均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

richwood

价值投资思想是高度一致的，方法有许多种，绝不是一种外在表现形式。
         芒格所说，如果你能90%说不，真正好机会来临时，要全力出击。
         我们只打我们能打中的好球。
     价值波段（或者是冲浪）不是故意而为，如果想着冲浪也就不是价值投资了。买了浪来了，形式是冲浪了，心里时时想着价值。
           这可能就是价值投资哲学的一面吧。有人送钱有不要的吗？逢高就出，理性面对。

[ 本帖最后由 richwood 于 2008-6-15 12:28 编辑 ]

chwayne

技术指标也具有混沌性的，但很多人不知道，包括多头估计也不太清楚。
举个大家最常用的KDJ：
K=(C-Ln)/(Hn-Ln)
D=K的3日平均
J＝3K-2D
市面上都教20/80线，但这是个水货。
理论线是25/75，以50线为混沌。
理论周期是15个单位，当然市面上14个周期也差不多。
首先要明白一点，0-25/75-100这两个区间是失效的。
所以剩下的可操作区间是 25-50/50-75
注意观察，J值在50-75区间内买入（金叉），在50-25区间内卖出（死叉），是不赚钱的（大概率）。
如果你在20-50区间买入，一定遭遇洗盘，KDJ失效。所以，才会有什么二次三次金叉。

有个方法可以提高一些成功率：4K-4D，周期设为10个单位。
现在金叉买入成功率就超越混沌概率了，但混沌还是混沌，卖点下穿0轴的时候判断会出问题，呵呵。

为什么RSI的效果比KDJ好？因为KDJ过于纯理论。
混沌法则依然生效，RSI在数据敏感上输给RDJ。
所以有人就把 RSI 再 KDJ 处理一下（好象是那个叫什么Chande的）
混沌法则依然生效，这种方法应用在成交额理论上有显著的效果，但在价格上，呵呵……
一个众所周知的难题，如何计算上涨与下跌的成交额？
于是KDJ的发明者跑去搞人工智能了……其实就是RSI的进化版，理论成功率就是66.7%……

扯远了……目的还是一个，只有少数人赚大钱。
所以，赚钱的方法一定是大家看不懂的，或者看懂了也没有能力或条件做到的。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-15 12:45 编辑 ]

chwayne

市场的本质就是交易。

交易是什么？买和卖。
重要的不是你是否相信买入的东东有价值，而是让买你手上货的那个人相信有价值。
请问，你如何把1亿股钾肥在100块卖掉？卖给谁？
但如果，你只有1股，那轻松的紧，总有个傻瓜会来买的。
所以，不是价值策略生效了，而是交易成功了……

巴菲特手上30亿股中石油卖给散户？见鬼了！
只能卖给基金经理，30块他们要吗？又见鬼了！！
砍砍价吧，17块卖掉。然后基金公司大面积的发广告——调研报告，其中必定有这么几句：
1、巴菲特看中的
2、我也买了（多少钱买的当然不会告诉你）
3、中国最赚钱的公司（亏钱的风险就不写了，不对称死你们）
推到30块，谁卖的快谁活下来……

就象炒楼一样，要不停的倒手，那个价格就飞上去了。
至于那个什么价值不价值的，呵呵……自己想象吧。

所以，那个17块是个批发价，34块是零售价，还看不明白吗？

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-15 14:20 编辑 ]

chwayne

工业领域一贯奉行“价值决定价格”，因为受到商品供需的制约，还有一个重要因素是生产力。
金融领域可不是这么回事儿，要相信“价格决定价值”，因为资本的力量……
剩下的都是骗局和陷井，还有信息不对称……

相信价值的好处是，能让你躲过那个最不容易看见的陷井。但能不能让你赚大钱，那就不知道了……
这也是为什么散户在利润率上可打败基金经理，但很难在总资产上超过基金。世界首富比的是可是总资产哦。
因为掉进陷井的时候，是独自承担，无论是技术还是价值。长春经开，多么典型的例子。
资本的力量，注定了基金要不断壮大，而散户要不断缩水……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-15 14:17 编辑 ]

canada80

假如想要买自己所在的公司的股票，应当重点分析那部分的信息呢？是财务或是管理层？:*19*:

chwayne

价值这个东西是非常虚无的，举个最原始的例子——房子。
一间木房子和一间石房子的价值有区别吗？
如果你站在需求的一边，就会发现没有区别。不都一样住吗？
但如果站在供给的一边，它就有区别了——木房子要10个劳动力，石房子要20个劳动力。
所以，Max认为价值由劳动决定。

现在回到金融领域上面来，一家上市公司有多少劳动力呢？
那为什么那个价格一会儿5块，一会儿10块？
为什么同样的劳动力，有的公司亏钱，有的公司赚钱？
所以在计划经济，Max就是神。
在市场经济，你必须跟随价格……Karl的剩余价值，哈哈

因为价格决定价值，所以你才能完成交易。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-15 14:48 编辑 ]

