搜索
楼主: 股市轮回

有关价值投资的经典讨论

[复制链接]

 楼主| 发表于 2011-5-16 06:50 | 显示全部楼层
一种剥洋葱皮式的财务估值方法(摘自“爱股网”)

散户:
之前一直使用PEG进行长线的估值计算,但是发现一个问题,它只能合适对高成长企业的估值,对于稳健型企业,略有不足,好吧,是不怎么合适使用,而对于周期性企业而言更加不实用了。
在群里和猫猫的对话中,总结了下他的思路,得到了这样的一种估值方法,类似于剥洋葱皮一样的压榨式估值。这样的估值可能会错失很多好企业,但是,从理论上说,会变得更加的安全。嗯,不亏钱就有可能赚钱!
原理如下:
首先,衡量企业的标准为长期国债收益,目前的标的为010107国债,该国债年利率为4.26%,期限为20,面值为100,然后获得的估计为100/4.26=23.47,算个23。原理就是投入100块,每年给4.26元,23年以上才能回本。然后以这23为参照物,简称PE(该PE不同于正常的PE),同行业中,低于这个越低越好。
其次,对企业进行PE的估值。先把整个企业看成一个钱,嗯,比如100元的长期国债=。=。毕竟企业的活动本质上说还是钱生钱的过程,也就是资金利用率的问题。然后,主营业务产生的净净利润,就是类似于国债上的利息。然后就可以除了、
第三,问题在于这个净净利润如何计算出来,苛刻点的方法如下,很BT…………
净利润-营业外收入-投资收益-补贴-负的财务费用-正的损益调整=干净净利润,

然后就是干净净利润-(干净净利润/主收)*应收账款。
得到的就是净净利润了,这个几乎能包含的水分已经很少很少。
接下来,在用上述的公式计算出上一年份,极端年份:比如08,09年,未来年份:比如今年预计的情况。三者的结果进行综合参考,从而得出该企业的一个PE
再拿该PE和国债的进行比较,和同行业企业进行比较。越低越安全。
这个方法的优先在于尽可能的回避了财务作假的情况,也就是踩地雷的情况会少点,由于只是针对企业的赚钱效益,也就是钱生钱的问题,所以,所有类型的应该都能合适使用,但仅限于同行业比较。但是缺点在于对于一些高速成长的公司,可能估值会偏向保守从而错过该类企业,在一些比较好的年份,根据该公式得到的企业,可能没有灰姑娘型企业爆发力猛。同时,上市不够3年的企业,不考虑进行估算,刚上市那时候的报表太神奇了。
还有个问题,这样估值的工作量太大了,还是得先弄个excel来计算才行。

sinall:
“然后就是干净净利润-(干净净利润/主收)*应收账款。
也就是 “干净净利润 * (1 - 应收账款/主收)",和解?

散户 :

我和方片三后面讨论了下,觉得似乎是1-才对
就是扣除应收账款中非干净利润的那部分,不过猫猫人不在,等待他解答这个


猫猫:
干净净利润-(干净净利润/主收)*应收账款

干净净利润/主营业务收入=干净净利润率

应收账款我懒得去看啥行业平均周转啥的,所以直接挤应收款里的利润,你要喜欢应收款周转慢你被剪掉的利润就多,分子就小了
干净净利润率*应收款=应收款中的利润

干净净利润-应收款利润=更干净的


  这个方法是那会要算上千家公司年报,不看名字不看行业打开就直接找那几个数值,寻找高回报率的

直接心算就行 高于10%的很明显的,喜欢的留下再慢慢推敲 。



猫猫:


对于应收款其他应收款是非常苛刻的 其实目的也是为了不再低效公司身上浪费太多时间

核心理念就是效率

昨天和XY说的 好像是有效资产效率 而效率的高低参照资金效率

通胀 贷款利率 ==就是不要对照行业直接看资本化效率 从钱的角度看效率

行业回报率5 你6 好像你高了通胀都5.3了 平均资本回报率5.3你6也没赚到啥钱(静态的)

回报3%的企业大有人在 直接把钱全存银行算了 不要人工了巴菲特不是才20人吗 存银行就得3.25

市场里的小船不进则退低于3就可能倒退到2 想用杠杆就和咱们做期货一样 没有123杠杆可是催命符

3的企业借6的贷款 别和他玩 不好玩哈。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-5-16 16:05 | 显示全部楼层

菲尔·罗森维:人类天然的倾向

菲尔·罗森维先生发现,在商业世界,经常出现这样的一种现象:如果企业的结果一旦很好时,就往往倾向于找积极的因素作为原因;如果企业的结果一旦不好时,就往往倾向于找消极的因素作为解释。

    以思科为例。在约翰·钱伯斯任CEO的前5年,思科的股票价值上涨了4500亿美元,相当于每年增长900亿美元,每四天增长10亿美元,也就是整整五年中每一天增长2.5亿美元。到1998年网络大潮的峰顶浪尖,思科年收益达到85亿美元,是1995年的6倍。其增长速度之快无人能及。2000年的其中两周时间表现格外耀眼,以令人咂舌的5550亿美元成为当时全球最值钱的公司。思科的捷报频传,以至于投资银行JP摩根评论说“钱伯斯手里的产品种类繁多,手下的经理很关注顾客;思科起步非常快,它一旦领先,就很难被追上”。

    美国各大商业杂志都连篇累牍对思科进行了专题报道。最著名的《财富》杂志褒封思科为“真正的王者”。认为思科成功的原因首先是因“以顾客为中心”而著称,“思科打从一开始就比其他任何一家网络公司更加关注顾客。”其次就是收购整合,说思科“把收购变成了科学”,具有“传奇般整合收购来的公司的能力”。其三就是思科独特的企业文化,同时还对思科的纪律和对成本的关注大加褒奖,说它“对开销的控制已经到了不可思议的地步。”最后自然是它的CEO钱伯斯,称钱伯斯“给投资者带来的都是甜蜜,将思科的股票变成技术板块里几乎稳赢不输的法宝”。在股票这件事上,《财富》指出通用电气的年增长率是15%,而思科则是它的两倍。2000年5月号的《财富》这样写道,如果你只能拥有一家公司的股票的话,那么这家公司就是思科。   

    但是这样好景并不长。2000年9月科技股泡沫破灭,溃不成军,思科的交易价只有50美元。到年底,思科的股价一路下跌至38美元,比历史最高值的一半还要低。2001年4月,也就是思科股价登顶80美元整整一年后,思科的股价降到最低点,仅为14美元。一年内4000多亿市场资本总额化为乌有。

    于是《财富》迅速掉转口风,指责说思科“对潜在顾客态度轻慢”;思科的销售技巧“令人生厌”、“它离间竞争对手”。它原来传奇般的预测能力现在则是“不合时宜地和供应商签订了长期合同”;它原来的创新能力现在的说法是“它的不少产品并不特别好”。所有曾经的优点无一幸免。“过去的一年里,思科的收购、预测、技术还有管理人员无一例外,全军覆没。”这些错误的起因就是“满招损”。还说思科一直“沉湎于宣扬自信的企业文化中”,它投资电信业就是它“不可一世”的最好证据,它“自信得近乎幼稚”。虽然其他公司也摔了跟头,但“思科栽了跟头更耐人寻味,因为钱伯斯一直吹嘘思科是巨无霸,说它行动更迅速、思维更敏捷,总之就是比对手更高明”。当然,这些话从来都不是钱伯斯自己说的,而是《财富》夸下的海口。
    仅仅还在一年前,思科还是众人交口称赞的新经济楷模、21世纪的组织原型。而现在所有原先制胜的原因都几乎遭到了批判,所有的策略都成了炮轰的材料。一句话,在哪方面都做得不好。当然也可能思科确实本身起了变化,比如成功常使人自满;过快的增长会带来管理的不便等等,然而人们当时可不是这么说的。

    关于思科的故事并没有完结。从2001年到2003年,高科技行业依旧低迷,但钱伯斯等思科人不屈不挠,始终坚信思科能走出低迷,再创新高。市场复苏得很慢,但是2003年高科技行业状况明显好转,思科也取得不错的业绩。

    罗森维认为,从时代背景看,任何一篇文章都有理有据,它们对事件的解释合情合理。但是如果以这几年时间为背景的话,我们就不得不质疑记者们报道的公正性,有没有掺杂个人的观点看法。罗森维说那时他也被这些前后截然不同的记录弄得稀里糊涂,于是他就和这些文章的作者取得了联系。他问《财富》的总编怎么解释2000年的大肆吹捧和后来的严厉批评,他的回答相当诚恳:“我想这是钟摆效应,可能我们都深受时代影响,没有超脱出来,有些地方夸张了一点。”

    罗森维指出,毫无疑问,即使是《财富》杂志这样重量级的刊物也自然而然地倾向夸大成败,用简单的话解释一个公司的业绩。这样故事会讲得更好,但结果却会把我们引向了一条危险的路。究其原因可能隐藏着一个更深的问题:与其说思科的遭遇反映了新闻界普遍的浮夸风气,还不如说它反映了一个基本问题,那就是,即使一个公司的业绩摆在我们眼前,我们也不太容易理解它。当思科得到媒体关注的时候,即使经验丰富的记者和享有盛名的学者都不能准确地找出思科成功或落败的原因。我们反复地谈论着思科以顾客为核心,它的领导层和组织效率,但这些东西都很难客观地衡量,所以我们把那些能确定的事情都归功到这上面来,比如年收入、利润、股价之类。其实,我们也许不懂业绩优秀的原因是什么,所以我们就找了一些简单的词句,以其解释所发生的一切。貌似合情合理,实则深陷于假象之中。

    看起来市场都一样,当一个公司利润很高、股票上涨时,它一定是管理有效、勇于创新、战略英明、产品或服务优质,投资价值很高并无可厚非。反之,一旦空中楼阁消失,结论则截然相反。这就是人类一种天然的倾向,正如菲尔·罗森维先生所说的,容易用自己认为可靠的线索作为基础来划分功过是非。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-5-17 09:13 | 显示全部楼层
赛思·卡拉曼:未来20年股市可能“零回报”
  作为资本市场的“长跑选手”,卡拉曼执掌的Baupost对冲基金在1982年至2008年26年间的年化收益率达16.5%。但在近期的《致投资者的信》中他指出,世上没有免费的午餐,如果美国没有节制地印钞,美元未来将是一个什么样的结局?“市场最大的风险来自于货币贬值和恶性通货膨胀,驶过这片汹涌的水域绝非易事”

  塞思·卡拉曼(Seth Klarman)在美国以外的地方虽不如巴菲特和约翰·保尔森那样家喻户晓,但作为价值投资最成功的实践者之一,他同样是市场上最受尊敬的投资大师之一。

  卡拉曼1982年创立Baupost对冲基金,从创立至2008年年底的26年里,该基金的年化收益率达16.5%,而同期标普500指数收益率为10.1%。其中,只有一年出现亏损。

  金融危机之前,卡拉曼的资产管理规模为120亿美元,而危机之后,在大多数基金面临清盘的情况下,他却筹集了近40亿美元资金,并在2010年年底将资产规模扩大至234亿美元,跻身全球前十大对冲基金。

  卡拉曼像资本市场中的“长跑选手”,致力于在长时段内战胜市场并击败对手。他对此做过一个形象的比喻:“很多人都希望每一圈都领先,但最重要的是,冲过终点时,你还在赛道上。”

  寻找错误

  卡拉曼的投资视野十分开阔,从传统的价值型股票到不良债务、公司破产清算资产以及债券都有涉及,但无论投资标的是什么,他的投资理念都一以贯之。

  作为本杰明·格雷厄姆(Benjamin Graham)和大卫·多德(David Dodd)理论的信徒,卡拉曼与当今价值投资引领者巴菲特一样,都是根据自下而上的方法,侧重于分析每家公司的基本面,寻找被市场错误定价的品种。

  此外,卡拉曼还将自己的成功归因于价值投资的泰斗级人物——麦克斯·海因(Max Heine)以及迈克尔·普利斯(Michael Price)。他说这两人对他最大的启发在于坚持不懈。他们所倡导的“顺藤摸瓜”式寻找价值的做法,让他能够更加彻底地挖掘每一次投资机会,从而尽可能降低风险,减少偏见和固执。

  卡拉曼强调好奇心的重要性。他认为,只要有好奇心,人们就不会仅仅满足于以低价买入某种东西,而不去探寻造成其被错误定价的根本原因。当然,卡拉曼并不赞同不考虑任何安全边际就随便逢低买入的做法。

  卡拉曼更倾向于选择那些在不同经济条件下始终安全的投资。他指出,不必击打每一个来球,而应该耐心等待最适合自己的机会。他曾对媒体表示,自己最善于在较少投资者竞争且复杂情况下寻找投资对象。同时他喜欢市场上各种催化剂事件。

  “卡拉曼是一位同时关注收益和风险的深思熟虑的投资者,这表现在作为对冲基金经理却不使用任何杠杆。在他眼中,杠杆蕴含巨大风险,那些失败的对冲基金几乎都使用了过量杠杆。

  除此之外,Baupost基金还以高现金比例而闻名,2006年,标准普尔500指数上涨了15.8%,但这段时间Baupost基金的现金比例为48%。2008年年初,Baupost的现金比例为35%。不过,金融危机之时的现金比例则降至20%。这在对冲基金业内甚是少见。

  “我们资产配置比例不是由自上而下的因素决定,而是自下而上的研究。”卡拉曼这样解释道。

  逆向思维

  卡拉曼认为,投资要想取得成功就必须远离短期狂热,远离大多数投资者所热衷的短期相对收益游戏。他曾透露:“我们经常在所有投资报告的卖出名单中挖掘投资机会,从来不会关注强烈买入推荐名单。相反,如果华尔街给出买入评级,可能正是我们卖出的机会。”

  卡拉曼的这种“叛逆”思想无处不在。他认为,“平稳上升的市场给大多数投资者带来安慰,而大幅波动的市场会让投资者陷入恐慌”这种想法是完全错误的,因为当所有人感觉市场很安全时,它是危险的,因为很少有投资者会关注风险。相反,当人们内心深处感知市场下跌的风险时,则相对安全,因为风险往往已经在估值较低的资产价格里体现了。

  卡拉曼这一思维方式也成就了他在2008年金融危机时的优异表现。

  与对冲基金奇人约翰·保尔森孤注一掷押注房地产信贷市场不同,卡拉曼并没有通过一宗大买卖获利,在金融海啸来袭,人们感到末日将临,许多买家停止了购买时,卡拉曼却在寻找便宜货。他主要通过投资于那些他认为当经济转差时会产生可靠回报的企业债券。

  在这些企业债券中,卡拉曼瞄准的是汽车金融公司,而当中他最看好的是福特汽车信贷公司(Ford Motor Credit)。他通过调查发现,很多人看到房贷出现问题后首先想到汽车贷款也会爆发危机,但事实上在2006年的房贷违约高峰,汽车贷款市场并没有发生严重问题,2008年违约率也没有出现明显上升。相反,债券的价格下跌了60%。而在美国三大汽车巨头中,福特是最不可能倒下的一个。

