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楼主: Excel2007

关于投资理念的交流

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发表于 2007-11-25 21:18 | 显示全部楼层
:*18*: :*18*: :*18*: :) :) :) :)
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 楼主| 发表于 2007-11-25 23:32 | 显示全部楼层

回复 #26 月影花舞 的帖子

值得提醒的是:我说的年均20%是你坚定持有3-5年以后的可能结果收益,而不能笼统的理解为在过程中,平均每年都稳涨20%,熊市的年度很大可能会不赚钱而且还要亏些本,但这对于长远投资者都不是什么大问题.只要注重公司经营状况或者行业没有出现大问题,以合理价格坚定持有优质公司的股票,可以不把他看作是套,而是买入更多的好机会.

注意我以前说的越买越贵的合理性是相对于黄金急速上升行情来说的,但熊市的好股票要越跌越买,(情况不一样,方法当然也不一样,最大的区别在于:黄金没有好坏优差的区别,也没有成长性,它的价差完全是由于世界市场的供求关系的动态变化所引起的)

需要反复强调股票长线投资的前提是: '优质公司'与'合理价格'.两者缺一不可.现在的三大能源公司都是好公司,但价格不合理,所以都算不上是好票.另外,其实三大银行的价位也有点偏高,但如果它们能够善用好现有大市场占有率,挟洋自重,利用资本运作兼并世界各地优秀的银行挖掘潜在高端市场,那么他们的前景应该是乐观的,成长性相对于石油煤炭行业也是不错. 但另一方面随着国内金融业的开放,如果布错局走错步调的话,很容易就会成为国籍金融大鳄的吞并对象.

<货币战争>把世界银行业的发展斗争史描写的淋漓尽致.如果要长期投资金融银行业,这本书值得一读.(打比方说,如果肯用10万买了银行的股票,而不愿意花几十块和几天时间去学习一下金融银行体系的游戏规则,那么这10万元其实不是在投资而是买彩票碰运气.)

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-11-26 00:34 编辑 ]
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发表于 2007-11-26 10:56 | 显示全部楼层
:*19*: :*19*: :*19*: 读过货币战争,觉得是打开了另一扇窗户,还需时间去多些理解该书所提及的内容: : : 至于黄金的投资目前是空仓了自从上次楼主预警后,:*19*: :*19*: :*19*: 等楼主解除警报后再行介入: : 股票我也有5年多没动过的长线的,所以耐心偶想是足够了,楼主说的好,主要是值得长期拿着的好股票,其实是不用在意年内的波动的,但股票的自身价值必须值得我们坚持: : :
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 楼主| 发表于 2007-11-27 01:59 | 显示全部楼层
转贴<货币战争>电子书下载地址,供一些对黄金/外汇有兴趣的朋友互相学习.但这样少有好书还是值得珍藏一本.

http://zhiqiang.org/blog/posts/c ... on-of-download.html

阴谋论/阳谋论的分辨无关重要,重点在于能否助你从多方面去思考问题.今天中国连续加息升值的同时需要拥有更多的黄金储备,与此同时,美国连续减息推动美元贬值又正好为黄金突然暴涨提供'合理'依据,这是偶然的,还是早有预谋呢?

另一方面,中国人民以为多年的积蓄为美国人民的次级债危机买单,而美国人民的财富也正被高通涨所侵蚀.一切看上去都理所当然,顺理成章且天衣无缝,但这里面到底谁是真正的既得利益集团,谁是真正的受害者?

我并不知道书里有多少东西是真的,但有些假设性问题还是值得我们思考.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-11-27 02:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-27 10:37 | 显示全部楼层
:*22*: :*22*: :*22*:

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-6 22:08 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 21:48 | 显示全部楼层
:*19*: :*19*: :*19*: :*19*: 黄金等警报解除了偶就打算买了长期拿着了,钢偶的0312也留着,然后再加入楼主指点的3大钢铁:*19*: :*19*: :*19*: 楼主真是深谋远虑: : :
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 楼主| 发表于 2007-11-29 00:45 | 显示全部楼层

回复 #27 月影花舞 的帖子

对于长期投资的项目根据大市场环境有两个不同阶段的操作策略,大市向下的时候,只要基本面一切正常,可以每逢月内低点少量定额投入,因为所有测顶,测底都注定徒劳无功,通过时间区间分散买卖成本分散风险才是王道,直到股价跌无可跌再重拳出击,最后唯一要做的是耐心等待收成日子的来临.就如撒种,定期浇水施肥,等待开花结果一样.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-11-29 00:47 编辑 ]
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发表于 2007-11-29 09:14 | 显示全部楼层
我想问问楼主对 A/H股溢价如何看待。

钢铁股在国外行业里的pe是比较低的,你说便宜不知道pe是多少呢?
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发表于 2007-11-29 09:40 | 显示全部楼层
观注学习.基本面版藏龙卧虎.受益良多.

