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楼主: 均线多头

价值投资专贴一-----周期股挖掘贴---2007航空证券年

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 楼主| 发表于 2007-1-24 12:18 | 显示全部楼层

兄弟:最好弄个图上来

原帖由 coldmoon5362 于 2007-1-23 14:26 发表
从日元升值的过程中,日本航空股上涨609%,是33个行业中涨幅最高的,坚定看好航空股!




为了更好的说明你的观点,最好贴个图,或者更多的文字说明。


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 楼主| 发表于 2007-1-24 18:01 | 显示全部楼层

谢国忠:大宗商品泡沫破灭08年油价跌破30美元

谢国忠:大宗商品泡沫破灭08年油价跌破30美元
来源:财经
    日期:2007-01-24
    作者:


    2007年的金融市场,始于大宗商品泡沫破灭的喧嚣之声。布伦特原油已经跌破了每桶53美元,铜价也由每磅3.10美元跌至每磅2.60美元,锌、铝及其他许多矿产品价格也出现了类似的下跌。虽然当前价格已经很低,但大宗商品价格还远未触底。
    在未来12个月至18个月内,再跌个50%也是非常有可能的。
    从2004年下半年起,由于大量金融资本流入,大宗商品市场从牛市 变成了泡沫。我认为,当时油价的上涨主要是由石油交易员的增加,而不是真实供给或需求的变化所引起的。我还相信,当前石油价格与石油交易员数量的关联性已经为负;当投资银行炒掉他们的大多数石油交易员以后,油价就会跌至底部。
    泡沫景象
    在泡沫形成过程中,支撑泡沫的资金可以分为两种,一种是“傻钱”(dumb money),一种是“聪明钱”(smart money)。“聪明钱”能够更早地采取行动,就本次大宗商品泡沫而言,最先行动起来的“聪明钱”来自投资银行,其次是对冲基金。投资银行在为客户做交易代理的同时操作自己的资金,因此,他们掌握了更多关于市场短期走向的信息,较对冲基金更有优势。散户通常都扮演“傻钱”角色;在此次泡沫中,养老基金也属“傻钱”之列。
    在上一轮周期中,大宗商品价格于2001年跌至谷底,之后其价格随全球经济的好转而逐步攀升。投资银行最早看到了这一趋势,并开始用他们自有资金投资,以期在价格上涨中获利。对冲基金也一样。这种趋势最终激发了人们的想象力。各种各样的报告纷纷出笼,论证价格为什么可以持续上升。在低利率环境里,这些故事颇能投散户所好。金融机构创造出各种工具,让散户可以凭其想象来参与这场赌博;大宗商品基金和交易所交易基金(exchange-traded funds)也让散户能够很轻易把宝押在“涨势将会继续”上;最后,养老基金也入局。
    但是,自2006年夏季开始,市场舆论开始转变。
    尽管牛市情绪仍在,但价格不能再像之前一样不断上涨了,而是开始波动。这是由于当泡沫不断变大时,它需要越来越多的钱来维持同等速度的扩张。举例来说,当石油价格在每桶20美元时,上涨50%只意味着每桶上涨10美元。但当价格是每桶60美元时,上涨50%就意味着每桶上涨30美元。这就是说,当价格变成原来的三倍的时候,就要求有三倍的资金来达到同样的效果。当泡沫扩大到一定程度以后,就不会有足够的资金来维持其扩张。然后,泡沫就会破灭。
    “市场回归”不现实
    泡沫停止扩大以后,那些继续看涨的人就无法再获利。最开始,他们告诉自己,这种状况只是暂时的。这时,各种说法也开始出现,大谈市场回归的可能性。
    例如,许多石油看涨者都说OPEC将会缩减石油产量。这种消息往往似是而非,经不起认真推敲。目前的油价是20世纪90年代的两倍,即便在当时,OPEC也希望开足马力生产,为什么OPEC现在会想要减产呢?
    关于铜,看涨者则说中国的存货已经用尽。是的,中国的铜进口量在2006年的确下降了,但我们并不清楚这是由于存货消耗,还是因为已经开始使用替代品。此外,由于铜生产商为了在高价中获利而加快生产,铜的存货量在全球范围内普遍上升。因此我相信,即使中国的铜进口复苏,也不足以吸收市场上的剩余供给。
    人们议论一个下跌中的市场将如何实现反转,实际上是对反转的一种否定。这是由于在泡沫扩张时期,会有更多的人加入到相关行业,他们必须不断制造舆论,抬高市价,从而保住饭碗。但随着损失的不断增加,一些投资者开始失去信心并撤出资金。
    例如,养老基金进入大宗商品市场就不是一个明智的选择。大宗商品并不能像债券和股票那样带来利息收入,投资于这类市场只能是出于对价格上涨的投机。通常认为,养老基金的投资应当是保守的。养老基金离开之后,“聪明钱”立即转而看空,并从养老基金离场导致的价格下跌中获利,这正好加速了价格的下跌。2007年1月的情况也正是如此。总之,“聪明钱”既可以在价格上升时推动涨势,也可以在下跌过程中加剧跌势。