  危机爆发后,卡拉曼对问题债务和住宅抵押支持证券的仓位在短短几个月内从0升到了基金的三分之一。到2009年年初,这些投资品的仓位已经升到了基金的一半。

  2008年,Baupost基金获得了52%的成立以来最高年投资回报率,卡拉曼将此归功于自己“非常强大的团队”。

  “零回报”之忧

  自金融危机以来,卡拉曼一直不认同政府实施的救助和减税措施。而他近期发布的年度《致投资者的信》中,表述了在当前宏观大背景之下对未来美国经济的担忧。

  他指出,在刚过去的6~12 个月之中,由于政府操控一切,市场表现得非常不自然。政府出台的政策很明显是希望大家买股票,希望市场进一步走高,希望随着财富效应,所有人对经济复苏的信心逐渐增强,但政府所采取的财政和货币措施很可能会事与愿违。这些措施并不能让人得到金融危机应有的教训,因此并不足以让人们回避未来的泡沫,也不足以保证人们可以迎接可持续的强劲复苏。

  在美国政府债台高筑的情况之下,卡拉曼不得不开始担心美元的霸主地位是否还能持续。他指出:“世上没有免费的午餐,如果美国没有节制地印钞,美元未来将是一个什么样的结局?”卡拉曼进一步指出:“如果美元贬值,利率以及通货膨胀上升,股市在未来的20年里都将会是‘零回报’。”

  “在宏观经济史无前例的挑战面前,对冲风险显得愈发重要。因为最大的风险来自于货币贬值和恶性通货膨胀,驶过这片汹涌的水域绝非易事,对美元体系的保护措施就是投资黄金(1490.20,-0.40,-0.03%)。”

  除此之外,卡拉曼现在看好非公开交易的商业地产。虽然这个市场基本面很差,而且近期看来不会有好转,然而对他来说遭到众人唾弃的市场就是值得投资的市场。与收益率可以达到5%~6%公开交易的商业地产相比,卡拉曼宁愿现在不赚钱,也要提前布局非公开交易商业地产。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-5-23 17:42 | 显示全部楼层
价值投资者从酣梦中朦胧醒来,开始关注了。
看人性疯狂如何表现,股市轮回从来没有改变过!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

行云流水话投资追波逐浪

发表于 2011-5-28 11:37 | 显示全部楼层
拜读,顶!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-10-23

回复 使用道具 举报

行云流水话投资追波逐浪

发表于 2011-5-28 11:41 | 显示全部楼层
虽然我是个标准的技术派,但是楼主以及所有这个版块热心的价值投资者们正好拥有我极度缺乏的特质,敬礼,学习。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-10-23

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-6-8 09:10 | 显示全部楼层
论快乐投资

CCTV证券咨询频道陈理访谈:论快乐投资

2011-5-27

    记者郑菁菁

陈理先生您好,我是CCTV证券咨询频道记者郑菁菁,首先感谢您接受我们的采访。

1.提到陈理先生,大家都知道是价值投资的最佳代表人物,先后创办了“博客巴菲特”和“中道巴菲特俱乐部”,那首先和我们聊聊您是什么时候、如何开始认同、喜爱、从而形成这种理念的呢?

答:最佳代表人物有点夸张吧,价值投资在中国的卖力推动者还算够得上。

我最早是1995年底,通过上海证券报孙涤教授介绍格雷厄姆和巴菲特的专栏文章开始接触价值投资思想的,当时颇有一见钟情、醍醐灌顶的感觉,我记得当时用红笔钩划得密密麻麻的。有了一见钟情,自然再见“闪婚”了,呵呵,开个玩笑,后来一发不可收拾,开始进行系统研究,只要有相关的文章和书籍都收集起来仔细阅读。并且在股市进行实际应用检验,刚开始也不纯粹,基本上属于现在投资界比较流行的“投资+投机”相结合,“价值投资+波段操作”的模式。直到2002年以后才逐渐变得纯粹起来,抛弃了“脚踏两条船”的做法,两只脚都踏进价值投资这条船上。

2.其实价值投资还是广泛受到认同的一种投资手法,那么在实际操作中,有没有过碰壁的时候呢?

答:有啊,主要是早期对价值投资不够纯粹的阶段,特别是经过1996-2001年的牛市后,放松了对安全边际的要求,所以在2002年出现投资10年来的首次年度市值大幅下降,还好痛定思痛后,2002年成为转折点,从2003年开始专注于价值投资。我的经验是,什么时候遵循价值投资原则,投资就会一帆风顺;什么时候违背价值投资原则,就会碰得头破血流。

3.您曾说过不要为了钱而工作,没有必要为了成功而打扮,快乐投资;现在大家也都想成为“幸福投资者”,您如何理解快乐投资呢,怎样才能做到?

答:对快乐投资的理解可能会因人而异。就我个人而言,快乐投资的内涵主要有“四乐”:一是自由之乐:投资万事不求人,没必要为了成功而打扮,没必要做违心的事,没必要委曲求全苦了自己,所以能够做到精神自由,人格独立,保持真我;二是宁静之乐:投资的本质不是你为钱工作,而是让钱为你工作。你为钱工作,就会烦恼不断,例如短线投机者,其实就是蓝领工人,不断为了蝇头小利而疲于奔命;又如,投资和投机结合或者价值投资和波段操作相结合的投资者,相当于娶两个老婆,也会一辈子不得安宁;相反,让钱为你工作,就会平静安宁,例如优质企业的长期投资者,其实就是真正高明的老板,有钱、有一家优质企业和优秀企业家日夜为你辛勤工作,而你却可以夜夜安枕而且财富自动增长。就像比尔·盖茨曾说的:“如果你从睡梦中醒来时没有赚到钱
,则说明你没有赚钱。”三是奉献之乐:投资虽然是为了获得价值,但也是一种奉献,因为拿股票投资为例,投资者用自己的资金支持了他欣赏的企业和企业家的成长,支持了他热爱的事业,优化了社会资源配置。当他看到自己支持的事业得到发展,便会得到一种奉献的快乐,既利己,亦利他,双赢。四是寻宝之乐:投资其实也是一种智力寻宝游戏,当你用自己的眼光和判断寻找到一个好的投资标的并且为市场和时间所证明时,你便会得到智力挑战、寻宝成功的喜悦。

快乐投资要做到“四要四不要”:第一,要选择投资之康庄大道,让钱为你而工作;不要选择投机之羊肠小道,你为钱而工作。条条大路通罗马,走正道最潇洒。

第二,要保持积极心态,不要怨天尤人。投资简单并不容易,难免遇到困难、错误甚至厄运,一般投资者就会痛苦不堪、怨天尤人。正确的做法是保持积极心态,把困难、挫折、失误、不幸当作提高自己、磨练灵魂的机会。什么是积极心态呢,举例说明:当碰到股市暴跌时,就要把它当作低价买好公司的机会,当成命运赐予我们的幸运,而不是悲观失望、怪这怪那的;即使你的太太对你变了心,你也要感到高兴,感谢她背叛的是你,而不是祖国等等;

第三,要降低预期,不要追求暴利。提高幸福感和快乐指数的秘诀之一是降低预期。格雷厄姆曾讲过,投资预期的合理回报率是年均12%。超过这个回报率以上的都是蛋糕上的奶油——锦上添花。巴菲特也讲过,“格雷厄姆倡导的并非卓越投资,他也不是一时的风云人物。他所倡导的是合理投资,我认为,只要不是过于急于求成,合理投资能使你非常富有,更妙的是它不会使你贫穷。”,追求暴利,预期过高,一旦预期落空,就会失望痛苦,相反,超预期才会带来幸福快乐。

第四,要知足常乐,不要攀比妒忌。投资要遵循能力圈的原则,只要抓住自己能力范围内的机会就应该感到满足,要有内部计分卡,不要用别人的标准来评价自己,更不要和别人攀比,妒忌别人的暴利。查理·芒格对妒忌有过非常精辟的论述:“关注别人赚钱(比你)更快的想法是一种致命的罪行。妒忌真的是一种愚蠢的罪行,因为它是仅有的一种你不可能得到任何乐趣的罪行。它只会让你痛苦不堪,不会给你带来任何乐趣。你为什么要妒忌呢?”

4.对您目前旗下两只产品的成绩满意吗?

答:我们两个产品还没到收获的季节,目前总体尚处在播种期。对播种期而言,成绩还算满意。但从投资组合结构看,还不够完美,因为估值的原因,有些重要的行业如大消费配置比例还没达到标准配置,要达到满意的程度还需要耐心等待。

5. 价值投资如何选股、选时?

答:巴菲特在1996年年报里讲过,“在我们看来,关于投资学生仅需学习两门课程—一门是如何评估一家企业的价值,另一门是如何看待市场价格。”

(In our view, though, investment students need only two well-taught courses - How to Value a Business, and How to Think About Market Prices.)

如何评估一家企业的价值,就是关于选股和价值评估的问题;但如何看待市场价格,实际上并不是选时,而是指如何正确看待市场价格波动。例如市场在那里是为你提供服务的,而不是指导你的,要记住“市场先生”的寓言。

所以,价值投资的重点是选股、价值评估,比较价值和价格的差距,安全边际尤其重要,是核心。选时对价值投资没有实际意义,有意义的是以合适的价格买到合适的公司股票,至于什么时候买、买后是否立刻升值都不重要。可见价值投资的选时,其本质还是选股、选合适的价格进行买或者卖。当然巴菲特也说过,别人恐惧我贪婪,别人贪婪我恐惧等,这些都是表面上的选时的原则,但其实质还是要落脚到价值评估上。例如我偏好的最佳买点是“大盘恐慌+公司坏消息”,因为这样的情景最容易产生极度低估的价格。但买的时候还是要落脚到公司分析和价值评估上。

价值投资也可分为不同风格,格雷厄姆风格的价值投资又称为“雪茄烟蒂投资法”,偏重选择廉价股;费舍风格的价值投资偏重选择成长股;

巴菲特风格的价值投资偏重选择具有持久竞争优势的卓越企业股票。其分析框架可比喻为四层的“过 滤 器 ”。巴菲特说,有了过 滤 器,我们能对90%的东西在10秒钟内说“不”。第一层是:我能理解吗?第二层是:它是不是具有持久的竞争优势?第三层是:管理层是不是聚集了许多能干和诚实的人?第四层是:价位合理吗?如果能最终通过这个过滤 器,就可以进入投资操作了。



6.巴菲特曾多次在熊市底部附近呼吁买股票,最近一次是在2008年10月17日《纽约时报》上撰文呼吁买股票,事后证明他是正确的。您也在1995年大底附近指出“千点关口:最大的风险是不投资股票”。您预测股市走势吗,认为近期大盘属于什么状态?

答:巴菲特08年金融危机在《我正在买进美国》那篇文章里明确指出,“让我澄清一个观点:我无法预测证券市场的短期波动,对于未来一个月或是一年市场将上升还是下降我完全无法预见。然而,市场在市场情绪反转或者经济反转之前率先走高是完全可能的甚至是肯定的。因此如果你继续苦等知更鸟,春天却可能结束了。”

    我和巴菲特一样的,也是无法预测证券市场的短期波动,而且认为短期波动是不可知的,只有2%的时间即市场走极端,极度低估或者极度高估的时候,你可以根据中国古老的哲学“物极必反”做出中长期趋势的准确判断,其余98%的时间水晶球都是模糊不清的。我2005年发表《千点关口:最大的风险是不投资股票》的文章,也正是根据市场走极端,大盘估值处于极度低估状态,作出的准确判断。

虽然我不预测股市走势,但可以根据股市的整体估值情况做一个基本的判断,即股市处在低估、合理或者高估的区域。近期大盘经过调整后,处于合理偏低估的状态。

7.大盘的回调、变动对您的价值投资有影响吗?

答:没有消极影响。我把回调、变动当成机会,勿以涨喜,勿以跌悲,永远保持积极心态。

8.您在操盘上崇尚“顺其自然+无为而治”,追求“不战而胜,宁静创富”,有人说这种投资策略简单,中小投资者们自己也可以买些茅台、工行等放着,那么对于基金掌管着的存在意义似乎就显得不那么重要,您怎么看?

答、以合理的价格选择极少数具有持久竞争优势的超级明星企业集**资,长期持有,从战略的高度立足分享企业的赢利模式和经营成果,其本质就是与赢家共事,无为而治,不战而胜,这是巴菲特式价值投资的核心、经典策略,无论对中小个人投资者,还是基金管理者都非常重要。但是核心、经典策略不等于全部策略,基金管理者在坚持长期战略投资的基础上,可以利用市场非理性带来的投资机会,进行一些多策略的战术性投资,如廉价股价值回归的机会,特别情形的购并套利机会等等。通过战略战术相结合,常规投资和非常规投资相结合,无为有为相结合,实现资产的持续稳定增长。所以我曾经提出过“中庸投资”、“**僮鳌钡母拍睿??蔷佑谝陨峡悸恰
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-6-8 09:11 | 显示全部楼层

论快乐投资

CCTV证券咨询频道陈理访谈:论快乐投资

陈理先生您好,我是CCTV证券咨询频道记者郑菁菁,首先感谢您接受我们的采访。

1.提到陈理先生,大家都知道是价值投资的最佳代表人物,先后创办了“博客巴菲特”和“中道巴菲特俱乐部”,那首先和我们聊聊您是什么时候、如何开始认同、喜爱、从而形成这种理念的呢?

答:最佳代表人物有点夸张吧,价值投资在中国的卖力推动者还算够得上。

我最早是1995年底,通过上海证券报孙涤教授介绍格雷厄姆和巴菲特的专栏文章开始接触价值投资思想的,当时颇有一见钟情、醍醐灌顶的感觉,我记得当时用红笔钩划得密密麻麻的。有了一见钟情,自然再见“闪婚”了,呵呵,开个玩笑,后来一发不可收拾,开始进行系统研究,只要有相关的文章和书籍都收集起来仔细阅读。并且在股市进行实际应用检验,刚开始也不纯粹,基本上属于现在投资界比较流行的“投资+投机”相结合,“价值投资+波段操作”的模式。直到2002年以后才逐渐变得纯粹起来,抛弃了“脚踏两条船”的做法,两只脚都踏进价值投资这条船上。

2.其实价值投资还是广泛受到认同的一种投资手法,那么在实际操作中,有没有过碰壁的时候呢?

答:有啊,主要是早期对价值投资不够纯粹的阶段,特别是经过1996-2001年的牛市后,放松了对安全边际的要求,所以在2002年出现投资10年来的首次年度市值大幅下降,还好痛定思痛后,2002年成为转折点,从2003年开始专注于价值投资。我的经验是,什么时候遵循价值投资原则,投资就会一帆风顺;什么时候违背价值投资原则,就会碰得头破血流。

3.您曾说过不要为了钱而工作,没有必要为了成功而打扮,快乐投资;现在大家也都想成为“幸福投资者”,您如何理解快乐投资呢,怎样才能做到?

