么今年来又提高了汇率,这一连串政策在我看来的话呢我认为是一连串的错误。为什么会这么说,利 率在中国是不能调的。为什么不能调,你们如果在看海外媒体报道的话呢,大家可能会说,中国经济是否有通货膨胀,又有专家学者或者媒体说中国经济是有通货紧缩,为 什么会有二种截然不同的观点出现在同一篇报道上呢,因为今天的中国阿,它是全世界非常奇特的一种二元化的经济,中国是既有通货膨胀,又有通货紧缩的情形,所以金 融政策阿,基本上都会失效的。怎么说?那么去年调整利率的时候呢,国内一般学者大部分都赞成的,真正提出反对的呢,除了我以外,还有社科院的院长李杨先生,我们提出反对。反对的原因,我讲我的观点阿,因为中国是二元体系的经济,什么叫二元体系,我们银行的信贷,60%多,60~70%,属于地方政府。其他呢是给非银行机构的企业,那么这些企业呢是以国营企业为代表。那些地方政府以及国营企业阿,他们借钱,利率是不敏感的,利率上升了,他照 借,我跟你讲,他不会停的。比如说我们天津市,举个例子来讲好了,天津市为了地方建设,新市长一上台,地方建设5年之内搞了7000亿,那么类似的政绩工程在各地都有出现。所以2003年年底,理搞宏观调控的时候,当时是用什么政策,用行政调控的手段,为什么,就是针对这种地方政府低水平重复浪费的现象呢,提出行政干预。


那么像类似的行为,尤其是地方政府,他是为了政绩工程,为了自己的政绩阿,为了自己升官嘛,而作的政策,利率再高,他照借,不会停的。国营企业呢也差不多,他不 会停的。所以当利率在去年底调升0.27%的时候,你发现,这种低水平重复浪费的部门阿,他照借,他继续膨胀。可是我国民营企业的金融来源阿,不是靠银行,靠什么,大家从台湾过来的,从亚洲过来的都要 了解,靠地下金融,简称黑市。那么这个地下金融阿,他这个利率阿,非常敏感的,而且他是非常市场化的。按照我们当时的调研呢,银行调整0.27个百分点呢,在浙江地区平均上升1%,4倍之多,为什么,因为他把未来的预期全部给你搞进去了。所以各位请看,你调0.27这么小的幅度,膨胀的部门呢,政府以及国营企业,照借照膨胀,那么民间利率呢大幅上升4倍之多,严重打击了民营企业,所以民营经济本来已经够萧条了现在继续萧条。所以这个金融变数阿,你只要一调整,你就会让二元结构呢变得更加二元化,甚至呢变得差 异更大,更阻碍我们经济的发展。所以在国内的金融政策方面呢,我是坚决反对中央政府作出任何过期的行动。而当时还提出一点,你只要调整利率,你的汇率势必要调整,因为这是一个简单的1+1=2的理论,你造成息差之后,热钱流入是你避免不了的。


那么,我多么希望我是错的。就在这几天,就在这几个月,人行行长不断的对外发表声明,说汇率我们不考虑调整,到了7月21号,突然调整。调整之后,我在我的电视节目里也好,或者公开发言也好,我都公开抨击人行,我说你既然能够说不调整而调整,各位知道代表什么意思吗,代表政府信用 的被破坏。你要打击国际炒家你不是这么打击的,不能拿政府信用作背书,所以我要求人行负起行政责任。那么类似破坏政府信用的金融政策呢是我感到深恶痛绝的,我在 任何公开场合呢,我是大力抨击。那么今天升值以后,人行又说一句话,我们保证不再升值。我请问你,你还有信用吗。(笑)你一旦保证不升值,你给老百姓的印象就是 一定会升值。(笑)


那么各位请看,2002年之前,我国的外汇流入是负的,也就是说,我们的外汇是净流出,2003年之后净流入。我们把2003年整年的外汇作个分析,扣除掉贸易盈余,顺差的那块去掉,直接投资去掉,还剩下多少钱呢,369亿美元。这369亿美元怎么进来的,不知道。那么我们人行呢,经过呼吁之后,到各地去查,去查账,还是不知道怎么进来的。从2004年1月到2005年年中,我们做过统计,3067亿美金外汇,其中1500多亿我们知道是贸易盈余贸易顺差同时再加上所谓的直接投资,还有1400多亿,48%是哪里来的,不知道。那么这么大一部分阿,让我感到万分紧张。各位知道那是什么意思吗,外汇这个东西啊,你只要破一个缺口阿,政府信用一沦丧的结果,你是停不 下来的。


那么你想想看,今天大家炒人民币,目的是看他升值嘛,如果央行展现出来的态度呢是以破坏政府信用为背书条件,一再的告诉老百姓我不升值,到时候又升值。那么现在 再讲的目的呢,很明显,鼓励国际炒家,大量进入中国。所以,现在1400多个亿哎,各位同志们,你们想想看,这对我们人民币造成什么样的压力。一旦失控阿,将来就重蹈日本洛克菲勒的覆辙。到最后呢,15年之后,我再给各位演讲,讲起洛克菲勒中心,你们哄堂大笑,讲起周小川的水平,一样哄堂大笑(笑、鼓掌)。