    关于石油熊市 ,一个被投资者引用最多的原因是北美暖冬。的确,大多数石油交易员都居住在纽约,天气确实会影响他们的情绪并引发大笔买入或卖出。但事实上,市场本身已经具备了下跌的条件。即便美国是冷冬,价格下跌可能也只会推迟一个月左右。不管怎样,我相信石油、铜或其他矿产品的价格还是会在18个月左右的时间内到达底部。这意味着,在跌至谷底之前价格还将下跌50%。
    关于石油价格再度上升的可能性,一种靠谱的说法是中东局势可能出现混乱。恐慌会引发存货的增加,从而导致价格上升。在一段时间内,这种额外的存货需求会引发“风险溢价”。然而,在目前全球存货水平很高、多数储存设施满载的情况下,这种恐慌心理不会变成现实。即使骚乱真的发生并导致石油产量下降,油价也不会上升。
    供求结构已变
    长时间的油价高企也许已经引发了一些不可逆转的变化,这些变化将在未来增加石油供给,并减少石油需求。
    例如,汽车使用者可能已经改用经济型的轿车。即使油价大跌,他们也不会马上换车。此外,他们也害怕高油价再次出现,因此在是否购买大车的问题上会表现得踌躇不决。目前,汽车占据了石油消费的一半,因此汽车消费者的这种行为变化会在未来数年中抑制全球石油需求。
    另一方面,高油价也会导致一些老油井重新开工,并扩大规模。价格开始下跌后,这些油井仍将继续生产。因此,石油产能在未来几年会维持在一个较高的水平。过去的经验显示,这些高生产成本的工厂只会在油价非常低时才会关闭,例如1998年和2001年的情况。
    事实上,当前的高油价只有在OPEC大规模减产的前提下才能维持。如前所述,这并不符合OPEC各成员国的经济利益。我相信,减产只是说说而已,是为了减缓油价的下跌。
    有些人认为,之所以现在OPEC会比以前更愿意减产,是因为石油储备的大幅下降。目前全球的石油储备大约够40年的供应,稀缺价值确实存在。但不开采石油是有机会成本的。股票市场目前的平均收益是每年7%左右,这意味着即使油价在40年内上涨到每桶850美元,石油生产者也只能获得与股市相当的收益。巨大的机会成本使得稀缺因素不那么有效了。
    大宗商品高价对于其他市场的供给和需求也有类似的影响。就铜这种可以重复使用的商品而言,高价会导致再利用的增加和产量的扩大。现在铜的边际生产成本大约为每吨1500美元,而目前的价格是成本的四倍。在高利润的吸引下,人们会不遗余力地寻找新的矿藏。因此,高价会导致供给曲线永久性地上移。当全球需求走弱时,供给仍维持在高位,价格会因此跌到更低的水平。在最终的意义上,所有产品的价格都将降到生产成本加资本成本的水平上。
    由于石油生产企业大多归政府所有,不完全受利益驱动,因此最好用石油替代品的状况来推测油价在长期中的上限。
    石油最主要的替代品是油砂和煤,它们在每桶40美元的价位上就已经非常有利可图了。然而,由于价格泡沫增加了供给、减少了需求,石油价格将大幅跌破这个水平。我认为油价在未来一年半内,将跌破每桶30美元。
    同时,其他大宗商品的价格也会在未来18个月内减半。铜的情况比较特殊,如果铜在目前价格的基础上跌一半,价格仍然太高,不足以阻止生产能力的进一步上升。因此,更大幅的下跌是非常可能的。为了提高市场力量,并在高价下控制产量,生产铜的大企业正在联合。但除了钻石卡特尔戴比尔斯(De Beers),世界上还没有哪一个产业可以成功地实现垄断。对当前的合并潮能改变铜价下降趋势的说法,我深表怀疑。
    大宗商品泡沫走向破灭还会带来更广泛的影响。从非洲、拉丁美洲到俄罗斯,众多新兴经济体已经从大宗商品价格的上升中获利。发展中国家每天要出口5000万桶石油。石油年均价自2001年以来高达3倍的涨幅,给发展中国家带来了7300亿美元的额外收益,相当于除东亚和南亚以外所有新兴经济体GDP 总和的15%。其他大宗商品价格的快速上升也使它们收获颇丰。所有这些收入都推动了这些国家的经济繁荣。一旦大宗商品泡沫紧缩,这些经济体的发展势必减缓,其股市和汇率都将下降。巴西和俄罗斯股市在过去三周的巨大调整,正是由大宗商品价格下降造成的。
    大宗商品泡沫紧缩还支持了美元汇率。美国每天要进口约1300万桶石油,如果油价每桶下降25美元,美国每年将少付1180亿美元。虽然这不足以抵消美国经常账户9000亿美元的赤字,但在其他条件不变的情况下,如此大幅的赤字减少将在未来一段时间支持美元汇率。
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发表于 2007-1-24 18:14 | 显示全部楼层
好呢
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发表于 2007-1-25 11:49 | 显示全部楼层
原帖由 coldmoon5362 于 2007-1-23 14:26 发表
从日元升值的过程中,日本航空股上涨609%,是33个行业中涨幅最高的,坚定看好航空股!