答:对快乐投资的理解可能会因人而异。就我个人而言,快乐投资的内涵主要有“四乐”:一是自由之乐:投资万事不求人,没必要为了成功而打扮,没必要做违心的事,没必要委曲求全苦了自己,所以能够做到精神自由,人格独立,保持真我;二是宁静之乐:投资的本质不是你为钱工作,而是让钱为你工作。你为钱工作,就会烦恼不断,例如短线投机者,其实就是蓝领工人,不断为了蝇头小利而疲于奔命;又如,投资和投机结合或者价值投资和波段操作相结合的投资者,相当于娶两个老婆,也会一辈子不得安宁;相反,让钱为你工作,就会平静安宁,例如优质企业的长期投资者,其实就是真正高明的老板,有钱、有一家优质企业和优秀企业家日夜为你辛勤工作,而你却可以夜夜安枕而且财富自动增长。就像比尔·盖茨曾说的:“如果你从睡梦中醒来时没有赚到钱
,则说明你没有赚钱。”三是奉献之乐:投资虽然是为了获得价值,但也是一种奉献,因为拿股票投资为例,投资者用自己的资金支持了他欣赏的企业和企业家的成长,支持了他热爱的事业,优化了社会资源配置。当他看到自己支持的事业得到发展,便会得到一种奉献的快乐,既利己,亦利他,双赢。四是寻宝之乐:投资其实也是一种智力寻宝游戏,当你用自己的眼光和判断寻找到一个好的投资标的并且为市场和时间所证明时,你便会得到智力挑战、寻宝成功的喜悦。

快乐投资要做到“四要四不要”:第一,要选择投资之康庄大道,让钱为你而工作;不要选择投机之羊肠小道,你为钱而工作。条条大路通罗马,走正道最潇洒。

第二,要保持积极心态,不要怨天尤人。投资简单并不容易,难免遇到困难、错误甚至厄运,一般投资者就会痛苦不堪、怨天尤人。正确的做法是保持积极心态,把困难、挫折、失误、不幸当作提高自己、磨练灵魂的机会。什么是积极心态呢,举例说明:当碰到股市暴跌时,就要把它当作低价买好公司的机会,当成命运赐予我们的幸运,而不是悲观失望、怪这怪那的;即使你的太太对你变了心,你也要感到高兴,感谢她背叛的是你,而不是祖国等等;

第三,要降低预期,不要追求暴利。提高幸福感和快乐指数的秘诀之一是降低预期。格雷厄姆曾讲过,投资预期的合理回报率是年均12%。超过这个回报率以上的都是蛋糕上的奶油——锦上添花。巴菲特也讲过,“格雷厄姆倡导的并非卓越投资,他也不是一时的风云人物。他所倡导的是合理投资,我认为,只要不是过于急于求成,合理投资能使你非常富有,更妙的是它不会使你贫穷。”,追求暴利,预期过高,一旦预期落空,就会失望痛苦,相反,超预期才会带来幸福快乐。

第四,要知足常乐,不要攀比妒忌。投资要遵循能力圈的原则,只要抓住自己能力范围内的机会就应该感到满足,要有内部计分卡,不要用别人的标准来评价自己,更不要和别人攀比,妒忌别人的暴利。查理·芒格对妒忌有过非常精辟的论述:“关注别人赚钱(比你)更快的想法是一种致命的罪行。妒忌真的是一种愚蠢的罪行,因为它是仅有的一种你不可能得到任何乐趣的罪行。它只会让你痛苦不堪,不会给你带来任何乐趣。你为什么要妒忌呢?”

4.对您目前旗下两只产品的成绩满意吗?

答:我们两个产品还没到收获的季节,目前总体尚处在播种期。对播种期而言,成绩还算满意。但从投资组合结构看,还不够完美,因为估值的原因,有些重要的行业如大消费配置比例还没达到标准配置,要达到满意的程度还需要耐心等待。

5. 价值投资如何选股、选时?

答:巴菲特在1996年年报里讲过,“在我们看来,关于投资学生仅需学习两门课程—一门是如何评估一家企业的价值,另一门是如何看待市场价格。”

(In our view, though, investment students need only two well-taught courses - How to Value a Business, and How to Think About Market Prices.)

如何评估一家企业的价值,就是关于选股和价值评估的问题;但如何看待市场价格,实际上并不是选时,而是指如何正确看待市场价格波动。例如市场在那里是为你提供服务的,而不是指导你的,要记住“市场先生”的寓言。

所以,价值投资的重点是选股、价值评估,比较价值和价格的差距,安全边际尤其重要,是核心。选时对价值投资没有实际意义,有意义的是以合适的价格买到合适的公司股票,至于什么时候买、买后是否立刻升值都不重要。可见价值投资的选时,其本质还是选股、选合适的价格进行买或者卖。当然巴菲特也说过,别人恐惧我贪婪,别人贪婪我恐惧等,这些都是表面上的选时的原则,但其实质还是要落脚到价值评估上。例如我偏好的最佳买点是“大盘恐慌+公司坏消息”,因为这样的情景最容易产生极度低估的价格。但买的时候还是要落脚到公司分析和价值评估上。

价值投资也可分为不同风格,格雷厄姆风格的价值投资又称为“雪茄烟蒂投资法”,偏重选择廉价股;费舍风格的价值投资偏重选择成长股;

巴菲特风格的价值投资偏重选择具有持久竞争优势的卓越企业股票。其分析框架可比喻为四层的“过 滤 器 ”。巴菲特说,有了过 滤 器,我们能对90%的东西在10秒钟内说“不”。第一层是:我能理解吗?第二层是:它是不是具有持久的竞争优势?第三层是:管理层是不是聚集了许多能干和诚实的人?第四层是:价位合理吗?如果能最终通过这个过滤 器,就可以进入投资操作了。



6.巴菲特曾多次在熊市底部附近呼吁买股票,最近一次是在2008年10月17日《纽约时报》上撰文呼吁买股票,事后证明他是正确的。您也在1995年大底附近指出“千点关口:最大的风险是不投资股票”。您预测股市走势吗,认为近期大盘属于什么状态?

答:巴菲特08年金融危机在《我正在买进美国》那篇文章里明确指出,“让我澄清一个观点:我无法预测证券市场的短期波动,对于未来一个月或是一年市场将上升还是下降我完全无法预见。然而,市场在市场情绪反转或者经济反转之前率先走高是完全可能的甚至是肯定的。因此如果你继续苦等知更鸟,春天却可能结束了。”

    我和巴菲特一样的,也是无法预测证券市场的短期波动,而且认为短期波动是不可知的,只有2%的时间即市场走极端,极度低估或者极度高估的时候,你可以根据中国古老的哲学“物极必反”做出中长期趋势的准确判断,其余98%的时间水晶球都是模糊不清的。我2005年发表《千点关口:最大的风险是不投资股票》的文章,也正是根据市场走极端,大盘估值处于极度低估状态,作出的准确判断。

虽然我不预测股市走势,但可以根据股市的整体估值情况做一个基本的判断,即股市处在低估、合理或者高估的区域。近期大盘经过调整后,处于合理偏低估的状态。

7.大盘的回调、变动对您的价值投资有影响吗?

答:没有消极影响。我把回调、变动当成机会,勿以涨喜,勿以跌悲,永远保持积极心态。

8.您在操盘上崇尚“顺其自然+无为而治”,追求“不战而胜,宁静创富”,有人说这种投资策略简单,中小投资者们自己也可以买些茅台、工行等放着,那么对于基金掌管着的存在意义似乎就显得不那么重要,您怎么看?

答、以合理的价格选择极少数具有持久竞争优势的超级明星企业集**资,长期持有,从战略的高度立足分享企业的赢利模式和经营成果,其本质就是与赢家共事,无为而治,不战而胜,这是巴菲特式价值投资的核心、经典策略,无论对中小个人投资者,还是基金管理者都非常重要。但是核心、经典策略不等于全部策略,基金管理者在坚持长期战略投资的基础上,可以利用市场非理性带来的投资机会,进行一些多策略的战术性投资,如廉价股价值回归的机会,特别情形的购并套利机会等等。通过战略战术相结合,常规投资和非常规投资相结合,无为有为相结合,实现资产的持续稳定增长。所以我曾经提出过“中庸投资”、“**僮鳌钡母拍睿??蔷佑谝陨峡悸恰
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-6-8 10:50 | 显示全部楼层
许多保守的价值投资者有一个共同的倾向,那就是回避科技股。在特定的时间段内,科技股可能是投资回报最高的股票,为什么价值投资者却要刻意回避?这些价值投资者通常的回答是:我们是学金融出身的,不是学IT或其他理工专业的。科技股虽好,但是我们看不懂。按照能力圈的原则,我们不应该做超出自己能力圈的事情。所以,我们要加以回避
    然而,高科技公司的商业模式就那么复杂那么难懂以至于顶尖的价值投资者都无法理解?上面的答案是问题答案的全部吗?显然不是。最近我从英国保守主义思想家奥克肖特那里找到了更多更深的答案、
    二十世纪英国最有思想的保守主义哲学家奥克肖特发现知识有两种截然不同的类型:一种是技术性知识(technical  knowledge),一种是实践性知识(practical  knowledge)。(参见其《政治中的理性主义》)技术性知识可以用清晰明确的语言如数据和公式来加以精确地归纳和表述,这种知识能转化为以下的产品,如软件、电脑、家用电器、设备、药品、基因产品等。这类产品的全部特点,在于其技术性,一旦抛开其技术成分,就别无所剩。比如,当DVD播放机诞生后,再好的VCD便无人问津了。彩色液晶显示器问世了,黑白液晶显示器就失去用户了。传统胶片相机到数码相机的变化也是如此。完全由技术性知识转换而成的产品,其生命力在于技术的不断更新、升级、换代,生产厂家在此过程中不断洗牌,新的出现,旧的淘汰。
    比较之下,实践性知识是是一种源于生活的智慧,无法或者没有必要用精确的数据或公式来表述,这类知识通常都是在长时间内累积筛选而成的,并形成独特的工艺,和几乎是一成不变的风格。比如说,酿酒、烹调、食品、餐饮,制造这些相关的工艺与产品虽然也需要严格的技术标准,但是更在于其恒久不变的特色。以可口可乐、茅台为例,不论他们的技术标准多么严格,它们吸引消费者的是其独特不变的口味。基于这种实践性知识的产品,其生命力在于不变,永远不变。所以,不论有什么新型饮料出现,都不会完全替代可口可乐。
保守主义者,不喜欢技术性知识,深爱实践性知识。在投资领域,保守的投资者回避高科技公司。这不是因为他们看不懂,而是看的太清晰了。这类公司资本支出大、产品更新快,除高科技含量外,没有能留住用户的东西。这些公司的股价不仅在资本市场上常常虚高,而且很可能被新来的竞争者所取代。微软虽然造出了世界上的首富和许多亿万富翁,谁能保证十年后人们的电脑里用的还是微软的操作系统呢?Iphone和Ipad卖的很火,谁又知道苹果十年后靠什么产品赚钱呢?而可口可乐、茅台、云南白药、东阿阿胶等公司十年后靠什么赚钱,不用多想就能知道。在1998年股东年会上被问及,是否考虑过在未来某个时候投资于科技公司时,巴菲特回答:“这也许很不幸,但答案是不。我很崇拜安迪·格鲁夫和比尔·盖茨,我也希望能通过投资于他们将这种崇拜转化为行动。但当涉及微软和英特尔股票,我不知道10年后世界会是什么样子。”巴菲特因为无视高科技股而挨骂,也因此躲过了“网络股”泡沫的一劫。
    有人可能会说,如果保守主义投资哲学是对的,大高科技公司的股票不就卖不出去了吗?不,不会的。我对此毫不担心。没有几个人有机会成为保守主义的投资者,去真诚地信奉保守的投资哲学,所以,技术型公司仍将很受欢迎,请大家一定不要这方面的有顾虑。
    在投资方面,时间就是撬动价值的阿基米德杠杆,时间越长能撬动的价值越多。所以,保守主义投资哲学喜欢没有时间长度、或者说无限时间长度的东西,不想把时间和资本放在寿命不确定、回报不确定的投资者对象上。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2011-6-11 19:31 | 显示全部楼层
在投资方面,时间就是撬动价值的阿基米德杠杆,时间越长能撬动的价值越多。所以,保守主义投资哲学喜欢没有时间长度、或者说无限时间长度的东西,不想把时间和资本放在寿命不确定、回报不确定的投资者对象上。

时间复利可以创造出奇迹!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-8-12

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-6-14 11:06 | 显示全部楼层

讨论:价值与成长

汉尼拔

1、投资的确定性,不论你成长还是价值,这也是起点。
2、成长的界定?成长的时间?
      比如有人做5年内每年50%以上的成长,也有人做10年20%的成长,行业总有起有落,单个企业也经历着不同的发展阶段。
3、更重要的是成长的质量和效率,对于一个管理团队而言,长远发展与短期获利的失衡,会造成两方面的恶果:一是资源浪费和内耗。二是股价的透支。



花都巴菲特

把林奇归纳为成长性投资者不妥,林奇的核心在于寻找冷门股,而追逐成长性的投资者都是追逐热门股的,所以相反,如果硬要分成价值型和成长型,林奇应该是价值型;但林奇同样也有偶尔高市盈率的时候买入高速成长的十倍股;
所以把投资者分类两种类型不妥,关键还是价格和价值的匹配,十倍的银行地产,就比四五十倍的消费医药有价值,成长性也不见得差很多,离开了价格和价值的匹配来谈成长,没意义
现在对消费医药的过度追捧,市场觉得他们根本没缺点,就像永远会如此增长,不要忘记07年的时候,市场对银行地产的看法也是如此,甚至对整个大盘,整个宏观经济也是如此的乐观,当大家一致认同的时候,结果却总会不妙。
看看创出新高的八十倍一百倍洋河、片仔癀,
洋河一年赚20亿但市值两千多亿,居然与一年赚两百亿的招行市值相等,用常识就知道什么叫非理性的疯狂,估计离派对结束不会远了



自由之路

价值和成长的定义没有明显性分歧,价值可能阶段性高成长,成长股在不知不觉中发展为价值股,当然,用大盘股或者小盘股去区分成长和价值更是可笑,只要业绩能够保持快速增长,盘子大些也可能是成长股,小盘也可能只是价值股。
相对于美国市场价值股而言,特别对于绝大部分医药股来说,全部都是成长股,包括恒瑞和白药,相对于美国医药股的市值,甚至都属于小盘成长股,区区三百亿人民币的市值,和辉瑞强生等上千亿美元市值相比,你能说他们不是小盘成长股?
年增长达到30%以上,就应该属于成长股。
当然,无论价值还是成长买价的高低和收益大小有必然的因果关系,但如果确定性成长股,持有的时间越长,买价对收益的影响越小。
我宁愿买一只PE达到60倍但未来几年成长超过60%的成长股,也不会买PE10倍,但未来几年成长10%甚至20%的公司,五年之后你可以计算,收益差别非常巨大



股民老K

这样的统计数据有如下几个问题,并不能说明成长策略优于价值策略。
1. 巴菲特有保险浮存金的杠杆因素。
2. 各人所处股市的牛熊情况、时间段不同,各人的资金规模、性质不同。先不说彼得林奇是否能归为成长策略爱好者(他在他自己的书中提到他并不喜欢高成长),我们想象一下,彼得林奇一定能在2000年后的10年(长熊10年)还能取得超过20%的复合收益率吗——这是一个不能证伪的假设。博主将巴菲特的后10年刨掉,正是因为后10年道指与前10年完全不同,看看卡拉曼在1990-2000年糟糕的表现,以及2000-2010年出色的表现就知道了,偏重成长策略在长期牛市中可以赚得盆满钵满,但在长期熊市中,价值投资闪闪发光。
3. 成长,何谓成长,定义是什么,每年股东权益增加7%算成长吗?每年股东权益增加15%算成长吗?还是只有每年股东权益增加20%以上才算成长?分红如何影响呢?(格雷厄姆好像将超过7%的增长就定义为成长股,他也没说不能买成长股),第三代戴维斯还说:“只买低价适度成长股”。
4. 价值和成长是一体的。没啥好争的,依据各人的个性和世界观各有侧重,如果对世界、社会、人类的未来乐观,会偏成长,如果对世界、社会、人类的未来充满忧虑,会偏价值。



渔夫

这个命题也是巴菲特与芒格终其一生想搞明白的问题。个人认为对这个问题的深入剖析,研究与实践,才有可能使自己攀升到一个新的高度与境界。
从企业经营本身,从股票市场本身,从国家发展阶段本身,从个人能力本身,任何不同角度都会得出不同的结论。
成长性投资更多的是对企业的深刻理解(决非分析师与普罗大众的理解),未来市场的宽度不一定造就优秀的成长股,家电业,钢铁业已经说明了这一点。医药行业就一定是成长股?高溢价已经稀释了本身成长能力所带来的价值。企业本身的力量,才是根本。
只有具备了商业家与企业家的双重能力,才能更好的破解这一难题。但人们往往只具备其一。





若胜

其实,这篇文章发了之后,会带来更大的异议。据我看过的书所讲,他们所说的成长与你所讲的不一样。更多是指小盘股,高送转,短期快速成长等概念。而且他们认为巴老是价值型的。其实我倒认为,用定性、定量更能表达这层意思。巴老说了,成长是价值的一部分,不存在价值型与成长型之分。我认为只是巴老所说的基本不考虑质地的低估类投资和考虑基本质地的超级明星投资。简单来说,就是一个认为成长不确定性强,而另一个考虑成长。还有一个就是这里的所说成长是长期的成长,而不是暴发式等的成长。巴老后期的投资还是考虑了长期的成长性,只是像你所说的成长性相比早期更低而已。没办法,大气候决定而已。所以我也不认可价值型与成长型之区分。



天将投资

读懂这篇文章,得先弄懂成长型投资和价值型投资的概念。
成长型投资:以30倍市盈率、4-6倍市净率买入云南白药、东阿阿胶
价值型投资:以10倍市盈率、2倍市净率买入招商银行、万科地产
梁老师,是这个意思吗?