那么我当初提出个方案,但很不幸的,人行不接受我这个建议。也很遗憾的告诉各位,我在国内的影响力,我是金融学博士阿,我在国内的影响力竟然不是金融,反而是在国资流失国资改革方面我还稍微有点影响力。这个人生阿真的很难说的。(笑)万事都由天阿,半点不饶人。(笑)只 有天算,天掐指一算。(笑)


那么我们再讲这个汇率,当初我提这个建议,什么建议呢,你何妨贬值2%
呢。你的目的呢,你是要防止热钱流入,你防不住的。那么各位知道国际炒家的钱是非常贵的,成本非常高的。如果我们能贬值3%、2%,撑他三个月的时间,他资金成本撑不住,他自动会出去的,怎么进来你不知道,怎么出去你一样不知道。(笑)还要可能从潜水艇运走也有可能。(笑)然后你再升值 5%不行吗,然后再贬值3%,再升值2%,再贬值1%,再升值6%,再贬值。(笑)你不这样做不可以打破预期,预期不是靠政府说我不升值就不升值的,你如果说了不升值你就不能升值,就这么简单。


那么类似的思维阿在我国股票市场里面呢,一样的有问题。这次,我不知道各位对国内的事情理不理解,在下半部分我会讲到股市的问题,我相信很多炒股票的,股市我们 碰到一样的问题,政府信用呢一再的被破坏。


那么前一阵子,人行对外宣布说我们的汇率更加浮动化,因为人民银行希望把汇率的风险由自己的肩膀拿下来,转嫁给民间,我就立刻跳起来反对。我讲的话有点尖酸刻薄shy;,我就这么说的,我说我们人民银行阿有2000个经济学家,不可想象,全世界经济学家最多的银行,我们人多啦,也有这个原因,(笑)2000个经济学家,我相信你们都是很高水平的,可是我再讲,人行没有一个外汇操作高手。那么我说你晓不晓得为什么美国欧洲日本等国,当然可能包括澳洲啦,澳洲我研究不 多,他们可以改行浮动汇率。因为这些国家的厂商,他都知道怎么对冲外汇风险。那么我说请问,国内的工厂、国内的公司有几个知道怎么对冲外汇的,你告诉我,我还不 想讲下面一句话,没有人知道。中海油、中石油你知道吗?当然央行对这个问题他说有远期外汇制度,我告诉你这是没有用的。远期外汇和近期外汇走势差不多的,用二个 走势差不多的东西对冲,这不可能的。你必须要有完全创新的工具,而我们中国没有。当然这太专门的,我不太想讲。


但是你要知道阿,你一旦把外汇的风险由政府的肩膀拿下来给老百姓之后呢,你外汇幅度上浮5%你毁了一半――出口的厂商,下调5%毁了另外的一半――进口的厂商,就这么简单。政府必须完全的担着外汇的风险,而不能够转嫁,因为我们这个社会还不够成熟,我们没有外汇操作高手。


各位要理解阿,我是资本主义经济学家阿,我本人是台湾出身的,在美国受教育,我在沃顿商学院念的金融学博士,然后留在美国大学教书,我教过的学校包括密西西根大学、沃顿商学院、纽约大学、芝加哥大学等等,我没有理由主张固定汇率,我没有理由主张外汇管制,好像这 是社会主义经济学家讲的话。在国内可能觉得我这人过于左倾,我怎么可能会左倾呢,我如果在国内被认为是过于左倾的话呢,那右倾肯定是错的。(笑)


那么各位要知道,为什么我国不能采用浮动汇率制,我刚讲过了,几个原因就是,我们没有外汇操作高手。另外我再讲一个问题,你知不知道浮动汇率制下,包括盯住一篮 子货币,你汇率一开放的结果,你所接触的人阿,索罗斯那种水平的人哎。这种人有什么特色呢,有三大特色,第一,他外汇操作手法之复杂是你不可想象的,而这是为什 么
1400
多亿怎么流进来的我们到现在不知道,因为这个操作太复杂,怎么进来的我们都搞不清楚。第二,他动用资金能力之庞大是你不可想象的。他能够在短短几个月之内呢,挤 跨英格兰中央银行。你会是对手吗。第三,最重要的一点,国际炒家跟各国政府关系之暧昧是你所不可想象的。今天我们对于外汇操纵啊在中国是政府行为,在国外不是政 府行为,是什么行为,是政府和国际炒家的共同行为。那么我有没有证据?去年年初,我们大量热钱流入,我刚才讲了369亿美金,怎么流进来的,按照香港的媒体报道,60%来自于日本,40%来自于美国,那么请各位回忆一下,当时哪二个国家给中国最大的压力,你发现就是日本跟美国,为什么这么凑巧呢,因为记住我跟你们说过的话,那就是,国际炒家跟 各国政府关系之暧昧是你所不可想象的。


那你再回忆一下洛克菲勒的故事,广场协议之后,为什么日元升值一发不可收拾,你发现,只要热钱大量流入的结果,你是控制不住的,那么当时造成日币大幅升值的原因 ,跟造成今天人民币大幅升值的原因是一样的,热钱大量流入,那个不是靠直接投资阿,也不是靠贸易顺差阿,靠什么,就是靠着这一批灵活的热钱流进流出的结果,来打 击你的币制,打击你的货币体系。那么热钱继续流入,你汇率抗不住了必须要升值,越升值,他流入越多。所以各位请注意,假设说这是某一国政府的阴谋的话,当然我没 有证据阿,广场协议之后,每一个人都预期你最后要升值,那么国际炒家进入的结果呢,不但完成了国际炒家自己赚钱的使命,同时也完成了所谓的宗主国背后的政治目的 ,就这么简单。到最后,日本的经济崩溃,让美国更进一步的掌控日本,就这么简单。可是这一切的成就阿,不是一个经济行为,我一开始就告诉各位的,是各国政府为了 达到政治目的的手段。那么如果今天日本的经济强劲如
1980年代,你觉得美国对他的控制会有这么强吗?大家思考下这个问题。