我认为日本日元升值时的国民财富水平、社会保障程度(包括那时的日本还是企业终身制)、日元短期内巨幅升值情况等等都与我国差别甚大,不可简单照搬日本经验。
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发表于 2007-1-25 11:54 | 显示全部楼层

多谢均兄释疑!

原帖由 均线多头 于 2007-1-24 12:15 发表



分析周期股的周期长短主要考虑周期因素对利润的影响

航空股周期
航空股影响利润主要是油价和升息,而油价因为投机基金的炒做在高位运行了很久。按谢国中的数据分析。每桶应该在40美元属于合理,在60美圆 ...


多谢说明。
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 楼主| 发表于 2007-1-26 12:16 | 显示全部楼层

今年有色品种应该是镍

2005是铜,2006是锌。2007是镍。2008是什么?

看看喊镍的两个品种,近其和期镍同步发飙了。

600459

600459

600432

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 楼主| 发表于 2007-1-28 00:19 | 显示全部楼层

601111

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老外眼中 中国人再有钱也不能算是富人
罗杰斯探访中国股市:工商银行此时已经太贵
www.hexun.com 【2007.01.25 08:08】来源:央视《经济半小时》




  罗杰斯的一双黄金眼,一直紧紧盯着中国的资本市场,他对中国股市的神奇预言更是屡屡应验,包括2006年掀起的这波行情,也难逃他的法眼。

  这个寒冬腊月里,最热的地方在哪里?没错,就是股市,这些天市场行情持续火爆,吸引了不少新股民纷纷投身股市,开户柜台前,排起了条条长龙,甚至连银行里那些卖基金的窗口,也是天天人头攒动。

  中国股市热的烫手,不少国际投资者也闻风而动,最近就有一位与索罗斯、巴菲特齐名的世界级投资者,空降北京,要来亲自感受一下这个热度,此人就是大名鼎鼎的吉姆罗杰斯,说起这个人,可是金融界的一位传奇人物,被称作华尔街的黄金眼,在国际资本市场上呼风唤雨的量子基金,就是他和金融大鳄索罗斯一起创建的,不过,跟索罗斯、巴菲特那些华尔街巨头不同的是,罗杰斯的一双黄金眼,一直紧紧盯着中国的资本市场,他对中国股市的神奇预言更是屡屡应验,包括2006年掀起的这波行情,也难逃他的法眼。

  吉姆罗杰斯:21世纪是中国的世纪

  记者:“现在股市被最严重低估的是哪个国家?”