双土地

喜欢楼上的有自己的说法。
不喜欢搬运工式的转贴。

回想楼主说的600150值多少钱，现在看看是多少，是不是好笑呢。

chwayne

原帖由 双土地 于 2008-6-15 14:53 发表
喜欢楼上的有自己的说法。
不喜欢搬运工式的转贴。

回想楼主说的600150值多少钱，现在看看是多少，是不是好笑呢。

我还是喜欢多头的，至少他比我能挺……我挺不住，呵呵。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-15 14:59 编辑 ]

双土地

不记得chwayne说的多少了
好象记得均线说的480？不知道记错没有？

还有跌到150左右，有主动买套的人，现在觉得它值多少？

chwayne

从政治经济学的角度想想，投机挺好的，赚贪婪的钱，有人犯错所以我赚钱。
价值投资挺可怕的，跟工厂主联合起来剥削小股民……

chwayne

600150 比较特殊，因为是资产注入。这个东东是个财务剥削，真正的价值只有当事人清楚。
因为它能剥削，所以它有价值。当市面上对融资反感的时候，它就没价值了。
因为基金公司只能卖给自己了，呵呵。
被套着的就等吧，希望地震后不要有海啸，时间长了会回来的。
只是证明了一个结果：不可能跑赢大盘。
跑赢大盘的方法只有投机性的卖出，希望大家都恐慌，然后跌到一个神经病的价格上再买回来……
上海汽车不是很牛X吗？真正的底在5块，不过靠着好名声在10块可以撑一撑。
600150 在200的时候，我跟一个朋友打赌要跌破100，净赚2万，跑赢大盘，哈哈。

chwayne

资产注入我吃过一次亏，就是600811，那一单赔了10万，还好不是重仓。
从此，知道了中国的黑……

当风向转了20度的时候，你就要把估值转180度。
基金公司调头慢的全部套死……
不要相信安全边际，因为安全边际本身还有安全边际，呵呵

茅台基金公司在天上狂增仓，我跟一位追随TopView的朋友打赌，要跌一半（100块），弄不好又要有2万进帐，呵呵。
要相信宇宙混沌的力量……Gann的伟大之处。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-15 15:32 编辑 ]

chwayne

这些都不算最黑，最黑的是2008年1月1日起实施的新会计准则。
它让A股的市盈率一下子降了下来，可怜的价值投资追随者们就这么被骗进去了……
去看看GDP翻了多少？股指翻了多少？历史正是这样重演的……
但没有人会怪到财政部的头上，只能怪自己不懂……

白天不懂夜的黑……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-15 15:47 编辑 ]

chwayne

再举个例子，讲讲价值投资的风险。
002001 新和成
公认的好股吧，产品涨价正疯着呢，那个财报漂亮啊。
60块我想会是很多人的安全边际，20倍市盈率嘛；
可是能拿着吗？也许可以，但风险一定很大。
跌掉一半（30块）是必然的，因为宇宙混沌法则。
这其实无所谓，问题是它不涨了，然后突然间产品价格也不涨了，
那个估值就开始180转向了，一路跌到15块，你就见鬼了。

不是被价格混沌，就是被时间混沌。

但如果新和成会赔钱一定不是赔在价格和时间上，而是赔在资金混沌上。
整个市场平均成本很高，不要希望象宝钢那样有象样的技术反弹。
600150 被套的人就是跌到150的时候相信有技术反弹，结果没有发生。
因为资金混沌了……别人都在抛，你不得不跟着抛，否则结果就是无法跑赢大盘。

我相信大多数人002001的成本不会低于20块，因为那个时候大家都不知道它有如此的优秀。
宇宙混沌有个50法则，涨10倍的股票，只能做到一半，这已经非常成功了。
因为另外一半是你永远看不懂的……就象钾肥40以下看不懂，100以上也看不懂。
但最赚钱的是10块到50块，而不是50到100块。
下面是巴菲特区，也就是大家都看不懂的区域；
上面是价值投机区，也就是大家都看懂的区域……

市场是混沌的，钾肥必跌一半（50块），
然后才会放数据，让你看懂它，你永远是50%的选择，
因为信息不对称……
如果数据显示有涨到300的可能性，我会考虑持有，
但在此之前，市场先生会先考验一下我是不是属于少数人……

价值是由市场决定的。大多数都获利了，价值就消失了；大多数人都还没获利，价值就跳出来了。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-15 16:33 编辑 ]

chwayne

你相信曾被誉为10大金股的万科A会跌到10块以下吗？
如果你相信，恭喜你价值投资入门了……

但这仍然会让你赔钱，只有在30块的时候看到才OK。
但那个位置没有人怀疑万科会保持上涨的势头……

如果你是个价值投资者，涨到20块就要考虑卖出了，
净资产4块的东西跑到40不是投机是什么？
你打算听那些基金公司行业龙头给什么60倍市盈率？
万科能活60年？估计放话的家伙自己都不太相信，哈哈。
无所谓，你相信了，他就成功了……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-15 17:56 编辑 ]

