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何谓价值投资----------------怎样利用基本面分析选股并且操作股票

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发表于 2006-12-9 23:10 | 显示全部楼层

何谓价值投资----------------怎样利用基本面分析选股并且操作股票

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:尺图 浏览:75831 回复:305

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价值投资不是数据模型,国内不少机构投资者喜欢弄什么数学模型,其实这可能就是个误区;实际上,这根用技术来解决股票价格的预测走进了一个一样的误区。就算你的数据模型再合理,你的取样统计再精确,你还是反映了公司的过去,未来不是靠数据来堆积的。
        做过企业的人都知道,最难的是什么?是预测,是你能不能够预计未来的市场前景,从而制造实际有效的产品。这个才是一个企业的第一步。为什么,我们在说一个人的伟大的时候总喜欢说远见卓识?正是因为一个出色的人能够看见未来的某种趋势。比尔,盖次为什么牛B。因为20年前就看见了今天的计算机趋势。这个公司就算天天烧钱,没问题,20年前你想到投资,你就是价值投资的高手。再比如蓝筹,什么叫蓝筹,IBM连续7年亏损,那么他就不是蓝筹了?巴菲特当初买入的那些公司,你如果用EPS和PE去衡量,你早就找不到北了。我们最怕的基本面分析是机构制造一个把自己骗倒的谎言和一种做庄的手法,同时设法欺骗全国人民。
        最简单的长线投资方法其实应该是这样,只要你能保证这家公司在你死得时候还在,那么就买入也没什么大问题。



        这段对话的内容是我老师在教我学习基本面分析的时候对我说的,说实话,要达到这样的基本面分析能力是很难的,因为他需要投资者拥有对宏观经济的判断力,对微观行业作出准确的判断,我正在努力的学习这类的基本面分析之方法

[ 本帖最后由 尺图 于 2006-12-9 23:11 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-12-9 23:18 | 显示全部楼层
【价值的错认才是错 】      申万巴黎投资总监认为
     2003 年,众多基金公司扛着价值投资的大旗在一波景气循环中赚得金银满钵。但2004年第二季度的宏观调控导致A 股市场中蓝筹股股价大幅修正,导致大量持有蓝筹股的基金蒙受巨大损失。市场于是又开始对价值投资这一理念提出质疑。到底“价值投资”是什么?为什么原本呼风唤雨的基金经理们在这一波熊市中多半铩羽而归呢?
   价值投资并没错,对价值的错认才是错。价值投资只有从公司内在价值分析下手,才有可能进行成功的投资,但近一两年来国内市场误解了价值的真正涵义,这主要表现在两个方面。
   一是把外显的利润当做内在的价值。太过重视盈利表上的当期利润,而忽略了利润的质量。其结果就是盲目的迷信低市盈率。去年以来市场所看重的大盘蓝筹股就是一个明显的例子。去年以来利润成长最快、估值最低的一批股票,包括钢铁、化工、有色金属等,多数都是乘风而起的景气循环股票。由于部分景气循环股获利具有较大的循环波动特性,事实上通常被归类为典型的投机性股票,整体上不能简单地、不加分析地、不加选择地作为长期的价值投资品种。尤有甚者,当投资人在市盈率最低,也就是当期利润最高的时候买进这类股票。但有经验的投资人都知道景气循环股的投资铁律是“买在高市盈率,卖在低市盈率”。如果误把所有景气循环股当蓝筹股投资而买在低市盈率,下场可想而知。
   与景气循环股形成巨大反差的是所谓的“非周期性股票”,这类股票的典型代表是消费类的公司,通常没有明显大起大落。由于利润稳定,可预测性高,加上这类股票通常都有比较稳定的现金流,投资人可以长期持有而比较不用担心股价波动的风险。因为它的低风险,在国外投资人通常会给它一定程度的估值溢价,但这类股票在国内“唯市盈率是问”的“价值投资”理念下并不讨喜,原因是“价格太贵”。但投资人其实忽略了盈利质量在公司估值上所扮演的角色。
   二是忽略了价值的可实现性。公司的盈利在利润表上只是通过一个数字表示出来,但投资人所要赚取的却是现金,这真金白银的收入或者可以从股票买卖价差中取得,但股票价格未必能适时地反映它的真正价值,因此对投资人最稳妥的方式就是由公司派发现金股息来实现获利。公司赚了钱却不能让投资人实现获利,这种公司的价值是相当值得存疑的。
   价值投资之所以会引起广泛的议论,很大的一部份原因是一般投资人对价值的错认。其实,价值本身是没有错的,错的是投资人不能正确地认识它。目前国内股市中仍然有许多有价值的股票,但投资的成败就要看投资者能否正确的发掘他们了。
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发表于 2006-12-9 23:22 | 显示全部楼层
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发表于 2006-12-10 06:09 | 显示全部楼层
不能认同楼主的说法。如果对基本面也陷入预测的怪圈,那就根本上违反了价值投资的本意。价值投资不是猜测,而是严格对客体进行客观的估值评价,根据市场永远是错误的来决定对其是否买入或卖出。不要把价值投资搞的那么复杂,价值投资的精髓就是简单有效。
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发表于 2006-12-10 08:18 | 显示全部楼层
投资的成败就要看投资者能否正确的发掘他们了
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发表于 2006-12-10 08:24 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2006-12-10 11:22 | 显示全部楼层
原帖由 股潮 于 2006-12-10 06:09 发表
不能认同楼主的说法。如果对基本面也陷入预测的怪圈,那就根本上违反了价值投资的本意。价值投资不是猜测,而是严格对客体进行客观的估值评价,根据市场永远是错误的来决定对其是否买入或卖出。不要把价值投资搞的 ...