  吉姆罗杰斯:“中国,奇怪吗,中国的股市已经低迷好几年了,现在很可能是最好的。”

  这是2006年3月29日,吉姆罗杰斯在美国专业财经栏目彭博资讯做嘉宾时说的,吉姆罗杰斯以特立独行著称美国华尔街,他不惜与索罗斯分道扬镳,37岁就退休的他两次环游世界,开车到过116个国家, 旅程超过245000公里,创下了世界吉尼斯记录,他更是抓住了所到国家的投资机会,创造了3300%的利润奇迹,早在1988年,他就骑着摩托车环游世界来到上海,此后,他的黄金眼一直在瞄准中国。

  吉姆罗杰斯:“在未来的十年二十年,有几件事会影响世界,第一就是中国的发展,21世纪是中国的世纪,我能给你们的最好建议就是,让你的孩子,孙子都学中文吧。”

  在万里之外就能准确预见中国股市半年后的走势,罗杰斯的功力,叫人不得不佩服,早在2004年5月, 吉姆罗杰斯就预测在4到16个月内,中国股市大盘将跌至谷底,果然,13个月后,大盘在2005年6月跌到了历史最底点,此后,他再次大胆放话,说沪深A股将迎来牛市第一波,后来的情形真像他预计的那样,从2005年10月开始,逐步走高,直至2006年,中国股市成为了全世界涨势最强劲的市场,大家都在炒股票,都说股市风云变幻,迷雾重重,可怎么这位连一句中国话都不会的罗杰斯就能一眼看穿中国股市的波澜起伏呢?

  在北京首都国际机场,当记者见到吉姆罗杰斯的时候,他刚经历了从斯德哥尔摩到北京10多个小时的飞行,从国航的班机下来,65岁的他见到记者的第一个问题,依然是关于中国股市。

  吉姆罗杰斯:“我想看国航的股价图。”

  记者:“当然可以,但是,罗杰斯先生,我建议您稍做休息。”

  吉姆罗杰斯:“不用了,国航就在机场附近,我正好在就不用进城再回头来看,所以现在就看看。”

  记者:“我很好奇,您为什么对国航这么感兴趣?”

  吉姆罗杰斯:“我持有大量的国航股票,还有大部分中国航空股票,在未来三年,航空对投资者来说是个好机会,国航是最大的,是最重要的,它过去也有一些问题,所以我想去看个究竟,再决定我是再多买进,还是卖,或者什么都不做。

  是买还是卖,这是一个问题,中国航空股在2006年下半年的股价迅速飙升,以国航为例,不过半年的时间,A股价格从2.98元最高涨到了8.07,做为一个严谨的投资者,罗杰斯自然需要了解它的实际价值,因此罗杰斯此行选择的第一站就是国航,通过这次国航之行,他会得出一个什么样的结论呢,为了欢迎这位眼光犀利的贵客,国际航空公司总裁李家祥亲自出马接待罗杰斯先生,一见到李家祥,罗杰斯就不客气地抛出了目前国航倍受关注的问题。

  吉姆罗杰斯:“我想了解一下航油的情况,由于航油飞涨,你们做没做套期保值?”






  图片01:吉姆罗杰斯(左)和中国国航老总李家祥(右)

  中国国际航空股份有限公司董事长李家祥:“国航是中国的做航油套期保值的唯一的一家航空公司。”

  吉姆罗杰斯:“但是现在油价下跌了,你做了套期保值,就得不到利润了。”

  国航对39%的航油做了套期保值,在2006年上半年航油价格飞涨的时候,国航依然能

  以较低的价格买到航油,极大地节约了成本,但是目前国际油价下跌,反而可能使航油成本超过市场价格,不过,李家祥自信地回答了这个问题。

  李家祥:“我们目前套期保值的价格还可能低于现在市价。”

  紧接着,罗杰斯先生参观了培训飞行员的模拟飞机以及国航与德国汉莎合资修建的维修机库,尽管李家祥有问必答,但是对李家祥提出的问题,罗杰斯先生却在绕弯子。

  李家祥:“我想问你,你买了多少国航的股票?”