Laoba1

其实用获利的方式来区分比较合适,成长型的利润主要来源企业价值的增长,价值型则是价值低估后的回归,当然两者不是截然分开的,相互都会有渗透。



新浪网友

赞同博主的看法。价值型其实很困难,对于你我这样的散户,怎么能计算出低估了多少、什么时候回归。 而成长性的企业,相对容易识别。



新浪网友

普通人的境界、能力,先做好“防守型投资者”的本分就不错了,眼高手低、夸夸其谈是大忌,正如《聪明的投资者》最后一章所说的,“遵守正确的投资原则,取得平均成绩不难,取得超额收益相当难”。能做到“先求不败”已经是极高的悟性及素质了
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2011-6-15 11:18 | 显示全部楼层
无论是价值还是成长,都应该有合理的估值。
前期国内创业板的高溢价炒作,是过度强调了成长、对成长性的高溢价,是在假设企业能够长期维持50%以上高速成长,实际上是很难达到的。
“我宁愿买一只PE达到60倍但未来几年成长超过60%的成长股,也不会买PE10倍,但未来几年成长10%甚至20%的公司,五年之后你可以计算,收益差别非常巨大”,这句话理论上没有错,但企业未来几年能够保持60%的成长,不确定性很大;而相对来说,PE10倍,未来几年成长10%-20%,则确定性会高很多。
价值与成长,更多地反映了风险与收益的匹配。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-8-12

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-6-15 12:10 | 显示全部楼层
原帖由 liusandy 于 2011-6-15 11:18 发表
无论是价值还是成长,都应该有合理的估值。
前期国内创业板的高溢价炒作,是过度强调了成长、对成长性的高溢价,是在假设企业能够长期维持50%以上高速成长,实际上是很难达到的。
“我宁愿买一只PE达到60倍但 ...

说实话,我是个比较保守的价值投资者。人们往往做出很乐观的预期,一旦没有达到预期的增长便会大打折扣的作出悲观的预计。这就是市场。
但上市公司强大的竞争能力和足够宽的护城河仍是我考虑的第一问题。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2011-6-16 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2011-6-15 12:10 发表

说实话,我是个比较保守的价值投资者。人们往往做出很乐观的预期,一旦没有达到预期的增长便会大打折扣的作出悲观的预计。这就是市场。
但上市公司强大的竞争能力和足够宽的护城河仍是我考虑的第一问题。

保守的价值投资者,应该是买入时要有足够的安全边际,虽因此会失去很多的机会,但也避免了被深套的风险。足够低的买入价格,也保证了长期、持续的获利。
人们往往做出很乐观的预期,一旦没有达到预期的增长便会大打折扣的作出悲观的预计。这就是市场经常会给价值投资者提供足够安全边际介入的机会。
上市公司强大的竞争能力和足够宽的护城河,这应该是企业价值的一部分。

目前的市场,正在给保守的价值投资者提供一个机会。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-8-12

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-6-16 21:45 | 显示全部楼层

沪市大盘6月16日成交概况

市价总值 174307.88 亿元  流通市值 141822.55 亿元  
成交量 709756.7 万股  成交金额 766.68 亿元  
成交笔数 464.95 万笔  平均市盈率 15.85

请特别注意平均市盈率。再参照一下历史上的几个数据:
1999年6月            平均市盈率56.45;
2005年5月            平均市盈率15.64;
2007年10月           平均市盈率69.59;
2008年10月           平均市盈率14.07.
以上数据只具有参考意义,但足以说明股市轮回。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-6-18 05:00 | 显示全部楼层
选股三步舞曲:垄断、提价、无限扩张                        
                             李 剑

                 第一讲:在垄断的导引下
    从基本面出发的选股如何入手,当然是垄断。十多年前,我初读曼昆和萨谬尔森的两部大部头的《经济学原理》,最先被打动的是经济学家们对行业的一种分类:垄断、垄断寡头、垄断竞争、充分竞争。尽管当时我幼稚地认为,垄断是稳健的基础,一切垄断都能取得超过市场平均水平的收益,并且犯下过一些错误。但时至今日,我仍然认为:垄断是选股最佳的切入点。因为,“垄断”一词在投资者看来,是独一无二的竞争优势的代名词、是经济护城河的很多表现形式。
    我非常喜欢广东人和香港人对垄断的一种表达:“独门生意”。这比经济学家文绉绉地表达通俗、形象地多。
    独门生意,这是多么地诱人。垄断的极端形式,就是一种产品只有一个卖者。垄断的温柔一点的形式,就是一种产品只有少数几个卖者(寡头),垄断的毫不讲理的程度,就是“过桥收费”、提价没商量。
    在垄断的导引下,我的选股思路首先是从诸如“独门生意”、“独占资源”、“过桥收费”等意识开始的。垄断打开了我的第一道选股大门。
    然而经过十多年的探索、思考和实践,竟发现在“垄断”的导引下其实也容易出错。因为垄断的内容实在是太丰富,它们的差别实在是太悬殊,对垄断的思考实在是太重要了。
    首先是很多垄断企业价格受管制太严,或者资本性开支太大;而另一些垄断企业则占尽了天时地利人和。一定要把垄断好好分类,找到好的、特别是极佳的投资品种。如果把“垄断”企业作为投资者选股的宝藏,我认为它们有“铁矿”、“铜矿”、“银矿”和“金矿”四个等级之分。
    垄断的宝藏中的“铁矿”类企业,是我们最多、最先、最直观地接触到的,在公用事业领域内的“自然垄断”。自然垄断的通俗解释,就是“先入为主”。谁先在居民区铺设了自来水管,他就自然地挡住了其他竞争者的道路:再铺设水管的成本显然是不合算的。没有哪个城市哪个家庭,有两套三套以上不同公司铺设的自来水管。
    传统上,全世界的公用事业大都是由政府直接投资,垄断经营。如1.供水等市政工程项目;2.科技、教育、文化等项目;3.体育、旅游等项目;4.卫生、社会福利等项目;5.商品住宅,特别是经济适用住房、保障房项目;等等。
    现有的“自然垄断”企业大都是从传统的市政工程项目转化而来的。包括供水、供电、供气、供热、有线电视、公交汽车、出租汽车、地铁、停车场、公园、邮政、电话等人们生活密切相关的行业。一般而言,公用事业经营公司虽然独家经营,把其他竞争对手挡在门外,又不受经济周期性影响等诸多得天独厚的优势,号称投资者的传统避风港,但众所周知,价格和投资回报率受到政府的严格管制,稍一提价,便要人大代表审议,所以一般利润成长性低。总体而言,不是投资者理想的投资品种,它们是“稳健有余、成长不足”的典型。千万别忘了,它们是以社会效益为主而不是以经济效益为主的行业.我了解到的最惨的是公交汽车公司,每年要开辟新的城市公交线路购买汽车,然而每辆公交大巴会收到大量假币,在年底时集中销毁。钱是入不敷出。当然,人们不易注意的园林绿化工程公司、采石场、垃圾处理场、殡仪馆等“自然垄断”企业情况要好很多。
    将来,公用事业可能更多地向民营企业开放,那时的情况可能会有些变化。比如快递公司、网络公司、园林绿化企业、污水处理企业等就是如此。
    垄断宝藏中的“铜矿类”企业,情况要乐观许多。它们是那种准公用事业产品的经营公司,已经有“过桥收费”的独特优势。它们包括高速公路、桥梁、隧道、航空公司、客运渡轮、客运长线铁路以及港口、机场等等的运营企业,其实还包括早期在一个城市中只有一份的日报、晚报,独此一家的电台、电视台和固话、移动电话公司等等。理论上说,越是远离生活必需品的行业越值得投资者注意,因为价格管制越不厉害。比如高速公里就是如此。很多地方政府甚至有意提价、延长收费期限。这也是中国高速公路收费水平居全球最高之一的重要原因。机场特别是港口,收费管制也不很严厉。在准公用事业这一块里,已经产生了一些收益可观的股票。
    垄断宝藏中的“银矿类”企业,属于政府创造的垄断,是“政策垄断”、“资源垄断”、“特许权垄断”的幸运载体。比如很多央企能独享能源、土地的开发,独自经营许多基本生产生活大宗资料的进出口,或者国家对烟草实行专卖,对交易所实行独营,对金融企业从严审批、对珍稀、驰名的产品和杰出、宝贵的创新实行专利保护、版权保护、原产地域保护和品牌保护,赋予某些企业评级、免税等特权,等等。这个板块已经脱离了公用事业的性质,是价格不受管制的垄断。甚至在某些方面比如独家专利药品上,国家还会实行优质优价的政策。在这一板块里,已经是牛股成群,产生了不少利润和市值十年涨十倍以上的股票。
    不消说,这类垄断企业是投资者关注、研究和投资的重点。是牛股的温床。它们唯一的弱点是,要当心政策的改变,要注意进一步地开放,要当心保护期的期限。
    垄断宝藏中的“金矿类”企业,是垄断金字塔的最高层,那就是不靠政府的力量,完全靠自己在激烈的市场经济竞争中,在无数苛刻的消费者的心目中,建立起来的“消费垄断”。它们是在市场经济中的枪林弹雨中驰骋沙场的将军,是久经考验的铁血企业.它们大利世界、大利股东,开拓创新,是真正伟大的公司。它们为消费者的服务精神、商业模式、企业管理和文化,堪称典范。它们生产的产品和提供服务堪称一流。它们有口皆碑的品牌深入人心。它们产品和服务的价格不但不受管制,反而能不断、频繁地提高售价而不影响自己的营业收入,甚至出现越提价越有人买的良性效应。与第三类垄断相比,它们的垄断没有期限,只要它们能一如既往地卓越运营。
    这是投资者心目中最为理想的垄断:当今最伟大的投资家巴菲特先生说自己“一生追求消费垄断型企业”。可见这种企业的分量之重。喜诗糖果、耐克、吉列、麦当劳、美国运通、LV等就是这样的典型。它们是我们投资者研究和投资的最佳着眼点。是最值得把时间和气力花费的地方。稍微有点遗憾的是,它们的数量没有第三类垄断企业的多,衡量的尺度也不容易把握,选择的难度更要高得多。
    讲到这里,我们的选股三步舞曲已然跳到了第二步的一半。然而,提价或自主定价权问题,并不是想象的那样简单,必须作更深入地探讨。
    详情请见我的这一系列文章的第二讲。

                                                             2011.6.17于上海
    注:本文是应某新闻出版单位之约,所写的系列文章的第一篇
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-7-1 17:45 | 显示全部楼层

寻找最伟大企业(三)

陈理:中道巴菲特俱乐部创始人,实力资产有限合伙的首席投资执行官
价值投资者有两大基础优势,一是心理优势;二是远见优势。巴菲特的“远见优势”主要是通过“护城河”即企业持久的竞争优势的分析来实现。这是经典的、已经被实践证明行之有效的分析方法。但这种分析方法对一些护城河不明显、或者护城河较窄、争议较大的企业,如比亚迪、万科、招行、平安等公司,并不能得出令人信服的、可靠的结论,这也是一些著名的长期价值投资者放弃长期投资这些行业和企业的主要原因。
为解决这个理论和实践难题,阿理在此提出一个新的分析方法,以弥补巴菲特“护城河”分析法的不足。这个分析方法,可以称为“创新”,也可以说是突破了巴菲特传统的分析框架,但阿理更倾向于称之为“回归本质”、“回归原点”的分析方法。
俗话说“站得高,看得远”, 发挥巴菲特式价值投资者的“远见优势”,就要“登高望远”,“欲穷千里目,更上一层楼”。这里关于“高点”的定义,一个高点是巴菲特的“护城河”(竞争优势);另一个高点是阿理在这里提出的“原点”,对一家可能成为复利机器、需要长期滚雪球的企业来说,“原点”就是“最高点”。回归客户中心、回归企业本质、回归盈利模式、回归文化基因,就是回归企业“原点”。
巴菲特投资比亚迪的案例。根据查理·芒格的评论,巴菲特投资比亚迪有三大理由:模式、文化、市场需求。一是比亚迪的模式非常强劲。把比亚迪的成功比喻为“北美狗鱼”模式,杀入一群傻乎乎的鲑鱼群中,象这样的案例还有沃尔玛和好士多。比亚迪创造了奇迹,而且还在不断地创造奇迹。二是比亚迪有独一无二的人和独一无二的文化,中国的工程师比其他国家的工程师更努力,相信比亚迪会胜出。三是还有一个重要但不明显的理由是芒格讲到的:“观察一家企业解决我们这个世界面临的最大的问题是一件很有趣的事情——更廉价的太阳能和性能更佳的电池是圣杯,为中国人民大量生产更好的汽车是圣杯,大气污染严重的地区急需电动汽车。”芒格这段话讲的实际上是客户和市场需求,而且把它提升到圣杯的高度。和王传福的三大梦想是基本吻合的。比亚迪正确地回答了“我们的事业是什么”的问题。德鲁克在《管理的实践》里指出,“我们的事业是什么”是决定企业成败的最重要的问题。所以巴菲特投资比亚迪实际上有三个理由:模式、文化、客户和市场需求。这些都属于原点分析的重要内容,可以作为护城河分析非常重要的补充。