[ 本帖最后由 richwood 于 2007-11-29 09:55 编辑 ]
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发表于 2007-11-29 10:38 | 显示全部楼层
我本人不看好钢铁股.
高通胀明年还将持续.在此基础上,钢铁行业需要依靠资本性支出扩张,而且对资金需求巨大.行业周期性也比较明显.
合理的估值空间是多少.市盈率用在钢铁股上,不太合适.林奇的书中,有对于周期性股票投资的案例.从目前的钢铁行业情况看.投资价值没有体现的太好.
我有一位钢铁行业从业多年的客户,据业内人事称,行业有可能进入低潮.
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 楼主| 发表于 2007-11-29 10:40 | 显示全部楼层

回复 #29 shallow2007 的帖子

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[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-6 22:08 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-29 10:49 | 显示全部楼层

回复 #31 richwood 的帖子

你需要在行业低潮的时候进入,并且长期等待下一次高潮的来临,资金已经在这两年的大牛市收集充足,相关项目已经开始运转.对于一个长期看好的项目,还是定期少额度投放资金,然后耐心等待数年后的丰收吧,年中波动不需要理会了.
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发表于 2007-11-29 11:33 | 显示全部楼层
行业景气周期的判断相当困难.
钢铁行业是从景气较高进入低潮,什么时候又景气回升判断困难.
国际市场这二年钢铁股都很火.市盈率也在10-15倍左右.
巴菲特进入浦项时,市盈率只有五倍.
即然是长期投资,条很长时间,有复苏迹象不才是好的投资机会吗?
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 楼主| 发表于 2007-11-29 12:14 | 显示全部楼层

回复 #34 richwood 的帖子

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[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-6 22:09 编辑 ]
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发表于 2007-11-29 12:34 | 显示全部楼层
感谢兄弟的回复.
那我可不可以理解为,这次的投资具有主题性,看好钢铁行业重组并购机会.
重点目标的选择.以及政策导向以国家对产业政策的调控为主.(属价值投资范围)
重组并购消息一旦明确,市场认同度一高.退出投资.
兄弟能否对国家对钢铁行业施行的政策以及以地域划分的整体思路有个分析.
我没有研究过钢铁企业好好向您学习一下.
我也可以询问一下业内对行业整合的看法,并且地方保护主义,重组整合的难度是相当高的.不确定性也是很强的.
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发表于 2007-11-29 12:39 | 显示全部楼层
抛砖引玉
ZT
一)铁矿原料基地与钢铁企业分布

    我国钢铁企业的建立,绝大部分在铁矿资源分布区内或其附近。表3.2.19列出了51个主要的有炼铁能力的钢铁企业,它们合计年产生铁能力达8561万t,占全国生产生铁总能力的73.87%。



(1)长江中下游铁矿原料基地 该原料基地包括宁芜-庐枞地区、杭州绍兴和鄂东等地的一些铁矿,在该原料基地内建立的主要钢铁企业有:上海第一钢铁集团有限公司、宝山钢铁集团公司、上海梅山集团有限公司、杭州钢铁集团公司、江苏苏钢集团公司、南京钢铁集团公司、马鞍山钢铁股份有限公司、合肥钢铁公司、武汉钢铁集团公司、湖北鄂城钢铁厂等10个企业。这10个企业1996年生产能力为2337万t,占全国生铁生产能力的20.17%。年需要铁矿石约7000万t(不包括宝钢专用进口矿石),但该地区1996年末铁矿开采能力只有1730万t,供不应求。?

    (2)鞍山-本溪和抚顺铁矿原料基地 该区的钢铁企业有鞍山钢铁集团公司、本溪钢铁公司、北台钢铁总厂、抚顺钢铁公司等4个企业。这4个企业1996年生铁生产能力合计为1332万t,年需铁矿石4600万t。该区1996年末铁矿开采能力为4100万t,加上齐大山铁矿正在扩建的900万t规模和已建的本溪马耳岭铁矿,可基本满足本区需要。?