  吉姆罗杰斯:“我有中国国航的股票,我非常高兴,因为已经买了6个月到一年,或者更长。”

  李家祥:“你是怕我知道你赚了多少钱。” (笑)

  记者发现,在短短半小时的考察的过程中,罗杰斯先生一直在试图寻找国航可能存在的问题,甚至李家祥过去在空军做过飞行员他都打听得一清二楚。

  吉姆罗杰斯:“你做董事长多久了?”

  李家祥:“6年了。”

  吉姆罗杰斯:“你离开空军之后就到国航来了吗?”

  李家祥:“是的。”

  像这样追问公司总裁的来历,还真是是不多见,这引起了记者的好奇。

  记者:“我注意到您刚才问了总裁一个关于他相关背景的问题, 为什么要问他这样一个问题呢?”

  吉姆罗杰斯:“过去国航一直是政府的,政府通常会参与很多控制,一个人得到职位不是因为他的聪明才智,而是取决于他是不是认识什么关键人物,我要确定他是不是很清楚他正在做的事情,了解航空业的工作如何做,如果他只是一个因为认识关键人物的官僚,那就糟了,不过他很清楚航空业的事。”

  看来,罗杰斯先生对这次考察做足了功课,就像他一直以来给投资者的建议,那就是不听信任何人的结论,而是自己做功课,自己做出判断,那么,罗杰斯先生到底会怎样操作国航股票呢?

  记者:“参观后,您对国航的结论是什么?”

  吉姆罗杰斯:“我打算买进更多,我还打算买更多地的其他中国的航空股。”

  但是,最近六个月来,国内航空股的平均涨幅已超过100%,罗杰斯是否担心潜在的风险呢,如果真的还要买,他会选择在什么时机买入呢?

  记者:“事实上,航空股已经涨得挺厉害了,我们现在还能买吗?”

  吉姆罗杰斯:“我现阶段不买入,像你说的,他们已经涨了很多,特别是过去几个月,我想等一些事情发生、使股票下跌后再买入,这些可能是市场的因素或油价的因素,或是其他一些因素,我也不知道,那时我会买入更多,顺便说一下,中国在未来十年或二十年旅行会大幅增加,所以我对航空股很看好,不仅是中国,世界范围也是这样,但中国更是如此。”
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发表于 2007-1-28 14:27 | 显示全部楼层
吉姆罗杰斯到还是说了几句真话,毕竟外来的和尚好念经;假如换了谢百三等,肯定被利益集团整死。
罗杰斯提早预测熊市见底,也将提早预测牛市见顶。我估计股市还要牛两年左右,只是往后的牛市更难赚钱,许多个股开始了熊途;大部分股票高位振荡;只有少部分股票会大幅度上涨。很难把握。
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发表于 2007-1-28 15:08 | 显示全部楼层
谢谢提供!
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发表于 2007-1-28 15:31 | 显示全部楼层
好贴长学问啊谢谢楼主发贴
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发表于 2007-1-28 19:37 | 显示全部楼层
原帖由 均线多头 于 2007-1-12 13:29 发表
哪些股票有这样的潜力呢?或者过去那些股票有这样的表现呢?
形象的说:在行业周期的低谷到高点每股业绩的变化
EPS0.01要翻道0。10元。。。000562做到了,它能从3元涨到30元吗。今天000562股价14。72
EPS0。10 ...


股票的价格在于市场愿意为公司未来的盈利预期所支付的成本, 这就是为什么长期来看,公司的股价增长速度总是高于净利润的增长速度,因为股价中还包含着对未来赢利的一个折现. 如果这个理论是对的的话,那么,券商股肯定在牛市见顶之前早早的到达了合理的价位(因为人们对未来的预期是一致性,并没考虑熊市对于券商周期的转折.) 按照均线兄的早进早出的说法,我觉得倒也说的过去.只不过我个人觉得在操作上不确定性还是不小的.

