企业价值分析(投资者必修课)

richwood

春节后,基金将直接面临巨大赎回的压力,二季度比一季度还要难过.
兄弟们把自己放放假休息休息吧.

richwood

让最精验丰富的投资者都担心的市场.(巴菲特,索罗斯.)会因为美联储的降息而好转吗?
持怀疑态度.

richwood

思考讨论——————宏观，市场，人气，资金
提出几个问题
一 股市会不会出现大跌？
1 从估值角度看，今日深证64倍市盈率，中小板82倍市盈率，上证52.99倍。
  现在大家都在用动态市盈率计算个股，甚至用2010年的业绩预测做根据。
  但我要告诉大家，香港股市泡沫破灭，每次股灾的市盈率倍数在7到12倍。跌幅50-70%之间极端出现90%以上跌幅
  中国是新兴市场是希望，你能给多少倍的市盈率。30吗？下降的幅度在28-50%才能回归的合理估值。
2 政策市，国家会管股市吗？
  答案的肯定的，国家会管，但不会简单的管，全面通胀使国家强制干遇物价的上涨。我认为照顾民生是第一位，股市本身就有巨大的调整压力，只能极端情况下，政府救市成本最小，也最有可能成功。
  二季度，电价上涨的概率非常大，因为强制原因造成的逆向选择（供货减少）可能会使物价涨的更快，造成8以上甚至更高的CPI数据。
3 市场心理和资金面？
  去年四季度资金面出现了逆转，流动性过剩这一支撑高估值的命根可能被断，原因有二，一是国家的严厉货币政策，高额的存款准备金率，央行的公开市场操作。二，负财富效益可场外增量资金锐减，QDII的分流和严重损失，严重打击了市场信心，有二只QDII产品跌破0.8元大关。
  奥运会只是一项运动盛会，太多的人认为不会下跌有事件要发生要有好环境，甚至是大跌了还是用这个来给自己鼓劲。这是可怕的现象，这说明市场可能的调整还大的很，真正的大规模赎回潮应该是春节以后，和以前五一，十一后大买一样，下跌时，家族为单位的聚会同样也会造成负选择。

二 国际到底严重不严重，会不会影响中国。
   国际上一直不认为次债是个大事件，但它一点点发展为金融危机的可能。次债又名次级抵押债券属金融衍生品，美国的金融创新之一。巴菲特认为它是万恶之源，2007年就感到甚为担心。芒格是这样说的，做为一个在金融市场经历过这么多事的老人，能让沃伦担心的事还真的不多。索罗斯则直言是二战后最严重的金融危机。
   美国本土的实际情况如何呢？美国人太依靠财富效益来透机消费明天了。太多的信用卡帐单，太多的负债和大量贬值的房子，所有的金融危机全是被加息击破的，虽然现在美国因为承受不住而选择迅速降息，但如此复杂的经济环境和各方面的关系。降息是没有用的，挡不住这种趋势。
   又因为全球一体化和欧元区银行大量持有次债，整个发达国家能会受到巨大影响，伯南克是通缩方面的专家，但面对如今高通胀的恶劣情况，降息的后果不好说，美国人的消费市场一旦出现问题，目前种种迹象表明以经出现问题了， 高就业既将成为过去。美国真是会衰退吗？我也不知道。
    对中国和新兴国家肯定有非常大的影响，这种影响不可能不大，具体多大，不是专业研究者，不知道，但肯定不是人们所说的那样是可以肯定。
    美国正在公告年报的期间，大家在说问题不严重，但如果你是理性的人，你不想想为什么单季能亏到98亿美元，何多少人民币？700多亿人民币，中国市值超过700亿的公司有多少，单季的巨大亏损，2009年要多少拨备，信贷能投放的量少之又少了。企业生存都成了问题。如果不严重可能吗？

为什么样写这个呢？一方面理清自己的思路，价值投资者是不怕跌的。但对于所有投资来说，接下来的日子都会很难过，希望有缘人能看到，对于自己的投资能有些帮助，不要让自己的财富白白流失。
祝大家好运吧。但我仍然相信有许许多多的人不信，必然将负出惨重的代价。

[ 本帖最后由 richwood 于 2008-1-23 23:29 编辑 ]

lee218

恭喜了！:*P
很佩服RICH兄谦逊、踏实的心态，祝心情愉快，阖家幸福！
还谢谢你的帖子，中心的帖子我一直在读:*19*:

花开声音

看完了这个帖子。以后还常来学习。:)

richwood

又一次印证,在良好的逻辑分析下,坚持的重要性.双鹭又创新高,呵呵.乌龟又胜兔子.