而且类似的现象阿,在台湾也发生过,台湾最高纪录的时候呢,汇率也升了一倍,以前是40台币兑1美元,到最后,最高峰是22、23块左右台币兑1美元,也是一样的,几乎升值一倍。货币这个问题阿,到最后各位要理解阿,那就是一个政治行为阿,那就是政治斗争的行为,而不简简单单是个汇率行为。那么今天我国 汇率政策,最为危险的一点呢,就是把它当成一个经济行为。我一再的呼吁,要注意各国政府对汇率方面的政治阴谋。


我想请问在座的各位,如果我是A国政府的话,目前中国汇率走到这个地步,非常好,因为这是双利的行为,我可以透过人民币的升值,来打击中国经济,同时完成我的政治目的,此外,我鼓励国际炒家继 续炒作,热钱大量流入,他也赚钱,这不是双赢吗?双赢的结果是中国人民承担这一切的后果。


我今天讲这个故事阿,你们晓不晓得我多么希望我是错的。但是我知道我一定是对的,因为那些人都是我教出来的,当时我们就是这么讲的课,各位理解吗。我们沃顿商学 院、芝加哥大学商学院、纽约大学商学院,我们开了无数这方面的课,包括本人在内,这不就是我们刚刚讲的话。这些学生聪明绝顶,美国人最聪明的人才呢就是进的商学 院、法学院、医学院,和我们中国不一样的阿,我们中国像我这种差的才进商学院,(笑)好的都学理工科的,不太一样。但美国在这方面人才济济,这些人经过学习之后 呢,到华尔街去,经过几年、十数年的磨练,各个是高手,你是这种竞争对手。


而且我为什么反对人行,采行一篮子货币?一篮子货币是不能采行的,因为我们目前拟定的一篮子货币是盯住什么,欧元、日元、美元以及韩元。一旦美国政府,不要讲美 国政府,太敏感了,讲某一个国家政府,(笑)他如果要让人民币升值,他就逼迫日本升值,假设,人民币就必须升值,就这么简单,他根本就不需要跟政府谈判的。现在 阿,美国政府还需要仰仗中国政府的鼻息,逼你升值呢还得跟你谈判,跟你说东道西的,中国政府才调一点,中国政府还有那么一点自主权,那么一点国家的尊严,到最后shy;,你一旦采行所谓的盯住一篮子货币,以后我鸟都不鸟你中国政府,我逼迫你人民币升值我就打击日元,看你升不升值,我通过油价危机,我打击欧元,你升不升值,你就 自动升值。将来到最后,中国的外汇市场你发现汇价是由美国政府决定的。这太悲哀了。


我们制造业,大家千万不要听信媒体,或者是一些简单的原因是说,我们中国很骄傲是个世界工厂。我告诉你,世界工厂是个最讽刺的笑话,你晓不晓得,世界工厂利润是 多少,2~5%,你只要通过汇率轻轻松松搞一下,你全部全国都没有了,你全部全国利润全给美国人吃光。一个所谓世界工厂,在我听起来,是个极大的讽刺。


那么我们再回头看一下,我走到下一步阿再谈。世界工厂,我在国内教书,我这么多的企业家的学生。当然了,我必须再跟各位讲,我这几年呢,媒体给我取了很多的名字 阿,包括叫我民企杀手,也叫我民企教父,这个那个的名词,我必须一再强调阿,这个是媒体对我的称呼阿,我本人不是这样子的。我所教过的学生,我上过这么多的课, 当然我的学生都是企业家,而且都比我有成就。你竟然发现一个你们今天很关心的话题,也是大会要我讲的,你发现大部分企业家都是房地产商,投资中国前几大的民营企 业,都是投资控股的,甚至你说
李嘉诚
先生,可以说中国最伟大企业家之一了吧,他是什么样的企业家,他是投资控股型的。这就是中国整个经济体系的扭曲,你有没有通用电气这样子伟大的企业,你没有。你 不要说通用电气了,你有没有三星电子这样的企业,也没有。你有什么呢,你有房地产,你有投资控股,你有修桥铺路那种的企业,我国的生产力往哪里发挥呢。


那么前一阵子武汉市邀请我对大武汉市的发展提点意见,当然了在会前,武汉市领导一再跟我讲,郎教授,千万不要讲太尖锐阿。(笑)我说你找别人嘛。(笑)而且我价钱这么贵,其他人很低的价钱就随便请来了,却请我,神经病嘛。(笑)他说,你讲嘛,稍微客气点 。(笑)然后,他们提出大武汉的思维,什么思维呢,用房地产带动大武汉的发展,唉,你逼我变的尖锐,我都没办法。(笑)然后,上次去银川,小小的银川, 万人口。各位知道,我们这个市委阿或者省委,一换届阿,要把前任的理想全部推翻,那是我们目前非常头痛的一个问题。前任政府怎么说银川呢,要小而美,现在呢,换 个新领导了,他说大而美。(笑)怎么大呢,搞房地产。(笑)