chwayne

有人讲人性，这个问题其实我早就提过了。
不客气的讲，做股票的都是没有人性的！
不要试图去克服人性，那比追涨停板还要难。
要是圣人，就去当孔老二，成天讨饭传道。
巴菲特是最没人性的……呵呵。
要是有人性的话，干脆把印花税免掉算了……
Karl Max 说的：资本是最肮脏的！

canada80

越来越玄了，:*29*: :*29*:
价值是个什么都不知道了，在大家心里翘翘板 :*22*: :*22*:
谁说国企没靠谱的，只要你能接触到核心
还有钾肥本人认为还没到一泻千里的地步

chwayne

那我要请教一下了，那个“核心”是什么？

chwayne

不小心看到了还有短消息功能，声明一下：
1、我的股龄往长里说是7年，01年一直等到06年，短了说只有2年。所以没什么“经验”，谈不上“渊博”。这里随便挑一个都比我牛。
2、我的方法简单的不能再简单了，1000点GDP底部，就是冲着股改投机来的。看不懂投机哪个的时候，随便做点“投资”呵呵。
3、策略很简单，不是重仓，就是空仓，一定跑赢大盘。1800点创新高了就重仓，5500点无法创新高了就空仓。
4、重仓一年就1支，做到2支就一定发财。
5、这个市场看似机会很多，概率很大。但我告诉你，你的机会就只有一次，所以那个概率是1/1500。那些涨了20倍的都跟你没关系，因为肯定看不懂。不要太在意什么模型啊，因为你可以空仓。看准了5倍两支就是20倍，看不到5倍死也不出手，哪怕它后来涨了10倍。不要怕踏空，也不要怕套牢。我就是两支地产SST重组，也不需要什么核心，中国富豪榜最多的行业，最容易看懂。
6、短线模型也试过，那个什么奥奈尔法就可以了，大盘5000点跌下来一样赚钱，但我都是睡到11点才起床的，否掉。很多人也是一年干到10倍的。
7、好公司也买，只买大盘龙头，我就不信没人炒，买完了就扔在那边，只看大盘是不是能突破通道。从来不听什么谣言，不看什么调研报告，看不懂。财报也看，但只是20%权重，定性就好。小盘股玩不来，只能纯欣赏，手痒了就来两下短的，只买放量创新高的，什么两阳夹阴不懂。
8、从前大盘跌到什么位置，现在还会跌到什么位置，历史会重演。相信宇宙混沌，大家越不相信成思危，我就越相信他，死等1500点。然后继续投机……因为只有价值投资者都犯错的时候，才是进场的时候。呵呵，混沌，我相信价值投资！
9、站在太阳上看地球，不要站在地球上，就是这样。当太阳、地球、月亮成一直线时，就要买入，不要管股软出什么信号。

chwayne

10、赚钱的东西一定是简单的，简单的东西一定是从复杂中总结出来的。复杂的价值投资是留给那些拿着别人的钱炒股的Team。我只有一个脑袋，越复杂就越容易犯错。简单的价值投资是给养老基金用的，他们的目标不是跑赢大盘。
11、买入最早炒起来的股票，不要在乎它有多少价值，时间混沌会帮助你的。吃骨头比喝汤的风险小的多，跟在巴菲特屁股后面买入都成不了巴菲特。
12、回头看看你买的哪些股会赚钱，那就是你的归宿，其他的跟你没关系……价值投资再好，如果你不能赚钱（不管是什么原因），那就是没价值。如果没有一单是赚钱的（总会有吧，比如大盘涨赚，大盘跌赔，那就把大盘涨做为一个条件），那只能证明股票是你的坟墓，尽早离开它，卖猪肉也比炒股赚钱。
13、买点就是假设那里有个利空你也不会赔钱（至少有机会出局），卖点就是跑赢大盘的时候（通常一定是高估的）。大盘无法创新高的时候，空仓一定跑赢大盘。
14、地震来的时候，可以不在场；该做事情的时候，一定要在场。通常是无事可做，如果你觉得有很多事情要做，那一定不赚钱。
15、没事干的时候就看书，英文原装正版，中文版都是改头换面的行货。什么都看，不要看别人怎么赚钱，那跟你没关系，看别人怎么赔钱，只要你不犯同样的错误，就会赚钱。诺贝尔经济学理论必看，巴菲特必看，江恩必看，经济学必看，会计学必看，财政学必看。同样的，看它们现在错在哪里，剩下的就是对的了。过去是对的不表示现在是对的，过去是错的也不表示现在是错的，世界是混沌的。
16、没事就找公司老总喝茶，听听他们是怎么做生意的，他们比那些分析师可信的多。
17、不要打听股票，如果是短线一定慢了半拍，如果是长线一定拿不住，自己家的孩子最可爱。
18、没有什么方法是不能赚钱的，也没有什么方法是不赔钱的，So right time right doing。
19、价值是唯一通向成功之路，所以搞懂它。（废话，不然干嘛要股市，直接开赌场嘛。）
20、永远是少数人赚大钱，努力成为少数人。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2008-6-16 00:52 编辑 ]