股市轮回

楼主的贴子很好，可惜以前没注意。顶！

richwood

谢谢,股市轮回兄的鼓励.
当我不断学习深入后,深深的感到,股市想做好"认知"是关键.
股市是有规律的,这种规律是赢家所必须的.
如同打高尔夫,虽然我没打过,但我知道,人自然的摇摆肯定打不好,需要训练,需要知道什么才是最佳方式.
炒股同样,昨天看电视晒客与反晒客,真想乐,股民的水平可想而知,他们投资想真正赚钱太难了.
投资者应该知道,如果没有六成以上把握根本不能出手的原则吗?正是巴菲特所说保证本金的内含.

满天星001

认真学习中！

richwood

强烈建议所有想在投资中取得成功，快乐投资的人买价值杂志的投资者文摘。
今天我太高兴了，我真的没想到它不断的给我惊喜，开拓我的视野的同时，解开了我很多投资中的问题。
特别是最新一期中，（玩弄风险还是被风险玩弄）一文
如果选择价值投资是通向成功的路，那么这篇文章所说的概率和决策树思维是开拓这条孤独寂寞之路的一本利刀。
学到好东西了。

现实世界中，根本就不存在永保赢利的“捷径”。但它至少可以告诉我们，宁可明智地支亏，也不愿糊涂地去赚。
                                    －－－－－－－－－－－理查德。A爱泼斯坦。

摘一段。
    20世纪最伟大的投资家这个称号对沃化。巴菲特来说显然是当之无愧的。他认为，智慧与天才就如同马达的功率，但马达的输出却取决于现实中的合理性。很多人有400马力的发动机，但却只能输出100马力的功率，他说，因此，用200马力的发动机得到200马力的输出显然更可取的选择。这段话的关键在于，我们应该从期望值的角度去认识投资机会，正如巴菲特的搭档查理。芒格所言：对于像巴菲特这样的人来说，他的优点之一就是能自觉利用决策树支思考问题。对比一下损失概率与预期损失数的乘积，以及赢利概率与预期赢得额的乘积，这就是我们要做的事情，尽管还不算完美，但已经足够了。

richwood

投资者应该为下跌而高兴。
投资没有确定性，充满了不确定，但企业是确定性的。有限的确定性做出不确定的决策。
呵呵，脑子有点乱。从新理一下。

richwood

投资还是赌博：投资的过程与结果
   就个别决策而言，即便是缺乏深思熟虑的决策也依然有可能成功，而那些经过再三思考的投资决策却有可能以失败而告终，因为失败的可能性在任何时候都是存在的。但是，随着时间的推移，更成熟的决策必将带来更出色的总体回报，而这样的决策往往来自于对过程而不是结果的评价。
                                －－－－－ 罗伯特
   
投资的关键是知道标的的故事，让故事一点点展开，并检查是否符合预期或超预期。

richwood

在任何时候，当你以已之长，在机遇最有利于自己时下赌注，无论输赢与否，你已经有所收获：但是，当你以已之短，在机遇最不利于自己时下赌注，无论输赢与否，你已经有所损失。
                                                                                     大卫。斯科兰斯基
     在任何一个存在不确定性的领域中，比如投资，管理球队或是赌马，最优秀的长期成功者都会重视过程，而不是结果。

  决策所采用的过程                                                结果
                            好                                   理所应当的成功     糟糕的运气
                            坏                                   意外的惊喜         再公平不过的事情