    (3)冀东-北京铁矿原料基地 该区主要钢铁企业有首钢总公司和唐山钢铁集团公司,1996年生铁能力合计为1036万t,年需铁矿石3500万t。该区1996年末铁矿开采能力为2100万t,即使加上地方国营和群采的中小矿,仍满足不了首钢和唐钢炼铁的需要。

    (4)攀枝花-西昌铁矿原料基地 该区铁矿原料供给攀枝花钢铁集团公司、重庆钢铁集团公司、成都钢铁厂和威远钢铁厂,这4个企业1996年生产能力合计为532万t,年需铁矿石1800万t,该区1996年末铁矿开采能力1420万t,加上地方国营中小矿生产能力200多万t,以及群采产量,基本可满足本区炼铁的需要。

    (5)包头-白云鄂博铁矿区 为包头钢铁公司铁矿原料基地,1996年生产能力为432万t。该区1996年末铁矿开采能力1093万t,加上可供开发建设的大型铁矿——白云鄂博西矿和群采矿石,可以满足包头钢铁公司的需要。

    (6)五台-岚县铁矿区 为太原钢铁集团公司铁矿原料基地,1996年末铁矿开采能力370万t,加上已投产的娄烦尖山铁矿年产矿石400万t,可以满足年产199万t生铁的需要。

    (7)鲁中铁矿区该区 有济南钢铁集团总公司、莱芜钢铁总厂、青岛钢铁集团公司,1996年合计生铁能力为408万t,现有矿山铁矿开采量满足不了需要。

    (8)河北宣化-赤城铁矿区 该区为宣化钢铁公司铁矿原料基地,1996年年产生铁能力150万t,本区铁矿资源和产量严重不足。

    (9)太行山(河北邯郸-邢台、涞源、晋东南和河南安阳)铁矿区 该区有邯郸钢铁集团有限责任公司、邢台钢铁公司、石家庄钢铁厂、长治钢铁集团公司、天津铁厂(涉县)、安阳钢铁集团有限责任公司。这6个企业1996年生产能力合计为698万t。该区已开发的铁矿资源不足。

    (10)酒泉镜铁山铁矿区 为酒泉钢铁公司铁矿原料基地,1996年末生铁生产能力只有120万t,该区1996年铁矿开采能力为510万t,还有大型铁矿——黑沟可供开发利用,资源可满足本区炼铁的需要。

    (11)吉林通化铁矿区 为通化钢铁公司铁矿原料基地,该区铁矿开采能力245万t,满足不了现有127万t生铁生产能力的需要。

    (12)江西新余-萍乡、吉安-永新铁矿区 有南昌钢铁有限责任公司、新余钢铁有限责任公司、萍乡钢铁厂,1996年末生产生铁能力合计为166万t,已开发的铁矿资源不足。

    (13)湘东、田湖铁矿区 有湘潭钢铁公司与涟源钢铁股份有限公司,1996年末生铁能力合计为251万t,已开发的铁矿资源不足,需外购矿石供炼铁企业之需。

    其余铁矿区所在的钢铁企业规模均比较小,1996年末生铁生产能力都不足百万吨。如滇中铁矿区(昆明钢铁总公司80万t)、闽南铁矿区(三明钢铁厂60万t)、水城铁矿区(水城钢铁集团公司99万t)、鹿寨屯铁矿区(柳州钢铁集团公司90万t)、承德铁矿区(承德钢铁集团公司75万t)、临汾浮山-襄汾铁矿区(临汾钢铁公司47万t)、北票宝国铁矿区(凌源钢铁公司64万t)、双鸭山-桦南铁矿区(西林钢铁集团公司16万t)、哈密铁矿区(新疆八一钢铁总厂92万t)、略阳铁矿区(略阳钢铁厂18万t)、曲江大宝山铁矿区(韶钢集团公司78万t)、广东怀集、紫金、博罗铁矿区(广州钢铁集团公司46万t)。以上12个铁矿原料基地除承德铁矿区、大宝山铁矿区外,其余均不同程度的满足不了本区炼铁的需要。
二)大型钢铁企业情况
    我国1996年产钢、生铁均在500万t以上的大型钢铁企业有:宝山钢铁集团公司、鞍山钢铁集团公司、首钢总公司和武汉钢铁集团公司等4家。

    (1)宝山钢铁集团公司 1982年建厂。1996年末固定资产原值590.38亿元,净值为255.32亿元。生产能力:钢649万t、钢材422万t、生铁731万t(高炉3座、总容积1247m3)、烧结矿980万t。铁矿石原料靠进口解决。

    1996年产钢769.5万t、钢材500.5万t、生铁702.7万t。高炉炼铁的主要技术经济指标(1995年):高炉利用系数1.76/(m3.h)、生铁合格率99.91%、入炉矿石品位58.86%,金属回收率99.13%,喷吹煤粉66.92kg/t、入炉焦比432.18kg/t、平均热风温度1 177.670C。全年工业总产值(按现价计算)162.62亿元。1996年末职工33 879人,全员劳动生产率227.1吨钢/(人.a) 。

    (2)鞍山钢铁集团公司 1919年建厂。 1996年末固定资产原值453.97亿元,净值280.82亿元\\生产能力:铁矿石2 625万t、选矿处理2 815万t、人造富矿1 715万t、生铁872万t、钢742万t、钢材680万t。1994年已能冶炼460多个钢种,轧制660多个钢材品种,规格总数达2万多个。