所以阿理认为巴菲特投资比亚迪后,其分析框架出现了突破,正如芒格讲的,他并不是鼓励大家都去投资科技公司,更何况他和沃伦就是靠遵循老模式才发家的,老模式很安全,虽然投资比亚迪偏离了他赖以致富的老模式,但芒格认为他在比亚迪上的投资是正确的。尽管芒格已经86岁了,他还是能学习新东西的。
大家知道,巴菲特传统的分析框架:是“四层过滤器”
巴菲特的过滤器:
·有了过滤器,我们能对90%的东西在10秒钟内说“不”。
·关于如何评价一个新的经营理念,巴菲特使用四个标准作为过滤器:
——我能理解吗?如果能,接下面;
——它是不是具有持久的竞争优势?如果是,接下面;
——管理层是不是聚集了许多能干和诚实的人?如果是,接下面;
——价位合理吗?如果能最终通过这个过滤器,那么我们就开始写支票吧。
这个分析框架是巴菲特赖以成功的核心工具。过去被证明是行之有效的,将来也将继续有效,但随着时代的变化、产业的革命、客户需求的变化、企业模式的变化,伯克希尔的规模越来越大,用这个分析框架能找到的大型投资机会越来越少。
这个分析框架在美国选不出成长期的微软、GOOLE、苹果这样的公司,甚至选不出青春期的沃尔玛,在中国选不出比亚迪、万科、腾讯、百度、阿里巴巴、甚至选不出95年以前的五粮液,选不出2000年以前的招行和苏宁电器。

因此,对一些护城河不明显或者护城河比较窄的成长型公司,我们可以用原点分析理论来作为补充,巴菲特的传统分析框架“四层过滤器”可以改造为:
——我能理解吗?如果能,接下面;
——该企业是不是能够正确理解和坚持企业的原点?如果是,接下面
——管理层是不是聚集了许多能干和诚实的人?如果是,接下面;
——价位合理吗?如果能最终通过这个过滤器,那么我们就开始写支票吧。

我认为最理想的新的分析框架,应该是“五层过滤器”:
——我能理解吗?如果能,接下面;
——该企业是不是能够正确理解和坚持企业的原点?如果是,接下面;
——它是不是具有持久的竞争优势?如果是,接下面;
——管理层是不是聚集了许多能干和诚实的人?如果是,接下面;
——价位合理吗?如果能最终通过这个过滤器,那么我们就开始写支票吧。

万科在去年实现一千亿的销售后,王石提出回归企业原点。“原点”分析理论的意义在于,找到企业成功的基本逻辑。万科的郁亮说过:“只有回到原点思考,才能带来企业基本的逻辑”。万科认为,企业原点就是客户、市场、股东。
找到企业成功的基本逻辑是符合原点分析理论的,但这不可能保证一定成功;反过来说,不符合原点分析的企业,一定不会长期成功。以可口可乐为例,众所周知,可口可乐拥有宽阔持久的护城河,在可口可乐公司试图引进新产品以进行多样化战略时,公司的增长率渐渐放慢。新的可口可乐,尽管有着极大的宣传攻势,但却成了一个让公司尴尬的失败案例。而当可口可乐公司重新回归原点,重视客户需求,把精力集中在“老可口可乐”产品,并把传统的可口可乐引入新市场的时候,公司的增长速度又开始突飞猛进了。
随着时间推移,如果客户需求变了,人们对碳酸饮料的消费需求发生变化,但可口可乐如果没有正确回答“我们的事业是什么”这个问题,没有适应客户的需求变化,没有通过“原点”分析的检验,纵有宽阔、持久的护城河也将无济于事,最终导致失败。可见“护城河”分析和“原点”分析缺一不可。从二者的关系看,“原点”是企业分析的最高点,“护城河”是企业分析的次高点。正确把握“原点”的企业,才能正确建立“护城河”。例如只有正确理解客户的需求是低价的企业,才能正确建立“低成本”的护城河;正确理解客户的需求是品质和心理体验的企业,才能正确建立“品牌”的护城河;正确理解客户的需求是方便的企业,才能正确建立“网络效应”的护城河。
原点分析的内涵有以下7个方面:1、企业的目的是什么?2、我们的事业是什么?3、企业经营者是否和企业所有者保持一致?4、企业的基本功能是什么?5、企业的行业本质是什么?6、企业是否具有独一无二的文化?7、企业的盈利模式或者经营模式是否有过人之处?
回到会议的主题在中国如何寻找伟大企业。用巴菲特传统的分析框架会选出茅台、云南白药和东阿阿胶一类的公司。当这些公司价格合理或高估时,对一些护城河不明显或者护城河目前还比较窄的高成长公司,我们可以用原点分析来提高其确定性。
下面用原点分析简单检测几家有争议的企业。
以早期的五粮液为例。我相信1995年以前甚至更早1990年,没有人能用护城河理论、用老的分析框架把它选出来。但十几年前我在四川省经贸委的时候就非常看好五粮液。理由很简单。除了历史沉淀和自然条件以外,王国春有远大理想、有企业家精神,市场意识强,营销和创新能力强,企业文化非常强悍。现在回过头来看,这些都是符合“原点分析理论”的。当初的五粮液和现在的洋河有点像,属于芒格讲的“北美狗鱼模式”,杀进一群傻呼呼的鲑鱼群里。当时白酒行业还是计划经济痕迹非常明显,竞争对手茅台等四大名酒酒香不怕巷子深,皇帝女儿不愁嫁,不思进取,实际上就是傻呼呼的鲑鱼群。只有五粮液的模式和文化非常强劲,营销和创新能力强,10年的时间就做成酒业大王。1995年-2005年的十年一直一枝独秀。后来竞争对手慢慢睡醒了,傻呼呼的鲑鱼群也变成狗鱼群了,竞争激烈了,多品牌策略好事做过头,加上国有体制的限制、激励机制没建立起来,五粮液又进入一个调整期。
再以中国平安为例。中国平安是一家争议比较大的公司。关于中国平安的争议,集中在两个焦点:一个是综合金融的经营模式能否成功;另一个是企业文化偏进取、风险管理待加强。
原点分析:综合金融的经营模式能否成功最终取决于客户需求的变化,因为企业的根本目标是创造客户。(另外还有两个限制性条件:1、外部治理机制的完善和金融监管水平的提高,为综合金融打好了基础;2、现代信息技术的发展使综合金融成为可能。)
德鲁克的案例,
有一家成功的的美国中西部保险公司分析了顾客需求之后,得出的结论是:传统寿险无法满足顾客的主要需求——保障现金购买力。换句话说,保险公司必须推出包含标准寿险、年金储蓄、证券投资的套装产品。为了满足顾客需求,这家保险公司买了一家管理良好的小型投资信托公司,参加保险和年金方案的老顾客和新顾客现在都可以购买信托凭证。这家公司不仅跨入投资管理业,而且也开展投资信托凭证的业务。
追溯保险公司成功的轨迹可以发现,这些公司大都能在保险业务上有所创新,从而发展出新事业。最近健康保险、住院保险与医疗保险的急剧成长。正是最好的例子。
从客户需求的角度看,平安顺应了客户的需求,正确回答了“我们的事业是什么?”的问题,因此综合金融从战略和趋势上正确的,有可能取得成功。
其次,综合金融是从前台开始研究,但是从后台开始搭建。2006年平安后援中心在上海张江落成。后援中心主要进行数据管理和流程管控,在后台处理上形成统一平台,这有效地解决了中国地域广泛且经济发展程度差异大的难题,它提高效率、降低成本、防范风险。高度标准化和流程化的后台工作模式,为综合金融业务的开展提供了技术上的支持,奠定了硬件上的基础。
金融行业的行业本质是风险管理。平安的风险管理对平安的长治久安起到决定性作用。尤其是综合金融,风险防范难度大。平安中台的分隔是保证,从产品、资金、风控、数据系统、偿付能力或者资本充足率等方面在不同的金融产品线之间设立严格的防火墙,即一定要把不同的“厨房”分开,让专业的人做专业的事。我国的金融监管是分业监管,严格分业。按照平安的说法:“我们若希望给客户提供一个综合金融服务套餐,那么这其中的每一道菜必须是由各个厨房分别制成的,厨师必须专业,厨房必须分开,做中餐的不做西餐,酱油和奶油不能混用。在不同厨房做出产品后,再根据客户口味设计套餐。”
企业的基本功能是营销和创新,马明哲说,银行是躺着吃饭,证券是坐着吃饭,保险是跑着吃饭,平安的营销和创新这两方面都做得不错,众所周知,最近还在金融业首设首席创新官,就不展开分析了。
至于平安的企业文化争议很大。适应它的人热爱到极点,因为平安的文化能够最大限度地激发人的潜能,让你不断学习、进步、挑战自我,但斌兄有朋友是平安的干部,对平安一往情深,听不得别人说一句平安的坏话;不适应它的人恨之入骨,据说有人离开平安后,专门建立一个网站来骂平安。
中国平安通过了客户需求、模式、企业基本功能等原点分析的检验。平安能否取得持久的成功,取决于能否在风险管理、护城河和企业文化上进一步加强和完善。
最后对招商银行做个简单的原点分析。
招商银行的企业口号是“因您而变”,体现客户中心,围绕客户需求,能够正确回答“我们事业是什么?”这个问题。
招行文化是“服务、创新和风险”的文化,符合企业的基本功能和行业本质。招行是改革开放的试验田。招行的模式符合“北美狗鱼”模式。招行成立的时候,竞争对手四大行都是国有政策性银行,如同一群傻乎乎的鲑鱼群,招行的市场化模式显得非常强劲,靠服务和创新“好像铁木真一样横扫过去”,发展迅速,正确的原点和市场化的文化基因,使招行逐步形成品牌、客户粘性、很高的转换成本和较低成本的存款等护城河。

金融行业的行业本质是风险管理。平安的风险管理对平安的长治久安起到决定性作用。尤其是综合金融,风险防范难度大。平安中台的分隔是保证,从产品、资金、风控、数据系统、偿付能力或者资本充足率等方面在不同的金融产品线之间设立严格的防火墙,即一定要把不同的“厨房”分开,让专业的人做专业的事。我国的金融监管是分业监管,严格分业。按照平安的说法:“我们若希望给客户提供一个综合金融服务套餐,那么这其中的每一道菜必须是由各个厨房分别制成的,厨师必须专业,厨房必须分开,做中餐的不做西餐,酱油和奶油不能混用。在不同厨房做出产品后,再根据客户口味设计套餐。”
企业的基本功能是营销和创新,马明哲说,银行是躺着吃饭,证券是坐着吃饭,保险是跑着吃饭,平安的营销和创新这两方面都做得不错,众所周知,最近还在金融业首设首席创新官,就不展开分析了。
至于平安的企业文化争议很大。适应它的人热爱到极点,因为平安的文化能够最大限度地激发人的潜能,让你不断学习、进步、挑战自我,但斌兄有朋友是平安的干部,对平安一往情深,听不得别人说一句平安的坏话;不适应它的人恨之入骨,据说有人离开平安后,专门建立一个网站来骂平安。
中国平安通过了客户需求、模式、企业基本功能等原点分析的检验。平安能否取得持久的成功,取决于能否在风险管理、护城河和企业文化上进一步加强和完善。
最后对招商银行做个简单的原点分析。
招商银行的企业口号是“因您而变”,体现客户中心,围绕客户需求,能够正确回答“我们事业是什么?”这个问题。
招行文化是“服务、创新和风险”的文化,符合企业的基本功能和行业本质。招行是改革开放的试验田。招行的模式符合“北美狗鱼”模式。招行成立的时候,竞争对手四大行都是国有政策性银行,如同一群傻乎乎的鲑鱼群,招行的市场化模式显得非常强劲,靠服务和创新“好像铁木真一样横扫过去”,发展迅速,正确的原点和市场化的文化基因,使招行逐步形成品牌、客户粘性、很高的转换成本和较低成本的存款等护城河。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-7-2 06:04 | 显示全部楼层
当知更鸟叫的时候,春天已然逝去。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-7-2 06:04 | 显示全部楼层
当知更鸟叫的时候,春天已然逝去。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-7-3 10:35 | 显示全部楼层