那么我就提出个思想阿,可能我这人才疏学浅吧,我阅读了这么多的历史,我从来没看过世界上哪个城市的发展是靠房地产带起来的。每一个城市的发展呢都有它的核心竞 争力,不然呢是成不了城市的,你相信我的话吗。你没有可能在袋鼠之地搞个城市,这是没有可能的。为什么呢,因为袋鼠多,我就多盖几个房子,用房地产带动房地产, 这不可能的。一定是他的港口、运输中心等等原因,或者工业集散中心,才有可能成功。房地产是什么,他是个后续指标,就是一个城市透过一个核心竞争力成功后,房地 产顺带起来的。那么我们现在的思维不是,我们地方领导的思维是非常危险的,想用房地产来带动城市发展,缘木求鱼,不可能成功的。


当时武汉市的领导,其中一位小领导说,我们目前武汉市的房价呢是3000块钱1
平米,还没有看到泡沫现象。我说这位同学阿,这是刚开始啊,(笑)还没开始这个政策,你一旦推出这个政策以后,你晓不晓得,房价飙的像上海一样,走到这一步,你 怎么办,你告诉我。而且,我说,以房地产带动经济的后果呢,那就是,高房价反而阻碍了这个地区的发展。类似的话呢我在银川也讲。讲了这话又去了武汉。有记者围住 我说,郎教授,能不能在大武汉的思维下,能不能给他什么建议呢。我说不必提建议了,他说为什么不提呢?第一,他们根本不在乎的。第二,我们官员是不喜欢学习的,也是最大 的毛病。(笑)哪些人最不喜欢学习,政府官员最不喜欢学习,还有谁,企业界的一把手最不喜欢学习。(笑、鼓掌)


我每次到企业作内训的时候,使劲训的就是那一把手。(笑)我一近来阿,我毛病很多的,第一,不准喝水。演讲我喝水还有道理对不对,你喝什么水我说。(笑)中国人 阿,尿特别多,(笑)每次都要去小便,一下子一下子,你说讨不讨厌,(笑)不准喝水不准小便,不准放屁不准打嗝,(笑)互相监督。(笑、鼓掌)每次我都问,一把 手为什么不来,不论什么原因,他必须得到。因为一个城市的发展,一个省市的发展,一个公司的发展,一把手思维太重要了,你们不管什么商学院阿,财务会计营销什么 都有,你只要一把手做做决定阿,其他什么学科都是帮不上忙的,锦上添花而已。领导的思维太重要了。我在国内呼吁很久,目前大有改善,我去年讲的地方,一把手没有 敢不来的,你敢不来我肯定要骂的。(笑)而且大家都不会喝水,像你们一样的。


讲到这里阿,相信是各位比较关切的话题,我了解其中一部分人呢,做地产商的,也希望跟国内地产有一些参与,所以大家对这次的宏观调控以及中国的房地产走势呢,我 相信你们是比较关切的。我曾经在我的节目里提到这个话题,但是不准播,我点名哪个楼盘会跌,结果没有播出来,但是事后看起来,跌的楼盘都是我点名的,没错的。( 笑)从政府的利率汇率呢我一路谈到房地产。我这专业演讲,他给我时间,我就准时停止,我不会多一分钟也不会少一分钟,我这工夫不是一般的。(笑)


房地产本身阿,这一次呢,我相信各位非常关切,那么我们的媒体也做了很多报道,我希望把我自己的观点来跟各位做个沟通。中央政府对房地产坦白来讲,非常头痛。目 前一连串的措施,包括房产2年之内要卖的话,罚款5%,要缴税5%,还有,比如说,要卖的话必须先还贷,还贷以后拿到还贷证明了才能再卖,就是让你不能交易,让你背上比较高的交易成本。到最后的结果呢,发现什么现象,就是真 正有泡沫的地区,就是大上海地区。北京还好,广东是没有泡沫的。那么我们政府的政策阿有一点是很有意思的,他总是一刀切,就是全国普遍铺开了宏观调控。当然除了 我之外,还有很多人反对,目前政府已经停止再继续宏观调控了。


宏观调控之后,上海的房价我没有看到怎么跌的现象,反而是交易量急速萎缩,有几个月是零,没有交易,现在一个月大概是100多个交易,那等于没有一样的。北京的房价以及广东的房价维持上升,这是很有意思的现象。我希望跟各位解释一下中国的房地产市场是什么样的格局,中国的房地产市场 是天生的畸形的市场。他是向谁学的呢,他是这么样的一个历史过程:深圳学香港,广东学深圳,沿海学广东,全国学沿海。那么香港的房子有什么特性呢,香港的房市呢 是一个急剧炒作的房市,就是说,他卖楼花,而且楼花卖的很奇怪,一下推出10户,炒的高高的,也不是全部推出,推出一部分楼,而且上面是住宅,下面是商店,这种模式。这种炒作的模式呢目前被中国大陆的地产界普遍采纳。但是你在中国又没有 香港的法制体系。举个例子来讲,各位从香港来的应该知道,前一阵子有很多谣言,有个地产商代理,就说我这个房子卖的特别好,有个大陆来的表叔阿一下子买了10套,付现金的。大家说房子这么热销阿,带我们去看下吧,就发现这个事情是假的,这个人呢还被香港的高院起诉。那么我想请问你,同样的谣言,如果在国内呢,会不会 起诉他呢,肯定不会。所以你看阿,香港的楼市本来就是严重炒作的楼市,把他整个精神移植到国内,你又没有相应的法律保证来预防炒作,来扼杀谣言,怎么办。