"早"不能太早了,否则则是几年的机会成本;'晚"不能太晚了,否则前功尽弃. 也许技术分析在周期性股票的分析里有用?
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发表于 2007-1-29 12:03 | 显示全部楼层

elg兄,请教你。

原帖由 elg 于 2007-1-28 14:27 发表
吉姆罗杰斯到还是说了几句真话,毕竟外来的和尚好念经;假如换了谢百三等,肯定被利益集团整死。
罗杰斯提早预测熊市见底,也将提早预测牛市见顶。我估计股市还要牛两年左右,只是往后的牛市更难赚钱,许多个股开 ...


elg兄,对你帖子中提及的下跌、震荡、上扬的三种个股,你认为它们各自的基本面特征会是什么呢?谢谢!
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发表于 2007-1-29 12:25 | 显示全部楼层
又看了一遍帖子,觉得万变不离其宗,归根结底都是收益、利润。无论长周期的个股(图个长远的收益增长),更不用说业绩暴涨的个股了,一切围绕利润的变化来分析,分析利润的产生方式、增减程度、影响因素等等。我想,利润才是分析的依归。
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发表于 2007-1-29 14:42 | 显示全部楼层
房地产调控,建筑用钢(低端产品)减少;工程机械要成长,船舶、汽车、家电...这些增长的品种也要用钢,而且是高附加值钢。
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 楼主| 发表于 2007-1-29 15:37 | 显示全部楼层

老兄:你已经看到基本面分析的精髓了

原帖由 瓦屋青雨 于 2007-1-29 12:25 发表
又看了一遍帖子,觉得万变不离其宗,归根结底都是收益、利润。无论长周期的个股(图个长远的收益增长),更不用说业绩暴涨的个股了,一切围绕利润的变化来分析,分析利润的产生方式、增减程度、影响因素等等。我想 ...



我写过一个贴子。你看看会有启发。

http://bbs.macd.cn/viewthread.ph ... 9%CF%DF%B6%E0%CD%B7
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 楼主| 发表于 2007-1-29 15:40 | 显示全部楼层

这只是想象:

原帖由 mmx88 于 2007-1-29 14:42 发表
房地产调控,建筑用钢(低端产品)减少;工程机械要成长,船舶、汽车、家电...这些增长的品种也要用钢,而且是高附加值钢。



拿数据说话吧,兄弟。确定性在那里。。。。。。
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发表于 2007-1-30 09:47 | 显示全部楼层
Thanks
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发表于 2007-1-30 11:09 | 显示全部楼层
原帖由 瓦屋青雨 于 2007-1-29 12:03 发表


elg兄,对你帖子中提及的下跌、震荡、上扬的三种个股,你认为它们各自的基本面特征会是什么呢?谢谢!

下跌:有色金属、地产、银行等
上扬:基本面向好的成长股、部分3 4线股(咸鱼翻身类)、资产注入类股等
高位反复:其他大部分炒高的股票
个人预测,不会比大家更高明。
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发表于 2007-1-30 14:40 | 显示全部楼层
分析周期股的周期长短主要考虑周期因素对利润的影响

... ...

钢铁行业
现在有人说钢铁行业是成长股,理论依据是中国是发展中国家,钢财需要量大。那我问一句,如果现在城市里都不盖高楼了,钢还能卖出去吗。难道房产调空是吃素的吗?所以钢铁行业根据我们国家的需求变化,周期性很明显,这个周期也就3-5年

具体每一个行业都不同,但要想获得超额收益,就得做长周期股。




没看见楼主的数据啊?
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发表于 2007-1-31 11:23 | 显示全部楼层
要想获得超额收益,就得做非周期性成长股。周期性股票拿着总是让人心焦,不知道景气何时见顶,如何反复,就像预测股市走势一样让人心里没底。就我个人来说通常是早早抛出;而一直安心拿着的都是基本面符合预期的非周期性成长股,虽然每年只有百分之几十的收益,但时间一长,收益巨大。
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