段永平问答录

网友:
关于投资的书
段总:
对了,关于怎么投资的书,我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信,其次是巴菲特平时的言论。如果你真看懂了,你就可以开始了。如果谁觉得巴菲特已经过时,谁在投资时就该小心了,不然过时的很快就会是自己。该讲的老巴都讲了,别人谁讲的都不重要,能不能理解完全看自己的悟性和造化。
网友:
关于出手的次数
段总:
投资的一般规律是:出手越多,赚得越少或赔得越多
网友:
3.您当年投万科的时候是如何估值的,“起码值10块钱”是如何估算的?如果有机会再次买进,您会以多少市值买入?
4.您买入的企业都是通过什么方式/方法进行考察和调研?(或者是感兴趣的企业)
5.对国内的银行业感兴趣吗?对招商银行的投资价值怎么看?
6.格力的董明珠曾说过“没有夕阳的行业只有夕阳的企业”相信您会有切身的体会和独到的认识,从步步高的角度您如何思考这个问题?
段总:
3,我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才100多个亿,我认为这无论如何也不止,所以就随便给了个500亿。呵呵,当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了,如果有人把万科100多个亿卖给我,我会很乐意买,所以买一部分也是很乐意的。
4.没有一个具体的办法。一般来讲,我不太会对一个自己完全不了解的公司有兴趣,除非有个什么理由吸引我。了解每个公司的办法可能都不太一样,我一般用排除法,发现不喜欢的东西就离开了,所以最后能留下的目标很少。没办法了解的公司就不碰了。
5.我不了解银行业,所以只买了巴菲特了解的富国银行(WFC,26.56,+2.11%),如果他卖我就卖了,他不卖我也可能卖如果我能有更了解更便宜的目标的话。
  6.我没见过她说这句话。如果有,可能是有人认为空调是夕阳行业吧?她的回答非常好!我们对夕阳行业的体会不深,因为我们运气比较好,一直都在朝阳行业里,呵呵
网友:
段前辈能不能推荐几本投资方面的书?
巴菲特和本杰明的书是不是都应该精读几遍啊?
段总:
本人唯一看过书就是巴菲特给股东的信,好像还没看完。道理讲来讲去都一样,明白了就行了。其他的书我翻过一些。我认为,如果你能明白巴菲特,别的书不看也没关系;如果你不明白巴菲特,别的书不看也没关系
网友:
阿段你好!看了你的《波士堂》。对话相当精彩,很少看到这么实话实说的企业家了。但你在其中反问你的师弟说:步步高难道不是中国的三星,索尼?请问除了企业的健康程度、所在产品行业的品牌知名度、市场占有率,还有其它的依据吗?
段总:
波士堂是很久以前的事了,不记得都说了啥。一般而言,我评价企业的主要标准就是其健康度,其他都相对次要。步步高现在的健康度我认为可能相当于甚至好过当年的3星或Sony。50年或100年以后,如果企业都还在的话,还可以再比。最重要的是50年或100年后我们企业还在。
网友:
谢谢阿段的慷慨和价值投资,您前面的文章说投资最重要的是投你懂的企业,我觉得您最重要的还有一点是对安全边际的严格把握,如果没有这一点您就不会在网易(NTES,38.38,+1.27%)和GE上赚这么多了,呵呵,但是这样的机会很少的,我很想知道如果没有这样大机会下的安全边际,您是不是就一直在空仓等待呢?
段总:
呵呵,机会很多的话就无所谓机会了。空仓是件非常难的事。巴菲特的经验是当有钱没东西买的时候就很容易犯错误。空仓总比犯错好。
网友:
段总新年好。向您请教两个问题;
1、您在谈及网易、yahoo时谈了市值与现金,没有谈负债,是否您认为负债与企业价值无关。
2、您认为ebit、净利润等等,从哪个方面考虑利润好些。
段总:
如果只讲现金的话,我指的就是净现金,就是减去负债后的。
你的第2个问题我不太懂。我一般看现金流和利润。有些公司的利润挺假的,从现金流能看出来。
有空你可以看看Buffett写给股东的信,里面都有,我不可能解释的比他好。
网友:
在A股的财务报表中只有货币资金、经营活动现金净流量、现金净流量等这些,请教段总,您指的净现金指的就是货币资金吗?
段总:
应该也包括短期可以变现的一些东西,比如债券。
网友:
向段哥表示感谢,俺是看了你的波士堂开始做长线投资的。以前10年也就几十万块,交易金额我算了算4000万。运气还算不错,没赔,但精神上折磨的够呛。还是长线好些,我自己不太会分析,抄了一下赵丹阳的底,持有了1年,比10年挣的还多。我把互联网上有关你的资料尽可能的收集了,但是今天看了你的博客,他们作者也老误解你的意思。老兄还是自己多给传授传授吧。现在苦恼的是不知道啥时候卖。
段总:
我也不知道啥时候卖好。反正不便宜时就可以卖了,如果你的钱有更好的去处的话。顺便讲一句,我个人认为抄底是投机的概念(没有褒贬的意思),价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人,而价值投资者只管在足够便宜的时候出手(不管别人怎么看)。
对我而言,如果一只股我抄底了,往往利润反而少,因为反弹时往往下不了手,所以容易失去机会。最典型的例子就是当年买万科时我们就正好抄到底了,郁闷啊(其实没那么郁闷,总比亏钱好),买的量远远少于我们的原计划
网友:
段总您好,抄到底了,即使反弹一点也是可以买的呀,您是习惯越向下越买的,呵呵,只要它足够便宜,无论向上还是向下都是可以买的吧
段总:
你说得对!可人非圣贤,很难不受影响。
网友:
请教一个问题,你有没有碰到过一直价值低估的股票,经过三五年,仍然没有涨起来,这时该怎么办?
段总:
其实没有人知道市场应该花多少时间去反映公司的价值。有时很快,有时很慢。价值低估的股票股价3-5年不涨确实很少见,尤其是一轮牛市后,但这也并不意味着价值低估的股票一定会涨。还有一种可能叫价值陷阱,就是账面看起来有价值而实际上有很多水分在里面。这种不涨就容易理解。
网友:
谢谢。最近我遇到的另外一个问题是,当股市整体已经不再便宜时,如果发现一只价格合理的股票,是应该买入还是耐心等待很长时间?
段总:
呵呵,价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。有时候可能会等得很难受,尤其是大牛市的时候。Buffett说过,最难的事是什么都不做。呵呵,他都觉得难,我们觉得难也就很正常了。
网友:
1.您会把财报看的很细吗(除了3大表外)?会经常的参加股东大会?
2.在10年投资中都犯过哪些错误?补了哪些弱项?感到最难的是什么?
3.平时您都是用什么学习方法来补充知识
4.为什么不喜欢企业“创新”啊,因为啥呢?
5.您认为巴老收购的“柏林顿北方铁路”公司吸引力在哪?
6.在投资A股或港股时,如何应对汇率变化带来的风险?
段总:
1.我不是很经常看财报(所以说没有巴菲特用功。)
   比较在意的数字是几个:负债、净现金、现金流、开销合理性、真实利润、扣除商誉的净资产,好像没了。
  不知道3大表是什么。
我看财报主要用于排除公司,也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话,就不看了。
决定投进去的原因往往是其他的因素,uhal是个例外。
也有没看过财报就投的,比如BRKA。去年买了些BRKA并且做成了certificate,就为了让Buffett签个名,呵呵,结果到现在为止,已经赚了几顿饭钱了。
很少参加股东大会,但基本每年都去Omaha(去年由于流感没去)
2.这些年犯得错误就那几个:做了自己其实不懂的东西,借过钱,做过空。所有的错误都和这些有关。
以后不会再做空和借钱,但可能还会有机会做以为自己懂了其实还是没搞懂的东西。所以犯错率大幅度下降了。
最难的就是什么都不做。
当手里有很多现金的时候就很容易理解为什么这么说。Buffett说他最容易犯错的时候就是手里有很多现金的时候,me2.
3.大概是聊天和上网?有时也看点书,很少有看完的书。
4.从来没说过不喜欢企业创新!!!
但不喜欢企业盲目创新。
很难有企业不靠创新可以生存下来的,但创新是指在用户导向前提下的创新,而不是为了不同而不同的创新。
我们公司把这叫差异化,也就是满足用户需要而别人还没有提供的东西。当然,用户需要而大家已经提供的东西我们绝对不能少。
盲目创新是危险的,而消费者导向前提下的创新是企业生存的一个重要基础。
5.我认为Buffett花钱买BNI好过把钱放在长期国债上。BNI有很好的现金流及一定的成长和大片的地产,长期而言年回报应该能超过8%。
6.我从来不考虑汇率风险。如果我认为我的投资可能连汇率风险都cover不了的话,我会选择不投。
网友:
请问步步高的核心竞争力是什么?
段总:
是我们的企业文化!
呵呵,10多年前我就这么回答,现在可能有些人已经开始明白了。
网友:
关于投资,巴菲特该说的都用大白话说了,
我一开始看他的东西的时候,看的很高兴,以为看懂了,
其实那只不过明白他在说什么而已,不是真正的“理解”,
中间的那道槛,不用真金白银交点学费是很难跨过去的,
他的东西实际上是很难“理解”的,也就是难以内化成自己的东西,
只能是自己犯了一次错,然后想起,啊,原来巴老不是早就说过这事不能干的吗,骂一下自己,
然后不再犯同样的过错,这已经是最好的结果了,
有实际的企业经营经验的人应该更容易理解点,
不过我也见过企业经营很成功的人在股市里完全是把股票当筹码在赌博,就象我见过买几块钱东西都要讨价还价的人买起股票来完全不把钱当钱,
买股票就是买企业的一部分,
不懂的东西不要做,不要做超出自己能力范围的事,
只在相对于内在价值大幅打折的时候才买进,
投资要有耐心有纪律,
听起来多简单啊,小学生都知道是什么意思,
但做起来多难啊,dimple but not easy,呵呵。
段总:
呵呵,你已经看得很懂了
笔误纠正一下:simple but not easy!
小典故:这句话有可能是巴菲特跟我学的,第一次和他吃饭的时候我说了一次,然后他微笑着重复了一次。以前我没见他这么说过,那以后我见他说过两次,其中一次是在CCTV采访中说的。
不管谁说的,听懂了就是很大的进步
网友:
现在是否走向多元化了呢?
段总:
我们每个事业部都是高度独立和专业化的,都非常专注于自己擅长的领域。
我们不会为了多元化而多元化。
网友:
呵呵,原来如此,我是在他说可口可乐(KO,57.97,+0.71%)的时候听他说simple but not easy的,印象深刻,他说投资就是要找到像可口可乐这样的生意,看起来simple但对竞争对手来说not easy。
不过现在我倒觉得通过看他一些很少被人提到的投资如通用动力、浦项制铁的时候能更好的理解他的思想。
假设了一个小问题请教一下:
假如您现在资金量很少,比如只有十万,14元的yahoo,3元的创维,1元的nine,您会选哪只呢?呵呵
段总:
如果不考虑手续费的话,投资什么和你有多少钱没关系。
没关系!!!
不过和精力有关系,也就是说如果钱太多时可能没有足够多时间找到足够多好股票。钱太少又没有足够开销去研究企业。
很多人觉得没法学巴菲特是因为巴菲特有太多的钱,可我基本肯定这么说的人是不懂巴菲特的。其实这两人的东西我都看,所以我觉得他们还是不错的。
我可能会选我觉得最安全的。
我觉得我不太合适在公开场合比较股票,而且我的观点也不一定对。我可以在投资上当个好教练,但不能代替大家去参加比赛。
网友:
钱太少又没有足够开销去研究企业。”对这句话有点好奇,您研究企业的开销是说哪方面的呢?
段总:
比方说拜访公司,走访市场,了解产品(包括对手)等等。想长期拿得住一只股票必须全面了解说持公司。
网友:
段总,为何您一直投资美股(似乎以美股的中国上市公司为主),而不投资于A股市场呢,从中长期来看,人民币升值美元贬值的因素你有考虑吗?
段总:
从很长期(比方说10年)来看,我不觉得人民币会升值。
我投资不限于某个市场,主要取决于我是否有机会能搞懂。
如果A股有便宜我又了解的股票的话,我也可以买。不过现在我不太了解A股。
网友:
恩,我说的天气不好是泛指,就是看不清楚路线的时候,也就是找不到可投资的标的时候,尤其是雨雪天,很多因素是我们无法控制也无从判断的,那时最好就停下来歇歇,有点xlli777说的意思;回看2008年,我觉得再来一遍,我也判断不出来次贷危机会有如此严重的后果,也判断不出政府的刺激政策有这么快速的反应,相对比较可行的是判断几家长期跟踪公司的股价是否在合理区间
段总:
任何时候,你不懂的公司你都不应该买。所以你是对的!不过,我觉得你说的雨雪天好像还是和大市有关吧?
危机大概5-8年来一次,希望下一次来的时候你记得来这里看一眼,然后擦擦冷汗,然后把能投进去的钱全投进去。千万别借钱哦,因为没人知道市场疯狂起来到底有多疯狂。
网友:
各位朋友,我发现伯克夏2009年收益率比大盘指数要低,这是为什么,巴菲特的消费股在过去两年应该更加抗跌啊,哪些股票脱了后腿啊?
巴菲特越来越多地投资公共设施股票,以消化其现金,这是一个趋势吗?为什么在中国投资公共设施股票无人敢兴趣?
段总:
某一年比大盘低很正常。
价值投资其实不应该在乎别人短期内是否感兴趣,长期看你觉得便宜就可以了。
网友:
Warren是拿berkshire的帐面价值与标普指数进行的比较,而其帐面价值是由其持有的股票组合以及一些非上市公司(insurance, utility...)的盈利决定的,所以要看其持有股票组合所占整个收益的比例(这个比例从1968年以后越来越小);另外,在Warren眼里,企业的内在价值(intrinsic value)和其帐面价值也有差别,他更相信其公司的内在价值是超过其帐面的价值的。
段总:
所谓的价值指的就是其内在价值。马克思说得“价格围绕价值上下波动”里的价值指的也是内在价值。
网友:
请问一下学长巴菲特怎么判断自己是否买错了股票呢?如果跌到10%不是正好可以再买吗?
段总:
我不知道老巴是怎么判断的,但我可以说说我一般是怎么判断的。一般来讲,当我买一只股票时,一定会有个买的理由,同时也要看到负面的东西。当买的理由消失了或重要的负面东西增加到我不能接受的时候,我就会离场。太贵了有时会成为离场的理由。
如果所有的理由不变而只有价格掉到10%的话,当然是个好机会。但如果理由发生巨变的时候,也许有可能是要离场的。
网友:
YHOO最近一直涨,我之前买的不多,想等它再到15以下的时候补一点儿,最近越来越担心看不到这种机会了,总在犹豫要不要赶紧调集力量把坑占上。学长您认为20块钱的YHOO还算不算便宜货呢?
段总:
你这是想买涨啊。其实是不是便宜货应该是由每个人根据自己的机会成本来定。我个人觉得20块的yahoo也算过得去,但我未必会买了。当然手里如果确实还有多余钱,又没有更好的目标时,还是可以考虑的。我手里yahoo已经够多的了,但如果还有机会更便宜的话,我还会再来一些的。
网友:
李嘉诚先生曾说过一句话,大意是,一个生意,如果应该拿10块,但实际上可以拿到11块,最终他只会拿9块,这样,生意才做做得大,做得长远。
有10多年了,我一直记着这句话,并坚持这样做
意思跟段总说的差不多
段总:
是的。我挺喜欢李嘉诚的生意经的
网友:
总市值:263亿
净资产:160亿
净利润:12亿
   按照购买一个公司来看溢价103亿,而每年可以赚到12个亿(不考虑每年增长和资产的增值),不用十年就可以收回成本。这只是商业地产股,段总这对你有吸引力吗?
段总:
如果你能保证里面没假账,净资产不贬值,利润不下降还不会用途不当,这个价格倒也不贵。呵呵,了解一家公司不容易的地方就是在这些地方。