那么我再假设一个情况,假如我是国际炒家的话,我要怎么从房产大赚一笔?我常常再给你们讲一句话,我们在150年前,大清王朝时代,你是船坚炮利不如人,你要签订丧权辱国的条约阿,你今天阿,财务金融不如人阿,你一样要签订丧权辱国的条约。你们都是外地过来的,思考一下 ,你如果要进军中国的房地产市场的话,要怎么样来坑中国人一把?尤其是这些不懂金融的中国人,不坑他都有点不好意思。(笑)怎么坑他?那么首先,我们找到一个城 市,在哪一个城市是最好炒作的城市?我讲的详细一点,方便你们炒作阿。(笑)你要不要去深圳炒,深圳有没有市中心,有的,比如说像罗湖区勉强可以称作为市中心, 可是老百姓他不喜欢住哪里的,哪里夜总会特别多,哪里房价低的多,不太涨的,那么深圳人住哪里呢,住在华侨村、香米湖、湖田区那一带,那是很大的一个区域,这么 大的区域,假设你几亿的资金,你怎么炒作,那很难。广州呢,广州也有市中心,广州的交通是差的,那么差个交通,给老百姓很大的负担,广州人愿意住在市中心吗,他 不愿意,他住哪里呢,天河以及番禺,现在番禺也是广州的一部分,番禺是新开发区域,这二个区域地方非常之大,难以炒作。北京呢,这个北京阿是特别有意思的一个地 方。今天我有多少时间讲课?(笑)我要把时间找对,多讲了不好意思。(笑)这个北京阿,他是二环、三环,没有一环,四环,这么环下去的,我有时候挖苦北京市,怎 么搞这种环呢,莫名其妙,现在搞到七环了,八环就把天津搞进来了,(笑)十六环就把山东搞进来了,(笑)把全国都变成北京郊区了。(笑)他这个环状的东西呢,让 你很难炒作,虽然环有很多的缺点。而且北京市他特别有意思,他领导意识非常强的,北京市可能交通堵塞的原因,几环交流道出来的地方发现不对,下一个出口下来就不 会有交通堵塞了,非要从这个道口下来,很奇怪的。北京市的交通堵塞跟规划不善关系非常大的,搞这个几环。这个几环特别有意思,你问北京老百姓,想不想住在市中心 阿,他当然想住市中心了,是天安门,(笑)那是国家领导人住的地方,不是老百姓住的地方,(笑)你要住天安门阿,没有人要住那里的,想也别想,住王府井,那也不 行。那住哪里呢,北大清华那一带,或者亚运村,或者工人体育馆那一带,那是肯定没问题的,四环、五环之外,那是很大的一个区,北京市是很大的一个地方。在墨尔本 呆久了以后呢,回到北京你很不习惯,吃个饭都要
1个小时才能到,而且都是塞车,太大了,去任何地方,包括上个厕所,都要1个小时。(笑)在这个地方,这么大的区域,你怎么炒作,你看还是不行。


因此应了我的一句话,大上海地区是最好炒作的地方。你去问上海人阿,你喜不喜欢住在南京西路啊,以及淮海路阿?我不知道你们这里有没有上海来的,上海老百姓最喜 欢住那个地方了,上海人特别可爱,有钱的上海人可能在郊区,浦东或虹桥那一带,买个豪华别墅,他还是要在南京西路、淮海路买个小公寓住着,他就是这个心态,他这 么样的一个想法没办法的。要不要住南京西路啊,他高兴的很,淮海路呢,没问题。那个区域阿,土地供应极为有限,当然目前还有一大块地没开发呢,那就是周正毅的地shy;,(笑)要开发搞成一个什么雕塑公园,在南京西路附近。他那个土地供应非常有限,而且楼盘很少,而且上海人都很想住这里,叫内环区。由于这种特殊的现象在,所以 呢,他可以用少量资金,据我们判断,几亿元就可以撬动上海的房价。


他做法是这样子的,我们发现,整个上海房价走势图呢,跟2003年国际炒家炒作香港H股是非常类似的。香港的H股什么意思,就是国内到香港去上市的叫H股,国内的很多国营企业是H股。我们看他们当时怎么炒H股阿,就是国外的机构投资人呢,联合起来炒作。各位回头看一下阿,中国人侵略别的国家的时候,都是单打独干的,国外呢都是八国联军,当时在清朝的时候他八国联军 ,到今天他中华人民共和国,他一样八国联军,你看他炒房地产,他炒H股就是这样的。当时在2003年4月1号前后,当然我有一个理论,那就是,国际炒家联合操纵的结果。讲了这话,我要找证据。当时香港的规定呢,机构投资人持股量在10%以上才需要披露,10以下不需要披露,我看资料发现,我没有看到国际炒家、国际投资人炒股,难得我的理论是错的吗,不可能,我不会错的。突然到了2003年4月1号,联交所来了突然一个命令,5%以上都要披露。你看吧,都在10~9%之间,最多的时候,摩根大通、摩根斯坦利呀,都在里面,你想像的到的国外投资机构都在里面。摩根还有几笔控制的比较好,9.99,(笑)10%要披露,9.9 9不需要披露,就这么干的。