    1996年生产铁矿石2 449万t、人造富矿1 585万t、生铁845.8万t、钢860.1万t、钢材643.6万t。高炉炼铁主要技术经济指标(1995年):高炉利用系数1.7t/(m3.h);生铁合格率99.93%,人炉矿石品位54.43%,金属回收率94.93%,喷吹煤粉77.98kg/t,入炉焦比490.67kg/t,平均热风温度988.630C。全年工业总产值(按现价计算)200.22亿元。1996年末职工197 526人,全员劳动生产率43.5吨钢/(人.a) 。

    (3)首钢总公司 1920年建厂。1996年末固定资产原值303.82亿元,净值201.38亿元.生产能力:铁矿石1 723万t,选矿处理2 363万,人造富矿1 192万t,生铁800万t,钢931万t,钢材638万t。

    1996年生产铁矿石1 419万t、人造富矿1 196万t、生铁730.6万t、钢792.3万t、钢材642.7万t。高炉炼铁主要技术经济指标(1995年):高炉利用系数2.02t/(m3.h),生铁合格率99.93%,入炉矿石品位56.59%,金属回收率96.55%,喷吹煤粉50.74%kg/t,入炉焦比499.16kg/t,平均热风温度917.710C。全年工业总产值(按现价计算)187.93亿元.1996年末职工229 819人,全员劳动生产率34.5吨钢/(人.a) 。

    (4)武汉钢铁集团公司 1958年建厂。1996年末固定资产原值251.28亿元,净值117.81亿元.生产能力:铁矿石645万t,选矿处理730万t,人造富矿782万t,钢675万t,生铁624万t,钢材525万t。

    1996年生产铁矿石534.6万t、人造富矿907万t、生铁534.2万t、钢636.2万t、钢材463.5万t。高炉炼铁主要技术经济指标(1995年):高炉利用系数1.73/t(m3.h),生铁合格率99.99%,入炉矿石品位55.93,金属回收率99.46%,喷吹煤粉79.22kg/t,入炉焦比481.02kg/t,平均热风温度1 059.760C。全年工业总产值(按现介计算)143.66亿元.1996末职工134 568人,全员劳动生产率39.8吨钢/(人.a)
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 楼主| 发表于 2007-11-29 13:33 | 显示全部楼层
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[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-6 22:09 编辑 ]
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发表于 2007-11-29 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 Excel2007 于 2007-11-29 10:40 发表
除非国内市场把单边市转化为双边市,股票流通比例继续增加,并且允许人民币自由兑换,简单的说就是国内股市推行,国际市场化才能从根本上消除A/H股溢价,只要以上措施没有被完全执行,A/H股溢价还将长期存在.
当然 ...


钢铁那一段的评论我也考虑过,因为当时在看fisher的书里提到这个案例, 所以特别留意了一下,他捏一只钢铁股很久。但是这个行业毕竟没有好好研究,所以没有下手。另外是我记得家人曾经说过,他们买的设备上的螺丝都要进口, 因为国内质量不行, 所以对钢铁质量这部分,我实在是看不出哪家更好。

关于a/h溢价, 有个很尴尬的问题, 长远看a/h要慢慢融合(我个人看法), 我买的股票也想拿久点, 这样就不得不考虑这个问题,特别是现在两边pe差了10, h股就显得很诱人了。 同一只股票在两市上派息分红会有不同吗?

pe不是唯一考量目标, 但是作为一个初级投资/投机者,这个还是我回避风险的一个挺重要的指标。
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发表于 2007-11-29 14:15 | 显示全部楼层
感谢您的精彩说明.
我对钢铁行业的认识不深入.无法和您深入交流.
慢慢学习,观摩.
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 楼主| 发表于 2007-11-29 14:19 | 显示全部楼层

回复 #39 shallow2007 的帖子

纠正一下大型钢厂的主营业收入是卖管材板材的,是造船,造车,铁路,造飞机大炮,大型基建的最基本材料,而螺丝钉和机械是由五金厂和机械厂生产的跟钢铁企业没有什么关系.

10年之内,我看不到A股有完全国际市场化的需要,单一个大比例流通的问题(其实就是国有股减持)就够我们折腾上好几年了,然后需要解除涨跌停机制,那是解决人为操控股价,恶意封停板,从根本上解决上涨买不到,下跌卖不出的困境.

而双边市的推行,即使推出股指期货,根据以往经验,也需要几年的时间来消化这之中的大起大落.

然而相对于人民币对外开放这个关系到国家安全,人民财富这个最重要问题,以上的问题都不是问题.

如果你要等到A/H股价完全一致才敢投资的话那是很不现实的.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-11-29 15:03 编辑 ]
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