                对于基本面分析的预测能力主要因人而异,这个对投资者自身的知识是一个极大的考研;但有一点可以肯定,利用合理有效的基本分析,你可以正确的预测出你所选标地未来N年的业绩表现,从而获得不错的投资机会或回避风险;
               例子1:000616我在推荐的时候是亏损股,而我选中他时时股改前6元一以下,跟踪他时是2004年6月,2年时间的跟踪让我得到的结论是他在未来3年业绩将快速释放;同时根据他的业绩可以快速推断他的目标价格,计算自己的投资收益;
               例子2:我可以毫不脸红的说,我几乎了解并预测当前市场所有有色金属的未来价格走势,我的这些预测和大部分机构的预测报告结果往往是不尽相同甚至是相反的;具体提前举例:最近很多机构报告对600219南山实业的评价很高,认为该公司未来业绩展望喜人,而我的结论是,尽可能的在现价回避该股,个人以为该股现在已只有抄做价值而没有很高的投资价值;而已经实现的例子是在2005年的时候很多锌行业个股上涨,当时我认为当前股市最好的ZN上市企业是600497,其次是000060,而最差的是600331,实际我做过600497,000060;但从未碰过600331;
               例子3:反向的例子,记得在以前东方钽业业绩很好的时候,我根据我了解的知识提出该公司未来极有可能成为微利公司或亏损公司,劝我朋友在23元以上出局,事实证明我的判断是对的;相同的例子还有我预测当时大牛股600345将成为烂公司,600776造假(这个不是预测,是我山东税务的朋友告诉我他们的税收金额很容易得到他造假的结论);以上个股多提前预测合理规避风险;


              失败的例子:600141兴发,该公司我04年帮他推算业绩最少0.80,高到1.50以上而买入;但我可以预测公司产品的价格,却忽略了公司所在地以及上市公司利润体外循环的恶习;结果该股给我造成近50万元的亏损;同时受骗于该股的人有很多,业包括当地的银行机构;经此经历我几乎不碰湖北的公司,同时对我其后的选股思维方式业产生了较大的影响;




                 在谈基本面分析:4个月前我选到一个个股,当时大部分机构对此股的定价多认为只有10%的空间;而我认为其股价最少可翻一倍,甚至是2-3倍;我把此股提出,并且把这个股票告诉了我的老师和我的两个朋友进行论证;这里需要提到是我老师是留美博士,其基本面分析的能力在业内很有名气,而我的另外两个朋友也是名校的硕士;他们经过研究后开始向我提问,尤其是我老师,在我上班的时候一个电话足足问了我5个小时的问题,我一一解答,不留任何基本面分析的死角;同时他们也通过电话去询问那些曾写过这个个股研发报告的研究员,最后得到的结论是他们的研究多只能算皮毛而未得实质;最后是我老师亲自到上市公司调研,证实我得判断应该不会有错!现在得事实时该股股价已经创出了上市以来得历史新高,并且现在股价依然极度抗跌;考虑到该股我们持仓很大,同时未来该股空间依然具备翻番得能力,故不在此点名该股是谁!希望各位谅解。


         再谈基本面:利用一些数据推算公司管理层得能力,这个我不想多说,在一个散户得学习过程中贴我举得600497和000616得举动就可以看到公司管理层得素质,而这个也是基本面分析中得一个十分重要得因素,甚至是至关重要得因素;一个拥有好得管理团队公司,他得公司可以获得相对很高得市场溢价;



           不多说了,总之,基本面分析就是赌观察到细微和预测得眼光,对很多投资者而言,这绝对是个一辈子无法读懂得学问;他要求研究者得知识极度广博,同时对国际国内市场得各种经济行为比较熟悉和了解;总之是门很难了解得学问;记得我研究股市技术分析仅只3年我就觉得自己是高手了,但我学习基本面分析已经5年了,但仍觉得自己尚未入门;是以在股市始终有这么一个说法1分技术3分基本加6分心态;而这六分心态得建立也是主要建立在基本分析之上得;所以可见基本面分析得效用非同一般!