这些人怎么炒呢,我拿马鞍山钢铁阿,国内的一家国营企业,来给各位举个例子。我们发现阿,马鞍山钢铁是大通以及汇丰银行,还有一个叫联合资本公司几家联合炒作的 。怎么炒作呢,摩根先进来,大量收购股票,使他的持股量一直上升,可是发现股价阿,他没有变动,很稳定。他大量收购,但速度很慢,不在市场造成任何压力,没有谣 言。收购量上升,股价不太变动。到最后由谁来拉他股价呢,就由汇丰银行以及联合资本二个公司,突然进来,大幅拉抬股价,然后在最高价位,三家公司一起套现离场, 股价大跌,然后把中小股民圈进去。这是马鞍山钢铁,换一家呢,说不定由汇丰银行先做,然后摩根大通再后面接盘,就这样子,相互合作,所以大家都不会被套牢,不像 我们中国的庄家,还被套牢的,你说傻的。(笑)要使坏的话呢,就要跟老外学,联合炒作才行。



[ 本帖最后由 乱云飞渡... 于 2007-8-8 13:28 编辑 ]
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-3-7

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-8 13:15 | 显示全部楼层
抱歉,文章转载原来的网站加载了文章转载保护,稍迟整理后再贴。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-3-7

回复 使用道具 举报

签到天数: 6 天

发表于 2007-8-8 13:21 | 显示全部楼层
谢谢!
以前是看过!:*19*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-10-16

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-8 14:19 | 显示全部楼层
"那么在洛克菲勒中心被收购之后,紧接着就是德法日美英等国所搞的广场协议,压迫日币升值。在90年代,日币升值到1美元兑120. "

广场协议是1985年,三菱不动产收购洛克菲勒中心是1989年。正因为日元升值日本人才有钱到处收购。郎咸平时间搞错,连因果关系都搞错,说他不学无术、沽名钓誉一点不为过。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-3-3

回复 使用道具 举报

签到天数: 60 天

行云流水话投资

发表于 2007-8-8 14:29 | 显示全部楼层

有我们少壮派职业炒家~~~在

**:1 乱叔叔甭担心未来中华国运


大轮回才刚刚开演!!!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-9-21

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-8 14:50 | 显示全部楼层
如果有人认为郎咸平先生不会炒股,那他一定是个土老帽,老朗只是不炒小ST股而已,老郎要干就是干一票大的,比如设计方案炒作“两行”之类的,向那种设计方案炒作“杭萧钢构”之类鸡零狗碎的事情是小瘪三基金经理们干的事情.......。
---------------------------------------

他做法是这样子的,我们发现,整个上海房价走势图呢,跟2003年国际炒家炒作香港H股是非常类似的。香港的H股什么意思,就是国内到香港去上市的叫H股,国内的很多国营企业是H股。我们看他们当时怎么炒H股阿,就是国外的机构投资人呢,联合起来炒作。各位回头看一下阿,中国人侵略别的国家的时候,都是单打独干的,国外呢都是八国联军,当时在清朝的时候他八国联军 ,到今天他中华人民共和国,他一样八国联军,你看他炒房地产,他炒H股就是这样的。当时在2003年4月1号前后,当然我有一个理论,那就是,国际炒家联合操纵的结果。讲了这话,我要找证据。当时香港的规定呢,机构投资人持股量在10%以上才需要披露,10以下不需要披露,我看资料发现,我没有看到国际炒家、国际投资人炒股,难得我的理论是错的吗,不可能,我不会错的。突然到了2003年4月1号,联交所来了突然一个命令,5%以上都要披露。你看吧,都在10~9%之间,最多的时候,摩根大通、摩根斯坦利呀,都在里面,你想像的到的国外投资机构都在里面。摩根还有几笔控制的比较好,9.99,(笑)10%要披露,9.9 9不需要披露,就这么干的。


这些人怎么炒呢,我拿马鞍山钢铁阿,国内的一家国营企业,来给各位举个例子。我们发现阿,马鞍山钢铁是大通以及汇丰银行,还有一个叫联合资本公司几家联合炒作的 。怎么炒作呢,摩根先进来,大量收购股票,使他的持股量一直上升,可是发现股价阿,他没有变动,很稳定。他大量收购,但速度很慢,不在市场造成任何压力,没有谣 言。收购量上升,股价不太变动。到最后由谁来拉他股价呢,就由汇丰银行以及联合资本二个公司,突然进来,大幅拉抬股价,然后在最高价位,三家公司一起套现离场, 股价大跌,然后把中小股民圈进去。这是马鞍山钢铁,换一家呢,说不定由汇丰银行先做,然后摩根大通再后面接盘,就这样子,相互合作,所以大家都不会被套牢,不像 我们中国的庄家,还被套牢的,你说傻的。(笑)要使坏的话呢,就要跟老外学,联合炒作才行。:*29*: :*22*:


-----------------------------
国际炒家的这个境界是国内小瘪三们干不出来的,像国内小瘪三基金经理们的傻方案,经常动不动经常动不动就把自己给套进去出不来。更笨的还会当啷入狱到大牢里面去天天吃盒饭......。:*29*: :*22*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-3-7

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-8 15:05 | 显示全部楼层
这两个月 公私幕和机构对金融  都未大举增仓
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-7-12

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-8 15:05 | 显示全部楼层
原帖由 乱云飞渡... 于 2007-8-8 14:50 发表
如果有人认为郎咸平先生不会炒股,那他一定是个土老帽,老朗只是不炒小ST股而已,老郎要干就是干一票大的,比如设计方案炒作“两行”之类的,向那种设计方案炒作“杭萧钢构”之类鸡零狗碎的事情是小瘪三基金经理 ...


