在市场面前，我逐渐的丢失了自我。

suyong69

只想说:谢谢!,能长篇大论而又难以找到 刺...下的功夫深到了什么程度;希望你好运!

舍@得

原帖由 空了僧 于 2007-4-17 19:35 发表
成功者在市场中的价值，是谦卑的自豪，是无为而无不为的豁达：因为跟从而超越，因为顺从而征服

指舞如歌

学习

gl542400

vv :*19*: :*22*:

dd9999

学习

金融帝国

原帖由 空了僧 于 2007-4-17 19:35 发表
——这是成功者必由的心路历程，但有了同样的心路历程，绝对不等于就是成功者。
——自由意志，体现在对系统的选择和完善上——你将两者视为对立，何如让其统一呢？
——针对事物现象而非本质总结出来的经验和 ...

       非常感谢您的回帖，我似乎能够隐约的感觉到您是世外高人。您的回复我看了好几遍，我觉得您是论坛上少数懂我的人。然后我立即搜索了你其他的发贴。惭愧，我的语文水平太差，还是看不大明白。我感觉你好像是是先“道”而后股，而我是先股而后“道”。有意思的是，我们最后的结论是相同的。
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系统总是简单，坚持太难。
获利总是简单，超脱太难。
聪明总是简单，守拙太难。
扬弃的是旧我，重塑的是金身。
        说得太好了！语言像是一首诗，很妙！要是我肯定写不出这样的句子，哈哈。当我看《道德经》、《庄子》等道学著作时，我突然发觉所谓“大道”分明说的就是市场！很多地方和我多年的感悟真的不谋而合！其实我最早研究“大道”是因为一个巧合。两年前我经历了一段失败的感情，那时我非常的迷茫和痛苦。在我稍微冷静下来的时候，发现一个很有意思的现象。人性无论是在市场还是在感情面前，都是那么的相同。适合于市场的道理同样适合于人类的情感。后来我把在股市上和感情上的痛苦经历当作“标本”来研究，找出它们之间的共性。之后我看了很多的书，当初最早时是心理学和自然科学（包括少量的哲学，毕竟我看不太明白）。后来一次巧合让我看到《于丹论语心得》这样通俗易懂的节目后，我开始研究中国古代的道学文化。虽然现在我所了解的还是非常的浅薄。这可能跟我上学时的语文课经常调皮捣蛋有关，太多的东西看不太明白。但我发现，我能看明白的少部分内容真的和市场不谋而合，同时也跟国外的很多哲学、心理学不谋而合。所以我想从这方面找到突破的方向，所以有时限还希望前辈多多指点。
        下面是我对您回复内容的个人理解：
——这是成功者必由的心路历程，但有了同样的心路历程，绝对不等于就是成功者。
      如果这里的成功是指能够长期获利的话，那么只要傻傻的遵守少量的规则。通过意志自己的本能就能“轻松”的实现。但如果这里的成功是指能够将冰冷的规则和自身的心灵合二为一，通过自由意志来实现艺术般的获利。那么确实不是每一个人能够通过自身努力就能达到的。

——针对事物现象而非本质总结出来的经验和规律，只能是垃圾。本质，是万果之源。
       规律确实有太多太多，我自己也总结出太多太多。问题是能够从宏观上成立的规律似乎并不多！除了长期而言经济增长使得涨跌的不对称性，和人性使得人对待盈亏的不对称性以外，似乎没有哪个本质的规律能够单独的完成交易的行为。也许其他的规律也是觉有明显的概率优势，但是组合起来却是一个很困难的问题。似乎我们选择的余地并不多。

——亏损兑现、盈利挂起的趋势跟踪系统，也还需要解决时空参数的问题（就是你说的“恰到好处”的参数）。
       我始终相信“大道”是不应该包含参数的，换句话来说就是参数越少越好。好的交易系统应该是在任何参数下都能实现获利的。而如果通过参数进行优化后的系统，通常都是短命的。说实话，我已经好久没有通过修改参数来解决现在的问题。我相信避免了这次的“恰到好处”，就会增加下次的“恰到好处”。当然也不是说考虑参数绝对没有意义。但好的系统产生价值是常态，而无效却是非常态。比如，将趋势跟踪系统应用于超短期的交易上，效果会大打折扣。这是因为交易成本和噪音的缘故，他们是某种尺度小的特例。而如果沿用到更广阔的范围时，趋势跟踪系统都应该是有效的。我相信能够在日线图产生效果的系统，同样能够在周线图上产生效果。何况是参数的微调呢？

——自由意志，体现在对系统的选择和完善上——你将两者视为对立，何如让其统一呢？
       我想你是指通过自由意志来研发更好的系统，或者说将系统作的更精细。但我似乎并不同意这个观点。我从相对小的角度上也总结出了很多的规律。我发现组合这些概率而建立更好的系统非常困难，我通常为了达到某种更好的效果，而付出了更多的成本。事实上我总结出的规律大多都能经得起推敲，但真的无法组合。也许这就是我上面所说的“损耗效应”。曾经我用更高的买入价作为代价，来换取更大的能够捕捉到黑马的概率。即使这样，能否捕捉到黑马也是不定的，而付出成本却是一定的。其他很多规律在加入系统的时候，都会出现一种成本放大而利润衰减的效应。我相信大道至简，简单的就是美好的！