[ 本帖最后由 尺图 于 2006-12-10 11:26 编辑 ]
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发表于 2006-12-10 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 chl666 于 2006-12-10 08:18 发表
投资的成败就要看投资者能否正确的发掘他们了

投资的成败就要看投资者能否正确的时间发掘他们了。
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发表于 2006-12-10 12:15 | 显示全部楼层
又看到尺图老师的贴,高兴ing...!
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发表于 2006-12-10 14:32 | 显示全部楼层
尺图先生好帖。学习中。谢谢。
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发表于 2006-12-10 14:41 | 显示全部楼层
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发表于 2006-12-10 14:43 | 显示全部楼层
经此经历我几乎不碰湖北的公司......
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发表于 2006-12-10 17:08 | 显示全部楼层
关于价值投资很多人其实还是用技术分析的模式在套。所谓价值投资建立在市场对客体经常会发生错判的基础上,即对价值的高估和低估上。真正的好公司在它的领域是垄断的和持续发展的。就说茅台,你说在什么时间是最适合发现它。价值投资最重要的是定性,而不是定量。既要模糊的准确,而不是精确的错误。一旦思路确定以后,你所操作的对象应该是简单的,而不是复杂的;它的专业应该是单一的,而不是五花八门,不断的换来换去的;它的业绩应该是持续发展的,而不是呈大起大落,难以捉摸的。
垄断+持续增长+安全边际,这应该是我们选择的方向。
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发表于 2006-12-10 18:20 | 显示全部楼层
又见尺图老师的好文···学习
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发表于 2006-12-10 18:47 | 显示全部楼层
不错,认真学习,谢谢尺图老师
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发表于 2006-12-10 19:27 | 显示全部楼层
早在《怎样做波段》那个帖子我就感觉到了这个问题了,对于已经回到当前估值合理范围的股票,推动其价格继续上涨的动力已经由价值回归转到了价值驱动。

价值回归是以当前利润估算出来的价格为参考点的,价值驱动则是由未来可能的利润预估的价格为参考点。利润增长点取决于企业的经营之道,价值驱动实际上就是透支未来,当未来利润达不到预估值,则由预估利润计算的价格就偏高,即高估。

价值驱动需要了解企业的发展计划及其可行性报告,其难度比简单的价值回归要难得多。
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结构深研究缠学超短俱乐部根据大盘学缠论

发表于 2006-12-10 19:36 | 显示全部楼层
认真学习,谢谢尺图老师
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发表于 2006-12-10 19:44 | 显示全部楼层
感谢尺图老师的好文.
我非常赞成老师的看法,企业的未来发展远比现在重要的多,当然现在就不好,未来更好的可能性就不高.这点也符合事物的发展规律,企业变化的过程也是我们必须密切观注的.管理层正是这一变化的根本作用力.
行业的竞争,企业在行业中的位置,企业的营利模式,未来发展的规划.管理层在企业发展中遇到的重大事件处理.要学的太多太多.
我感觉比看图表有意思的多,更让我很愉快.
最近看生物医药细分行业有很不错的好股.
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发表于 2006-12-10 19:50 | 显示全部楼层
原帖由 尺图 于 2006-12-9 23:18 发表
【价值的错认才是错 】      申万巴黎投资总监认为
     2003 年,众多基金公司扛着价值投资的大旗在一波景气循环中赚得金银满钵。但2004年第二季度的宏观调控导致A 股市场中蓝筹股股价大幅修正,导致大量持有蓝 ...

申万巴黎基金公司:基金运作的不好.
市场表现不佳,感觉它的市场定位和公司策化太不理想的.股市关键的低位,还出一个申万巴黎配置,因为找不到保本担保单位,做成了个类保本型基金.发基金的点各方面都远落后国内比较好的基金公司.申万新经济卖了不足八亿好像是.上来就卖1块,半年多没有过的了.
嘉实,居然卖了400亿,

[ 本帖最后由 richwood 于 2006-12-10 19:52 编辑 ]
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发表于 2006-12-10 20:07 | 显示全部楼层
尺图先生...........专家哦.....
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