比如说这两天“两行”股价的变动方式,我看就不像是国内小瘪三基金经理们能够干得出来的,没准就是高盛/汇丰/所罗门之类的老鳄们干的,像这种行情除了老乱之外一般人能看出来吗?姥姥!:*29*: :*22*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-3-7

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-8 15:22 | 显示全部楼层
原帖由 5-3-5 于 2007-8-8 15:05 发表
这两个月 公私幕和机构对金融  都未大举增仓

其实最近“两行”的股价相对于大盘和其它蓝筹个股来说已经不是一般的偏低了,实在是低的太邪乎了,但是越是这样国内的瘪三机构和瘪三基金经理们就越是不敢建仓,去追那些天天上涨的蓝筹股,老鳄们却反其道而行之,今日大举抛空蓝筹股合力拉升两行,这种动作那里是国内瘪三基金经理们能干得出来的......。

两行涨了是吧,你不敢追就还涨,再不追就再涨,直到你实在是憋不住了倾力建仓的时候,大爷就在顶部把筹码交给你,大爷云游四海去也......。:*29*: :*22*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-3-7

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-8 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 乱云飞渡... 于 2007-8-8 15:05 发表


比如说这两天“两行”股价的变动方式,我看就不像是国内小瘪三基金经理们能够干得出来的,没准就是高盛/汇丰/所罗门之类的老鳄们干的,像这种行情除了老乱之外一般人能看出来吗?姥姥!:*29*: :*22*:

金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-6-21

回复 使用道具 举报

签到天数: 60 天

行云流水话投资

发表于 2007-8-8 15:34 | 显示全部楼层

我自己操盘的策划书可从来不会公开透露

    乱叔叔,先说白话给你听,我只是看穿规律的人,并未参与过600477的赌局
    在此贴正式向各位浪友坦言:“600477我可没操纵过,看得清楚规律,和操作一个盘面,是两个层次与不同立场的问题”;

    始终信奉“说出来的道理,就不是故事”
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-9-21

回复 使用道具 举报

签到天数: 60 天

行云流水话投资

发表于 2007-8-8 15:35 | 显示全部楼层
美国嘛,后院起火前的能量聚集过程还有一年零三个月的过程**:1
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-9-21

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-8 15:57 | 显示全部楼层
看老朗的这段文章说的多么有趣,很有可能中国央行越是加息导致热钱流入就会越多,房价和股价和汇率和通货膨胀就会越发的向上猛烈的攀升,于是房价/股价/物价/通货膨胀/建设投资/汇率/利息和在一起向上作猛烈的叠加正循环,这是后果最可怕的一件事情,很可能是国内政府所始料不及的事情,烈火战车越烧越旺越飙越快,全世界的流动资金会不顾一切用各种手段杀进中国,这样就全都傻眼了......。:*22*:

我这么说绝对不是危言耸听,最近深圳/上海的房价狂飙,就有记录表明是聪明的香港同胞和台湾同胞们在把他们正在跟随美元下跌的港币和台币现金换成人民币来支援祖国的房地产建设,并且所有的东南亚侨胞以及世界各地热爱祖国的海外华侨都在通过各种渠道的亲戚朋友来把他们正在跟随美元下跌的现金换成人民币,通过国内的各种亲戚朋友汇款进来来投资国内的股票和房地产,大力支援祖国的房价/股价/物价/投资/银行利息等各个领域的经济建设,拳拳爱国之心和投资报效祖国的热诚之心甚是令人感动,后果呢,天知道......。:*22*:

难怪有些外国朋友说现在的中国经济现状和国民的收入状态是非洲+欧洲,这是再也形象不过的了......。:*29*: :*22*:
----------------------------------------------------
看老朗这段:
那么像类似的行为,尤其是地方政府,他是为了政绩工程,为了自己的政绩阿,为了自己升官嘛,而作的政策,利率再高,他照借,不会停的。国营企业呢也差不多,他不 会停的。所以当利率在去年底调升0.27%的时候,你发现,这种低水平重复浪费的部门阿,他照借,他继续膨胀。可是我国民营企业的金融来源阿,不是靠银行,靠什么,大家从台湾过来的,从亚洲过来的都要 了解,靠地下金融,简称黑市。那么这个地下金融阿,他这个利率阿,非常敏感的,而且他是非常市场化的。按照我们当时的调研呢,银行调整0.27个百分点呢,在浙江地区平均上升1%,4倍之多,为什么,因为他把未来的预期全部给你搞进去了。所以各位请看,你调0.27这么小的幅度,膨胀的部门呢,政府以及国营企业,照借照膨胀,那么民间利率呢大幅上升4倍之多,严重打击了民营企业,所以民营经济本来已经够萧条了现在继续萧条。所以这个金融变数阿,你只要一调整,你就会让二元结构呢变得更加二元化,甚至呢变得差 异更大,更阻碍我们经济的发展。所以在国内的金融政策方面呢,我是坚决反对中央政府作出任何过期的行动。而当时还提出一点,你只要调整利率,你的汇率势必要调整,因为这是一个简单的1+1=2的理论,你造成息差之后,热钱流入是你避免不了的。