——你能左右的，就是你老想左右什么的妄念。
      这句话说得好极了！我完全同意！只有做到绝对的无思、无我，才能绝对的与市场融合。现在我通常这样来完成交易。即使我知道明天肯定会出现买入信号，而明天买入肯定会比今天的价位更高，但我都会控制我自己不自作聪明！就像您所说的，“左右”自己不去“左右”系统。

——当你实现了财务自由以后，天地将突然开阔，你会发现，梦，在期股的世界以外向你招手。你的凄凉或者悲哀将荡然无存，而升华了的喜悦，将伴随你终身。
        财务自由肯定是包括我在内的很多人的目标，我对这一点有信心。我绝对同意你这句话！在市场上付出自由，在市场外获得自由。其实本文最后的内容已经有这方面的意思。

——成功者在市场中的价值，是谦卑的自豪，是无为而无不为的豁达：因为跟从而超越，因为顺从而征服。而作为“人”(大写)的价值，将会在期股以外的真实世界中实现。
       说得太好了！“谦卑的自豪”、“无为而无不为"、“顺从而征服(融合）"多好的句子呀！我很肯定这是我的方向。但似乎我这个年龄可能有更多这个年龄段特有的“棱角”。哈哈，我会自己慢慢的变得成熟的。

        最后再一次感谢您的回贴。

cn_vista

这是我见过最好的经验和分享，谢谢，支持！

空了僧

——我也是从股入道的。
——当然从年龄上和股龄上，我都倍数于你。但我不喜欢当前辈，也不敢指点谁。如果你希望探讨，我更愿意平等交流。
——长期获利是不够的，目标是长期超越指数——否则买指数基金就可以了，还研究什么呢？
——本质的规律绝对可以单独完成交易。因为系统可以独立完成交易，而系统的优劣，取决于其开发所依据的规律是否是本质性的。
——无所不包才是大道，怎么会不包含参数呢？你的双均线不就是参数吗？没有参数，无所谓交易系统。我的观点是：系统交易还是随意交易，是专业和业余的分界；而系统的本质逻辑性，是专业境界的高下分野。譬如从趋势跟踪系统来说，本质上必须解决两个问题：1，跟踪的是那种时空的趋势（那么，这里就需要时空参数了）。2，必须尽量避开（或大幅度减少）该种时空框架下的无趋势陷阱。
——自由意志，体现在对系统的选择和完善上，指的是研发更好的系统，但好的系统，却绝对不是更精细的系统！你误解了，所以对系统做加法。而恰恰相反，我的意思是做减法：不是把很多规律加入系统，而是从系统中只保留本质的规律，而把其他的所谓规律统统赶出去。这才是对大道至简，简单为美的真正理解。
——在市场上付出自由，在市场外获得自由——喜欢你这句话。

sunbaosheng

金版，何了僧是聚散随缘斑竹。

名品天梭

慢慢品！vv

sunbaosheng

不动既是动

amanxiong

用才华横溢来形容，很贴切。真喜欢读这样的文章。

金融帝国

原帖由 sunbaosheng 于 2007-4-17 22:54 发表
金版，何了僧是聚散随缘斑竹。

真的吗？我说怎么有一种似曾相识的感觉！太好啦，哈哈。谢谢你的提醒

        其实在这个论坛上，让我自叹不如的人缘兄算一个。两年前缘兄就比我成熟，似乎很多事情都走在我的前面。哈哈，知道为什么我的帖子越来越长，而缘兄默默无闻不怎么说话嘛？这说明缘兄有一颗比我更成熟的心灵，或者说他已经找到交易的真谛了。其实对交易而言，说得越多，就说明知道的越少。也许缘兄现在已经跳到交易之外，享受生活的乐趣了。
        突然之间不知道和缘兄探讨什么啦，我总结一下思路一定和缘兄切磋一下。真的没有想到，两年没有和缘兄见面，现在的思维方式还是那么的相似。

三昧

原帖由 sunbaosheng 于 2007-4-17 22:54 发表
金版，何了僧是聚散随缘斑竹。

哈哈哈,笑死!!!!!!!!

三昧

原帖由 sunbaosheng 于 2007-4-17 22:54 发表
金版，何了僧是聚散随缘斑竹。

秋水无痕映晴岚，半山残叶冷秋寒；明月照我采嶶去，一壶濁酒伴君还。


看见你这个"水""浊溪"几字,想起一位旧友。--------------"昔我往矣,杨柳依依;今我来思,风雪霏霏”；所谓伊人,在水一方.

路过,灌水,不必理我.

snow1028

原帖由 金融帝国 于 2007-4-15 23:06 发表

        哈哈，其实谈不上什么学习。道理我们都懂，甚至亏损惨重的人里面很多人比我懂得更多。问题是我们如何做到？这就需要心灵上的修炼。

野狐禅

原帖由 空了僧 于 2007-4-17 22:34 发表
长期获利是不够的，目标是长期超越指数——否则买指数基金就可以了，还研究什么呢？

在风险调节后的意义上超越所交易的市场的指数. 否则对冲就没意义了.

江南布衣2004—

简单的就是有用的

江南布衣2004—

原帖由 空了僧 于 2007-4-17 22:34 发表
——我也是从股入道的。
——当然从年龄上和股龄上，我都倍数于你。但我不喜欢当前辈，也不敢指点谁。如果你希望探讨，我更愿意平等交流。
——长期获利是不够的，目标是长期超越指数——否则买指数基金就可以 ...

如雷贯耳!!!有幸赐教否?

xinsu15090608

一个因真诚而带来的难得的学习机会，缘
学习　谢谢楼主！