当然,有时了解也许没那么复杂。
我记得当年我们买万科时就有人问过我,说万一万科假账怎么办。我说,以我认识的王石而言,他绝不是会关在房间里和财务商量个假账来蒙股东的人。其实那时和王石不熟,现在也不算熟,就是直觉而已。
网友:
段老师,那能否分享下你在形成关于“平常心”,“本分” 理念过程中的一些故事,或者说关于上面理念是如何来的?来自家庭?社会?
段总:
可能是来自于经验和教训吧,所以和家庭社会以及自己的悟性都有关。有空我会写的。
网友:
理解巴菲特和段总的投资思想,投资企业要看三个方面:
一是看财务报表;
二是看管理层;
二是看产品对理解和把握。
段总投资万科是对王石的信任,而投资创维又是为什么呢,而黄生却正是因为挪用上市公司的钱而------
再谈谈产品:我是做电子产品研发的,一直比较喜欢从分析产品质量的角度去分析公司的好坏。对中国电子行业的状况还算比较了解。对创维、TCL、康佳等等的产品质量确实不敢恭维。
段总对电子产品和游戏的理解非常人所能及,能否指点一下您怎么看明白了创维,而敢于出手。
学习中。
段总:
不知道你平时都恭维谁的产品质量
我们买创维时创维的市值只有十多个亿港币,他们那栋大楼都快有那个价了。创维在电视机行业里算是最健康的企业了,不太会乱来,长期而言,如果他们都无法生存,那这个行业就将不复存在了,句号。
我不同意你说的投资企业要看哪几个方面的说法。
我一直认为这里没有公式。
投资看的是资产(真实净资产),或者说折现到今天的资产(同上),所有的因素都可能会有影响,影响最大的往往是最坏的因素。
关于企业什么东西重要的说法你可以参考下麦肯锡的7S,我喜欢用这个工具去看企业。
网友:
请教现金流,应关注哪些方面,才能看出这个公司在作假呢?
段总:
假的真不了,时间会告诉你,但好像没有公式,否则就没人能作假了。不过,了解其产品,市场,竞争对手以及熟悉财务报表可能都能帮你发现可能的作假。
网友:
段总你买股票会参考市盈率吗?
段总:
PE是公司的历史数据,有参考意义,但要了解整个公司靠pe是不够的。
网友:
段总,你怎么判断一只股票成长性很好?你喜欢买这种股票吗?苏宁公司在中国真的是创造奇迹,04年发展到现在真的是很快。
段总:
我不知道如何判断一个公司的成长性,除非我很懂他们的生意。
网友:
段老大,能不能拨冗分析下巨人网络(GA,6.56,+3.14%)的投资价值呢,芝加哥后生叩谢了
段总:
GA每股有不到4块钱现金,现在每年可以赚不到60cents,股价在7块5左右。如果未来6到7年GA能维持现在的利润和现金流的话,基本就可以回本了。
1.我无法知道未来6-7年GA是否可以维持现在的利润和现金流,但我认为能够维持的可能性很大(下降的可能性不大)。
2.如果在未来6-7年里GA能出一到两款好点的游戏,GA的营收将有机会增长,现在股价买进的股东回本时间将被缩短。
总而言之,这几年巨人有够多的经验和教训了,史玉柱又一直比较专注,GA的下行空间将很有限。
我们也有些GA,但不是重仓。
网友:
想了解一下反观08年的经济危机您觉得当时在哪些判断上您犯过错误?比如有没这种情况,当时持有的股票价格已经超出合理价值但因为没有估计到危机的严重性没有及时出售
段总:
一个公司的价值不太会因为一个危机发生大的改变,但价格会。所以,危机时往往是加码的机会,因为有很多好公司的价格会掉到价值以下(很多)。
及时出售和抄底一样,其实是投机的概念。
网友:
一直想问个问题,对市场调查的看法?
我一直不相信市调公司的数据,他们为钱做的数据在我看来一定会有偏差。
更相信自己的直觉
段总:
市调公司应该是中立的,是否有偏差取决于水平。
你如果把问卷完全交给市调公司设计的话,得出的结论容易出偏差。
我的观点是,市调结果是用来验证你的直觉的。如果你的直觉已经很清晰,其实用不着市调。但当你觉得没把握时,市调有时能帮很大忙。
网友:
关于满仓下跌?
段总:
我一直的观点都是满仓的情况下就和我无关了。
借钱是危险的,没人知道市场到底有多疯狂(向下或向上)。
网友:
巴大师说,不借钱投资股票,实是对我们好的提醒,股市风险太大,难以把握,
要是能如巴大师和您那样,买一个股票,就是收购其公司一样,有那样的了解和把握,  能驾驭得了的,借钱投资也未尚不可,如同自己办企业,资金不够借钱做一样,
但有几个人能象巴大师和您这样能驾驭呢?
一直主张,将多余的钱来投资,不借钱投资,是控制风险,
段老师,这样理解,是不是如何?
段总:
我记得巴菲特说过类似这样的话:
如果你不了解投资的话,你不应该借钱。如果你了解投资的话,你不需要借钱。反正你早晚都会有钱的。
网友:
您一直在谈一个敢为天下后的问题,我想问问您在投资时如何看待apple这种靠零售产品有很多现金,有市场为导向的创新,又喜欢抢先的企业。他们的价格低于价值的几率近期可能很小。当初投网易的时候您肯定看懂了网易的模式未来会赚钱的,但投资apple这样的企业您会如何看待他们的产品怎么分析它的成长性和盈利潜力呢?
段总:
呵呵,Apple也算是敢为天下后的典范了。
其实我说的“敢为天下后”就是这个意思!
没有创新的天下后肯定死定了。
不过我没有Apple,这是我错失的大机会之一。
网友:
BBK和OPPO同时在做手机,不知段总如何定位两个品牌,如何平衡两个管理层、销售渠道、客户之间的竞争关系?
段总:
呵呵,我就算是个顾问,怎么会要我去定位呢?
这是两家不同的公司,各有各的定位。
关键文化有相同的地方。
市场上有那么多品牌,多一家竞争也没啥啊。
网友:
大道至简,很多道理太简单了以至于很多人觉得说与不说,都没什么用。实际上,对道理的内涵理解跟每个人的背景有很大关系。只有到了自身状态跟道理能够对接起来时,道理才能有效发挥作用。比如巴非特说的“不要亏钱”,很多人觉得说了等于没说,而有的人深以为然。
段总:
呵呵,上帝只助自助之人。只要有人明白就行。
网友:
可惜很多人想靠上帝啊!
段总:
想起一个不知道那里看到的东东:
一天,有个人去观音庙里拜菩萨。
当他进到庙里时发现已经有个人在那儿拜了。
他突然发现那人就是观音菩萨,于是惶恐地问道:我们都拜观音,怎么您也......?
观音答道:求人不如求己啊。
网友:
段大哥:可否这样理解:您的意思是否在讲,做对的事情是指战略或是大方向不能搞错,把事情做对了是指在执行战略时要把细节的东西操作好?
段总:
对的事情还包括原则。用战略的说法也可以接受,但有点不够。
我们的文化里有个很大的缺陷,就是重利益轻原则。什么事只要有钱赚就行了。如果整个文化能明白有些钱是不能赚的时候,整个社会将会有很大的进步。可能需要100年以上,希望不要用一万年。
网友:
段总,您好!
我用心看了几本巴菲特的书,其中对一个观点特别认同:
一生只有12个投资机会,你就会用心用好每一次机会。
大致是这个意思,记不清原话了。意思是精心做好每一次投资,不要频繁换手。你就会珍惜每一次投资机会,认真分析后才下手,最重要的是换手越少,失误会大大减少。投资次数不在多,而在精、准。
不知这样理解是否正确?
段总:
正是如此。
好多年前他就这么讲来着,好像能听进去的人很少。
每一次机会来的时候都有一堆人说巴菲特过时了,然后过一段时间另一堆又出来说还是巴老对呀。呵呵,好多次了,包括这次危机。
网友:
段老师,问一个可能别人问过的问题:
公司上市是否是对的事情?从什么角度评价公司上市是对的事情,什么又是不对的事情?
看基业长青的里面提到的企业好像都是上市公司。那步步高的董事是如何看待上市的?
段总:
书里提到的都是上市公司的原因可能是非上市公司无法获取数据吧?另外,这两本书里最大的缺陷(我的观点)其实就是用市值而不是股东真实回报去评价企业。
公司是否上市没有对错之分,只有合适与否的问题。不是每个公司上市都好,但确实有些公司需要上市才能继续下去。
我们公司好像没有3-5年内上市的计划,但不排除未来的各种可能性。只要是对公司的长期发展有帮助,上市也是可以考虑的。
网友:
这时一般最好理性地重新评估一下,不一定要急着卖。
————————————————————————
您的这句话是否可以这样理解:我之前设置的卖点,应该不断的总结和调整,甚至说每一次想卖出的时候,可以反过来假设当成买点来思考一下,如果认为在这个地方买似乎也说的过去那就可以延迟卖掉,如果是这样的话,您的这句话给我一个新的启发了,所有的卖点和买点都要动态的看,或者我要卖出的时候要重新算一下赔率,如果不卖赚的概率大还是亏的概率大,我大概有点明白你的意思了。
段总:
我一般买股票时会有个基本判断,就是最少值多少钱(有点像巴菲特评中石油(PTR,112.25,+2.01%)),到了以后应该看看到底应该是多少钱。
这些年有经验也有教训。以前网易每一次到目标后我都认真重新评估一次,不然不会拿了8年多,正好一个抗战。万科到了基本价以后就没有重新评估就卖了,少赚了很多。
股票掉的时候也是一个动力区重新评估自己持有的股票,看看买的理由是不是有变化(比如买过UNG,认真看过后发现买错了,就斩仓了,不然的话,留到今天要多亏几千万。)
理性地讲,评估一个公司的投资价值不应该和股价起跌有关,但往往人是需要有些压力的。
网友:
家电行业分很多种,电视机,冰箱什么的,空调在当时是国内品牌占有率最多的家电行业,格力,美的和海尔三家基本已经明显的显示出来会在中低端空调的优势,而高端空调如果不出意外,也会在这三家里排座次,而其他的电视机,冰箱,小家电,厨具等就没那么明显,电视机竞争最激烈,主要来自日韩的竞争,冰箱稍好一点,但也主要是日本货的冲击,小家电厨具什么的因为门槛低基本上不怎么考虑。综合当时的考虑决定在美的,海尔和格力里面选,当时内心的印象是美的第一,格力第二,海尔第三。
海尔因为核心业务是冰箱,另外本人也比较懒,没时间去青岛,因此就没怎么留意了,剩下的美的和格力都去过他们的公司去参观,也冒充过几个角色套取一些信息。真正决定买格力不是美的的是因为一个标语,我去格力的时候,有一个厂房的标语:“早上吃好,晚上早睡”。美的的标语是:“大战九十天,创造新辉煌”。回来后又问了一些格力的工人当时的工资格力大概2200,美的只有1600多。其实知道这些的时候,我就决定选格力而不是美的了,实际证明我的做法是对的。
段总:
“早上吃好,晚上早睡”。呵呵,这就是企业文化了。
你能从这点看到企业的差别,说明你已经是高手了。
记得大概10年前,有个招行的朋友就和我谈起格力空调,说觉得有很多地方和我们公司挺像的,呵呵,我觉得他们很多地方做的比我们好,当然我们也做得还行。
网友:
段总你好:你买万科的时候你说它至少值十块钱,到了你说的目标价位你卖出了,那么网易呢?你又是怎么能拿到那么高呢?谢谢!
段总:
呵呵,你如果能够真正了解你的投资标的时才能拿得住啊。
我对万科的了解就远远不如对网易的了解,所以赚的少点是合理的。
网友:
尊贵的段老师好,
我很不懂看财力报表,分析财务情况,您有什么好书可以推荐学习,或从那些方面入手,
愿您指点
段总:
这个我也不太会。
不过,一般的报表还是要能看才行啊。几乎任何有关财务的书应该都行吧?
网友:
开心农场在国内很受欢迎啊,大家都迷上偷菜了。。你认为该游戏成功的原因是什么呢?
段总:
我知道但没玩过偷菜。游戏成功的理由一般而言就只有一个:好玩。大多数人其实都会有一些时间需要打发,游戏是最好的去处。当然,沉迷于游戏不好,可沉迷于任何东西都不好。我认为小孩沉迷游戏一般都是家长的责任,至少可以说家长对他们的真正关心可能是不够的。
我们家小孩也玩游戏,周末和假期一般每天有一个小时的游戏时间。小朋友对这个机会非常珍惜,所以也容易“管理”一些。
网友:
段老师,都说您是营销高手,能否传授下营销方面的知识啊?
段总:
营销很简单,就是把好东西卖出去。
长期来讲,不好的东西谁也没办法卖得好。
说我是营销高手的说法纯属误传,这世界号称营销高手的多了去了,但我不觉得我是其中之一。
顺便说下,我见到的大多数“营销高手”都过于注重营销了。
呵呵,我这个“营销高手”快有10年不知道我们公司的营销都在干嘛了,这样的“高手”不多见吧?
段总:
呵呵,中国比我能干的人多了去了。不过,每个人都有可学习的地方。我们的心得有时也许可以有点用的。
网友:
  段总,比如无形资产很值钱的企业,你会不会给高点价格?像贵州茅台这种不可复制的企业,如果价格不出高点话即使在熊市也很难买到!
网友:
呵呵,市场有时挺明白的。便宜货不是随时都有,更不是看完巴菲特的书就能马上找到的。
茅台不是有过很便宜的时候吗?
便宜的股票当然是很难买到的,但早晚都会出现在市场上。
网友:
没有比通过增加帐面价值来提高股票价值更好的办法了。通过不断地增加公司的留利就可能最大限度地做到这一点
段总:
如果现金没用就是浪费。如果现金乱用就是犯罪。
网友:
段总,随着你的投资经验的增加,你和以前比进步在那些方面?
段总:
呵呵,心态好很多,不怕失去机会,最重要是不犯大错。
补充一点关于大学生创业的想法。
首先,光有(创业)理想就去创业是不够的。
第二,能否创业和是否大学生好像并没有直接的联系。
一般而言(我个人观点,没验证过),学历越高,创业的难度越大,大概是机会成本的原因。
有很多专门的课讲如何创业,现在还有什么创业工厂也出来了。呵呵,讲这些课的老师大多是没有创过业的人,理论的东西讲讲可以,但到实际中还是要靠多磨练才能真正明白。如果创业工厂是由没创过业的人来搞,那就更有点高深了。
印象中有两种人创业成功的概率好像高一些:一种是无路可走的人,由于没有退路,他们会很拼命和专注,所以机会大些,比如像我。
另一种就是看到路的人,也就是创业开始时就有很强的理想和一定的想法(往往是得到了某种验证的想法),比如比尔盖茨。
当然,也有为创业而创业的人成功的例子,比如惠普(HPQ,39.39,+0.64%)的两个创始人(《Built to Last>里面有提到)。
总而言之,创业好像也没个公式,唯一可以肯定的就是创业失败的概率非常高。所以,除非你真是有可持续的高度热情(包括打不倒的精神)或者你真是无路可走了,否则还是多考虑考虑吧。
网友:
那段总是不是归为有能力而幸运的人?
段总:
可以这么说。
其实每个人都有自己的能力,对自己过于低估和高估都容易有问题。
我比较客观看待自己。
网友:
同时对于OPPO 的准备细节我也蛮震撼的(名字的全球语音测试等等),我想问下段老师,对于步步高这个品牌有没有相关规划?因为目前步步高公司下有2个品牌,一个OPPO,一个步步高,而步步高下又有4个子产品线,同时这4个产品线的运作是独立,那目前公司是如何规划让步步高的品牌价值最大化?同时如果步步高到了走向全球市场的时候,那步步高下面的4个产品线又如何协调规划?
段总:
不知道你讲的是哪4个产品线。我们产品线老多了。
我们公司经营电子消费品的有3个公司:
电子教育公司的主力产品是学习机、点读机、复读机、词典等等;通讯公司以电话机起家,现在手机也做得非常不错;AV从VCD起家,现在刚刚进入“生活电器”;OPPO实际上是个全球品牌,现在大家比较知道的大概就是手机和MP3/4了,在美国有点影响的是OPPO的蓝光DVD。OPPO的东西可能是迄今为止在欧美电子类里美誉度最好的品牌之一了(知名度还远远不够),咱中国产品这好像还是第一回吧?不服的请上网查查,都是英文的。
我们没有品牌价值最大化的任何计划,我甚至不懂什么叫品牌价值最大化。我们最关注是是我们用户的体验和如何改进的方法,我们追求的是如何能提供消费者有用且喜欢的东西。如果我们能一直坚持这样做的话,20-30年内说不定的我们也能出个像iphong或者wii一样的产品啊。
网友:
段老师,看了您网易新采访,又深入理解了一层
想请教当我看中的股票,股价低到我认为绝对低估时,我是到了价位全部买人还是分批逐步买人?可能那样能买到更低的价位。
段总:
那看你有多少钱了。
如果我的钱不是多到会严重影响价格,我又觉得确实很低的情况下,我会一次性进的。我总觉得不要太贪心的好。
网友:
4个产品线应该是我对产品线理解的错误,我的意识是目前步步高下面有4个子公司(教育,通信,视听,小家电),他们共用一个步步高的LOG。
那我在问问对于OPPO 品质做的这么好,那在技术上面是以整合为主,还是以研发为主?
目前OPPO的视听领域有已经领先的核心专利技术吗,例如音频解码,视频解码的核心技术吗?
段总:
呵呵,缺什么什么重要啊。
我们有挺多不错的技术,研发的投入也挺大的。恕我不能在此说的太多了。
网友:
老段这么晚还在线,哈哈/真好.
更重要的是还和大家胡动,难得!!~~~老段的理念都很新~~~
想问老段,关于步步高的问题,他前段时间广告的好几款电器都是请了好几个韩国的女星,这样的代言费和广告费加起来应该不是小数目吧?投入和产出怎么样?
段总:
胡动这个概念好。
呵呵,投入和产出的问题我不清楚。不过我知道我们公司投广告一直都很理性,绝不会乱来的。
段总:
不知道当时的pe,也不知道什么是pb,想的就只有所谓未来现金流的概念(连折现都好像没算过)。只有能看懂公司和生意才能做到这一点。
前面早就说过,卖股票和成本无关,所以任何人想问为何能持有网易到100多倍的博友请参考这一条。
网友:
段总,采访你的是个美女啊,有无惊艳的感觉?另外,我看了你的所有博客,想问你对目前中国企业家存在那么多道德问题、中国社会的不公平有什么看法?
段总:
中国企业家相当部分是很好的!我认识很多很好的企业家。
美国的企业家也有很多道德问题,我有点无从说起。
如果非要说,我觉得我们每个人都要反省自己,是文化的问题。
我记得1975年左右有过一个反走后门运动,我发现就没有人不反对走后门,而有后门的就没有不走的。
有点像现在,大家都反对“别人”滥用权力...等等。
不公平的问题也一样。如果我们每个人都希望自己是不公平中得益的哪一方,那怎么改啊?
网友:
段总这话说得很对,我们每一个中国人,当遇到“麻烦”的时候,都是想着哪里能够找到后门,因此,公平与正义也无从谈起!这也许真的同文化有关吧!我们痛恨这个社会的不公平,但只要有机会得益,我们就会走后门,为这个社会创造不公平的条件!
段总:
呵呵,国内现在是有很大的信任危机啊。对好的公司而言,这其实就是机会。
网友:
请问如何把握用2元或用5元买入价值10元的股票?为什么6元时不买?
段总:
6元也可能买。我一般的目标是买我认为价值被低估50%或以上的股票。
网友:
谢谢段老师的回复,请问你所指的价值是净值还是某个时期的市值?
段总:
值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。
网友:
段老师,看到您的视频,还想请教一个问题当我,买人股票后股价还是持续下跌,会引起心绪不稳定,大家可能都碰到过这个情况.虽然我可以控制不看大盘,心里总是会想到这点,如果价格长期超跌,,请问这段时间如何调节心绪,让自己不受影响呢?
段总:
我一般碰到这种情况(尤其是大跌时),会再全面认真地看一下是不是自己哪里看的不对,如果确认没问题我就不管了。
心情的事情说不清,一开始我也紧张。回想起来,紧张一般都来源于不了解。当你真的很了解你的投资标的时,下跌往往会让我觉得高兴或无动于衷。
网友:
哦,非常感谢!那我的股票如果买后回升到合理价值,我是立刻卖出
还是再看看等有泡沫高估时卖出?价格不是围绕价值“上”下波动吗?
段总:
如果你认为高估是当然可以卖!
不过认定高估并不容易。
网友:
还有请教您一个问题,原来您一直奉行的是“不敢为天下先”的经营理念,您这几年来没有具体参与步步高的经营管理了,我感觉你们在生活电器(豆浆机、电压力锅、电磁炉)这个项目上有可能碰到挫折,当然这对你们来说是个小项目,但是说明现在经营团队也开始不够理性了,因为生活电器(豆浆机、电饭煲、电磁炉)已经形成强大的山头,已经有比较有规模的市场领导者、挑战者和追随者
段总:
我们什么时候说过“不敢为天下先”了
我们“敢为天下后”同时也可以“敢为天下先”的!
呵呵,啥东西都容易变味啊,还有人说我们“甘为天下后”呢,那意思差的就多了。
“敢为天下后”的经典例子很多,比如苹果(AAPL,283.23,+2.85%)的iPod,iPhone,微软(MSFT,25.43,+0.83%)的几乎所有产品,仔细想想就明白了。
生活电器现在的主要困难就是时间,也就是说,现在的困难一段时间的努力后就能解决了。再说我们哪个产品一开始进入时没有过这样那样的挫折?3年后你也许会看到完全不同的结论,呵呵,至少我希望如此。
网友:
价值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。
段总,这个未来一般计算多少年?轻资产的公司是不是给高点溢价?特别是像贵州茅台这样,无形资产是很值钱的。
段总:
首先,这只是个思路而不是个算法,反正我从来没算过,我想大概也没人能算。
因为是个思路,多少年其实并不重要。由于要折现,20年和30年的差别并没有想象大。
无形资产也是可以折现的,所以我不建议单独考虑无形资产,因为公司的获利能力里已经包含了。
网友:
段总不计算企业未来的利润的折现来估值,只是靠感觉吗?
段总:
不是不算,而是知道无法精算。大致一算就觉得便宜才是便宜啊。给个例子,我买GE时是怎么算的:当GE掉到10块钱以下时(最低破6块了),我想GE好的时候能赚差不多两块钱,只要经济恢复正常,他怎么还不赚个一块多?由于ge的rating长期来讲还是会非常高的,假设他能赚1.5,给他个15倍pe不就20多了吗?我当时的想法就是这样的,简单吗?
其实背后有一个不太简单的东西就是我能够坚信GE是家好公司(Great company),好公司犯错后能回来的机会非常大。
其实比我会算的人大把,但知道如何坚信确实不容易。
网友:
作为BBK应届的大学生,能在金融海啸下进步步高,我对这份工作总是怀着一颗感恩的心。公司对质量把控的相当严格,而且很有战略眼光,从碟机到教育电子,从电话厂再到现在的oppo...这也是更健康更长久的根本吧。
     (以下这段话段总可以忽略,是一点小抱怨......)
      唯一有点不爽的是09届的校园招聘,大家事先都按需求填好了意向部门,因为对通讯行业比较热爱,大学里面关注的也很多,想在手机行业发展的我毫不犹豫的选择了oppo。然而人力资源部部长毫无商量就给我们分了部门,结果事先填oppo的去了家电,而事先填家电的反而去了oppo。然后警告说我们说除非你离职,任何人不要提起换部门的事情,没想到整天给我们宣导本分的人是第一个做出不本分的事情的。呵呵,有的时候很奇怪,一个人的道路就会被另外一个人轻易的改变,对这个行业真是一点兴趣都没有,只能慢慢培养了吧。
      不管怎么样,作为一个新人要是抱着谦卑的心态去学习,因为确实有太多的东西要学了,还是那么热爱BBK,喜欢这里的氛围,感谢她的培养,希望家电能做大做强!
      希望有一天能见到段总的真人啦,不知道段总对我们有没有什么寄语哈,希望能提出一点宝贵意见!
段总:
呵呵,你是真希望我忽略?
分配总是会有人不满的,但为什么会是毫无商量呢?我想可能是方法的问题。
如果是我会先跟大家商量,然后根据部门需要的个人能力分配,如果碰到无法分辨的就抽签,这样也许公平些。当然,公平往往不是一个结果,而是一个过程。也就是说,对于每个人而言,结果可能都觉得“不公平”,但决策过程是公平的就行。
网友:
段老师,看了那么多你投资股票的案例,我觉得您的运气真好,能一直找到那么低估的股票。巴菲特买那么多股票,其实都关注了很多年,小时候送过华盛顿邮报(WPO,375.12,+2.14%),喝过可口可乐并一直关注,年轻时参观过 Geico保险公司,可能也送过前妻好时巧克力,都是和生活相关好多年,而您碰到这么多好股票都是机缘巧合?还是您也有个投资团队,在关注着世界上所有被低估的股票呢?作为我们普通投资者,是否要建立信息网去搜寻并关注被大大低估的股票呢?
段总:
我从来没有特意去寻找过。只要你平时关注,时间长了就会有机会的。大多数人当机会真的来时可能会错过,我觉得只能靠平时的积累去抓住了。
网友:
段老板您好!非常敬佩您!您是大小老板们学习的好榜样!请问段老板:到现在为止,伴随您的是烦恼多还是快乐多?您过的幸福们?
段总:
人无远虑必有近忧,总是有些烦恼的。不过总的来讲,我还是挺开心的。
网友:
非常感谢阿段的回答。“收不到钱的生意我们不做,不管听起来有多好。”"嗯,您们的条件主要是什么,能让对方一听说您们的条件就走?会不会是先付款后发货,我猜的。其实我很想知道您们对应收账款是怎样管理的,或者是您所知道的一些好企业是怎样管理应收账款的?再次感谢阿段的热心回答
段总:
我们的条件大概就是让对方开不可撤销信用证吧。对方显然是有备而来的,对我们的条件没兴趣。
别人怎么管的我不知道。早期我们也有过烂帐问题,不过比例很小。我其实不知道我们现在是怎么管的,大概还是我们很久以前定的方案吧。
我们一般给客户的放账额度是过去该客户在我们这一年的营业额的3-5%,当然信誉不好的就一点都没了。这意味着一开始的时候是完全没有的。
我们比较平常心,少做生意没关系,收不到钱就麻烦大了。追款的成本非常高,而且还会对·出问题的地区生意造成影响。我已经好些年没听说过有钱收不回来了。
呵呵,我记得上次(不是这次)金融危机时,有个韩国供应商问我:听说中国三角债问题很严重啊,我回答说:恩,我也听说了。隔了半天,他问我,那你是说你们没有这个问题?我说,对!
网友:
在管理方面,阿段暂时还说得相对比较少。例如您们规定直系亲属不能呆在同一个企业、员工之间不准谈恋爱(这是网上看到,我相信这条是真的、我觉得这里的员工是特指管理人员,对吧?)、不占客户便宜之类、丑话说前面的一些具体的行为,有时间的话阿段可以写一下有关经营管理的博文,我觉得对于真正关注您的人会更受益,毕竟投资这方面的东西,有心的人,是完全可以寻找您和巴菲特以前在这方面的言论和行为的,谢谢阿段了,狂赞。你的更健康、更长久、本分、平常心、诚信、消费者导向、做对的事把事做对、缺什么什么最重要、原则性、纪律性、家庭观念等等很多都已经深入到我的骨子里,作为一名还没奔三的人,真的非常感谢阿段,祝您家人健康快乐
段总:
本来要睡觉的,下来拿个东西,看见你这么写,不得不回。
我们公司绝对没有过不准谈恋爱的要求!我不可能容忍这种不人性的东西的。
网友:
对于我来说,我觉得直系亲属不能在同一企业,我觉得这也不是很人性,但是从其他人的角度来看,这的确是公平,因为在直系亲属上有些事情,你就算再公平,别人也会认为不公平,所以我觉得只是一个选择的问题,当然选择了在同一企业,处理问题也许会变得复杂;然后我倒推到男女朋友上,觉得男女朋友会出现偏坦的问题,同时我印象中好像听过你曾经说过亲属不在同一企业,所以我也就觉得男女朋友也会是你曾经说的。对于丑话说在前面,对于这一条我也是没有任何其他想法的,因为我觉得它就是对的。总的来说我觉得前面的两个问题都只是选择的问题,想听听阿段你对这一方面的看法。
段总:
我在国营企业呆过。研究生毕业后还去佛山一家企业干过。
我知道如果头头脑脑的直系亲属在公司工作对公司的杀伤力有多大。我相信很多人会有同感,如果你有这种经历的话。
而且,如果我们允许的话,那公司里就全是大家的亲戚了,时间长了就可能都是我的亲戚了,再时间长点我们就又都要再去找工作了。
中国是个人情社会,我们这个规矩也帮我们的管理人员省了非常多的精力。--不然我们每个人都会烦死的,肯定经常一堆人让你帮他找工作。
谈恋爱没问题,结婚以后就变直系亲属了,所以要变化。
现在公司大了以后好像也做了一些调整了,不过我不太清楚细则。好像是不在一个公司就行,在步步高里面可以等等。由于我们各个公司的独立性非常强,只要不在一个公司里就关系不大。
段总:
本分我的理解就是不本分的事不做。
所谓本分,其实主要指的是价值观和能力范围。
赚多少钱不是我决定的,是市场给的。
呵呵,谋事在人,成事在天。
本分的意思是不干不该干的东西。知不知道什么该干是能力问题,明知不该干还干是作风问题
赚了不应该赚的钱当然就是不本分。
虽然大部分人认为有钱赚就行,但我们公司是属于知道有些钱是不能赚的这类公司。
如果这类公司越来越多的话,消费者就会安心很多。
网友:
段总,我是步步高手机江苏下面一个市的业务员,最基层的业务,也是刚毕业的大学生,我一直本分诚信的做事,我有很多不足的地方,知识方面的不足,段总你可以给我一点建议吗?或者看什么方面的书补充知识。或者年轻人要注意什么事项。谢谢您!段总
段总:
呵呵,这问题大,不知道从何说起
不过,我了解你的感觉。我想你比我大学毕业时已经好多了。
补充知识的角度而言,我觉得主要取决于你自己。自己觉得缺什么补什么。
年轻人最重要的是要注意安全和健康,不要仗着年轻而不小心。呵呵,我知道说了一般也是白说的,我年轻时也听不进去。
网友:
当然,都不愿意的话我们也就只能付现金了。” 难道还有不选择1%月息,而选择这个的,有点搞笑 “从莫斯科扛着两皮箱的美金到香港才最后解决问题的”。看来那时候的部分供应商追债也追得挺厉害的
段总:
不是搞笑啊。总会有人不信任你的
我们好像还没被人追过债呢。可欠人钱自己着急。
网友:
我是一普通大学生  ,看了段总的采访视频及一些文章,觉得段总很真实,很客观,很平和的心态。跟以前所了解的一些成功人士完全不一样,那些人给人感觉像个高人一样,很特别的那样。感觉您跟普通人也没什么区别,就是在某些领域做的比较出色。总之我觉得您更真实,我更喜欢。向您学习
段总:
我喜欢你的说法。我就是普通人来着。
网友:
是不是在大陆尤其难?
看着周围不本分的都暴发了 自己还吭哧吭哧的赚血汗钱
股市投资也是如此 旁边一个人天天投机涨停板 估计周围的人都熬不牢了
段总:
呵呵,如果你赚的是本分钱,你会睡得好。身体好会活的长,最后还是会赚到很多钱的。最重要的是,不本分赚钱的人其实不快乐。
网友:
“二是如果有人愿意的话,可将货款入股”, 如果选择货款入股呢? 有没有分红? 有没有办法退出?
段总:
同股同权,和其他股东一样。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

本站声明:1、本站所有广告均与MACD无关;2、MACD仅提供交流平台,网友发布信息非MACD观点与意思表达,因网友发布的信息造成任何后果,均与MACD无关。
MACD俱乐部(1997-2019)官方域名:macd.cn   MACD网校(2006-2019)官方域名:macdwx.com
值班热线[9:00—17:30]:18292674919   24小时网站应急电话:18292674919
找回密码、投诉QQ:89918815 友情链接QQ:95008905 广告商务联系QQ:17017506 电话:18292674919
增值电信业务经营许可证: 陕ICP19026207号—2  陕ICP备20004035号

举报|意见反馈|Archiver|手机版|小黑屋|MACD俱乐部 ( 陕ICP备20004035号 )

GMT+8, 2024-4-24 17:32 , Processed in 0.080565 second(s), 6 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表