那么,我多么希望我是错的。就在这几天,就在这几个月,人行行长不断的对外发表声明,说汇率我们不考虑调整,到了7月21号,突然调整。调整之后,我在我的电视节目里也好,或者公开发言也好,我都公开抨击人行,我说你既然能够说不调整而调整,各位知道代表什么意思吗,代表政府信用 的被破坏。你要打击国际炒家你不是这么打击的,不能拿政府信用作背书,所以我要求人行负起行政责任。那么类似破坏政府信用的金融政策呢是我感到深恶痛绝的,我在 任何公开场合呢,我是大力抨击。那么今天升值以后,人行又说一句话,我们保证不再升值。我请问你,你还有信用吗。(笑)你一旦保证不升值,你给老百姓的印象就是 一定会升值。(笑)


那么各位请看,2002年之前,我国的外汇流入是负的,也就是说,我们的外汇是净流出,2003年之后净流入。我们把2003年整年的外汇作个分析,扣除掉贸易盈余,顺差的那块去掉,直接投资去掉,还剩下多少钱呢,369亿美元。这369亿美元怎么进来的,不知道。那么我们人行呢,经过呼吁之后,到各地去查,去查账,还是不知道怎么进来的。从2004年1月到2005年年中,我们做过统计,3067亿美金外汇,其中1500多亿我们知道是贸易盈余贸易顺差同时再加上所谓的直接投资,还有1400多亿,48%是哪里来的,不知道。那么这么大一部分阿,让我感到万分紧张。各位知道那是什么意思吗,外汇这个东西啊,你只要破一个缺口阿,政府信用一沦丧的结果,你是停不下来的......。


[ 本帖最后由 乱云飞渡... 于 2007-8-8 16:07 编辑 ]
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-3-7

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-8 16:07 | 显示全部楼层
原帖由 乱云飞渡... 于 2007-8-8 15:57 发表
看老朗的这段文章说的多么有趣,很有可能中国央行越是加息导致热钱流入就会越多,房价和股价和汇率和通货膨胀就会越发的向上猛烈的攀升,于是房价/股价/物价/通货膨胀/建设投资/汇率/利息和在一起向上作猛 ...

老郎在ZF高层原本是有粉丝的(骨灰级),此君曾经高居总理之职。:*26*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-2-4

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-8-8 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 tqz75 于 2007-8-8 15:35 发表
美国嘛,后院起火前的能量聚集过程还有一年零三个月的过程**:1


或许应该这样考虑问题,如果说真的会发生美国经济崩溃和大萧条,反而会导致全球的流动资金投资和生产投资更加猛烈的转向中国和印度,你要记住流动资金的本性就是嗜血性的反复追求获利机会,那里有获利的机会它就会不顾一切的瞬间就冲向那里,流动资金的这种逐利本性导致它一秒钟也不会停下来休息,而是到处寻找投资吸血获利的机会,哪怕一秒钟也不会停下来的......。

所以说如果美国真的发生经济衰退和大萧条,很可能会导致中国的烈火经济战车越烧越旺越飙越快,正所谓世界循环“三十年河东三十年河西”,美国战后的三十年即将或是正在过去,中国的战后三十年已经开始了十五或是二十年了,艾略特的波浪理论在一切领域都可以得到正确的应用,知识真是伟大呀......。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-3-7

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-8 17:12 | 显示全部楼层
怎么就不能联合些兄弟把老美给坑一下呢?让他也尝尝挨涮的滋味!:*22*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2002-1-24

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-8 17:17 | 显示全部楼层
乱乱不考虑全球一体化带来的附属冲击?:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-7-13

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-8 17:23 | 显示全部楼层
:mad: :mad: :mad: :*10*: :*10*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-2-7

回复 使用道具 举报

签到天数: 18 天

无影无棕学术交流家园市场推演飞飞浪王波浪研究家园缠学将上证指数拆解到底

发表于 2007-8-8 17:26 | 显示全部楼层
老乱的帖子 严重 顶!!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-3-10

回复 使用道具 举报

发表于 2007-8-8 17:30 | 显示全部楼层
风水轮流,多行不益必自毖:*22*: :*22*: :*22*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-6-21

回复 使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

本站声明:1、本站所有广告均与MACD无关;2、MACD仅提供交流平台,网友发布信息非MACD观点与意思表达,因网友发布的信息造成任何后果,均与MACD无关。
MACD俱乐部(1997-2019)官方域名:macd.cn   MACD网校(2006-2019)官方域名:macdwx.com
值班热线[9:00—17:30]:18292674919   24小时网站应急电话:18292674919
找回密码、投诉QQ:89918815 友情链接QQ:95008905 广告商务联系QQ:17017506 电话:18292674919
增值电信业务经营许可证: 陕ICP19026207号—2  陕ICP备20004035号

举报|意见反馈|Archiver|手机版|小黑屋|MACD俱乐部 ( 陕ICP备20004035号 )

GMT+8, 2024-5-21 00:08 , Processed in 0.694917 second(s), 8 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表