   投资过程的目的是显而易见的，认识一家公司股票现在价格与未来期望值之间的差距，而期望值则是所有可能性结果的加权平均值，具体表现为某个结果值与实现该结果的概率之间的乘积。
   在投资业务中，惟一可以称得上是严重错误的，莫过于把对公司基本面的认识和市场价格隐含的价值预期混为一谈。

richwood

二个投资界传奇人物怎么说的。
    我认为，所谓不同的看法，也就是采取一种有充分根据却不同于市场共识的观点。。。。尽管认识市场预期和认识企业基本面的情况同样重要，但两者之前往往相去甚远。
    赌马的关键并不在于哪匹马最有可能获胜，而是哪只马或者说哪些马会出人意料地获胜。。。这听起来似乎浅显易懂，因为很多赌巴顿人可能都会认为，自己就是按照这个原则赌马的，但实际上却很少有人能真正这样做。按照这个思维模式，除了出人意料获胜的可能性之外，其他一切都无关紧要。在赌马中，根本就不存在“看好”哪只马会获胜这种事情，重要的是这只马获胜的概率与赌注之间的差距，是否值得你赌上一把。

梦之子

双鹭药业未来几年，如何避免仿制药的冲击继续保持高增长？这个我很有疑问。

richwood

系列化产品推广和医师专业化培训是我认为的方法．
一个病的多个方面全部照顾到，并且做好医生培训可以加大医生的换药的转换成本．
这可能是一种比较好的方法．但目前来看，估值才是比较大的问题．
太热门预期太高，好企业却不是好股票．
有分岐是好事，这样企业能有惊喜，都看懂不太可能．

richwood

买入落后于大盘的股，下跌中的股，不符合效率原则，但在掌握一定基本面信息情况下，这种股给投资者的回报却很好．价值投资是很多元化的核心一样，企业的分析一样，但运用的方法却大不相同．

股市轮回

原帖由 richwood 于 2008-1-30 10:58 发表
投资者应该为下跌而高兴。
投资没有确定性，充满了不确定，但企业是确定性的。有限的确定性做出不确定的决策。
呵呵，脑子有点乱。从新理一下。

精彩！言简意赅。价值投资者和市场博弈者眼中所看到的市场完全不同。

假骨文

1 从估值角度看，今日深证64倍市盈率，中小板82倍市盈率，上证52.99倍。
  现在大家都在用动态市盈率计算个股，甚至用2010年的业绩预测做根据。
  但我要告诉大家，香港股市泡沫破灭，每次股灾的市盈率倍数在7到12倍。跌幅50-70%之间极端出现90%以上跌幅
  中国是新兴市场是希望，你能给多少倍的市盈率。30吗？下降的幅度在28-50%才能回归的合理估值。
2 政策市，国家会管股市吗？
  答案的肯定的，国家会管，但不会简单的管，全面通胀使国家强制干遇物价的上涨。我认为照顾民生是第一位，股市本身就有巨大的调整压力，只能极端情况下，政府救市成本最小，也最有可能成功。
  二季度，电价上涨的概率非常大，因为强制原因造成的逆向选择（供货减少）可能会使物价涨的更快，造成8以上甚至更高的CPI数据。
3 市场心理和资金面？
  去年四季度资金面出现了逆转，流动性过剩这一支撑高估值的命根可能被断，原因有二，一是国家的严厉货币政策，高额的存款准备金率，央行的公开市场操作。二，负财富效益可场外增量资金锐减，QDII的分流和严重损失，严重打击了市场信心，有二只QDII产品跌破0.8元大关。
  奥运会只是一项运动盛会，太多的人认为不会下跌有事件要发生要有好环境，甚至是大跌了还是用这个来给自己鼓劲。这是可怕的现象，这说明市场可能的调整还大的很，真正的大规模赎回潮应该是春节以后，和以前五一，十一后大买一样，下跌时，家族为单位的聚会同样也会造成负选择。

richwood

魔鬼投资学.看过之后,对于投资对于人生认知更为深刻.
脑中有许多想法,有些理解了,有些没有理解.
什么时候应该牧羊，什么时候应该选离门羊群．