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学会提出问题!问为什么!必须战胜自己

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发表于 2008-2-21 23:19 | 显示全部楼层

学会提出问题!问为什么!必须战胜自己

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:richwood 浏览:9054 回复:55

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如果

    如果你能在周围人都六神无主并责怪你的时候
    保持头脑冷静
    如果你能在所有人都怀疑你的时候坚信自己
    并不为他们的猜忌动怒
    如果你能在等待的时候,平心静气
    在被骗的时候,不以欺骗回人
    在遭人怨恨的时候,不怀恨在心,
    同时也不过于乐观,不过分自以为是……
   
    如果你能跟随平民交流不丧失自己的美德
    与国王同行——但不露谄媚之态
    如果你的敌人或者挚友都不能伤害你
    如果所有人都信任你,但又不过分依赖你
    如果你能够把不可逆转的每分钟
    用60秒的短程赛跑来追赶
    那你就可以拥有整个世界,海纳百川
    如此
    你就是一个顶天立地的人,我的孩子
                                节选自英国诗人吉布林的诗歌
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 楼主| 发表于 2008-2-21 23:28 | 显示全部楼层
总结一下,最近的操作,背离了企业价值学习这个宗旨,一心想着哪个股票能赚钱。虽然我们学习的动机就是赚钱,但可笑的是,我们一心想赚钱的心,却放大了风险,对于投资起到反作用。当我们认真研究企业,了解企业时,这种对于“实物”的把握,不但能强化持股信心,更可贵的是能让你保持一颗平常心。
平常心(西方就讲的比较繁杂了,稳定的性格,良好的情绪控制)中国高度抽象,平常心不简单,简单也不是平常心,那是没心。:*22*:
大胆的说,我们就是来赚钱的,但必须先做个好人诚实谦虚好学的人,否则你也赚不了长长久久的钱。
还要声明的一点是,价值投资领域。不看书,光看贴是肯定炒不好股的。
我佩服所有执著的分析企业,坚定的持有股票的投资者,它们承受了痛苦,必将收获幸福。
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 楼主| 发表于 2008-2-21 23:42 | 显示全部楼层
我们真的了解企业吗?我们可能大概知道的,远远比我们肯定知道的多的多。投资确实有赌博概率的问题,而且这个对于投资的深层次影响也很大。但对于长期影响很小,长期的投资决策过程正相关影响最后的回报。
大家现在都在谈确定性,巴菲特火了,确定性也火了,但什么是确定性。是肯定确定的分析吗?诸位好好想想,在复杂多变的现实就真那么确定吗?绝大多数都不确定,或者很不确定。更可悲的是确定性和预期的重要联系,没人谈,越确定,预期越明确。回报越差。
投资获利真正的根在什么地方,预期与实际的差异!!
投资成功的根在哪呢!了解实际情况(确定性的分析企业)找到与预期的差值是多少。
所以才有价值投资三个基本要素。市场先生,能力圈,安全边际。
市场预期的播报者市场先生,实际我们能了解吗?(能力圈),我们找到它们的差异了(安全边际)
投资中一些反人性的技巧正是去靠这些东西的。大家可以自己好好想想,比如厌恶某知股票,市场恐慌性下跌时的非理性,正反馈强化作用,多元化到一致性的极端变化。这方面学习心理学比去商学院学习有用的多。
巴菲特说我可能弄明白三年后哪个巧克利公司卖的好,但我永远也弄不明白哪个科技公司销售的好。
产品的特性和自然属性很重要。
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 楼主| 发表于 2008-2-21 23:59 | 显示全部楼层
最让人不能接受的是,我们永远也学不到提前发现超级成长股的水平。就是巴菲特他也不能,没有人能。
巴菲特买入已经成为伟大的公司,并且他非常肯定可以继续伟大的公司。
我们都在找超级牛股,但超级牛股本身就都是好公司。我们找到好公司,可能是最好的概率选择。
基业长青一书的研究结果表明,把握机遇,以变求生的资本主义赌徒式企业取得了巨大的成功。大家想想一个不断变化,机遇和挑战不断的企业我们能很简单的看清吗?企业变质的多快啊。
呵呵,还好我们有财务报告可看,我们就做些简单的事吧,找到体质好发展好的企业,分享其成长。
我怀疑我能不能真正当个稳健的龟,说的太多了,做起来好难。
不管怎么样,与大家共同进步吧。
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 楼主| 发表于 2008-2-22 00:05 | 显示全部楼层
研究那些你佩服的企业,学习尽可能的了解它们。
给自己提问题!
它到底是干什么的,提供什么产品和服务?
它的企业经营稳定吗?体质健康吗?
它的发展空间大吗?
它的企业管理者是否能应对挑战?
基本估值和市场预期情况如何?
我讨厌机构太多,没办法时只有等。
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 楼主| 发表于 2008-2-22 00:15 | 显示全部楼层
我要从它开始,它让我感到光荣,做为民族企业,一点一点发展状大,中国制造国际巨头。
                               烟台万华
万华的愿景:  


创建国际一流的化工新材料公司
一流的人才与管理;
一流的产品与运营;
一流的服务与品牌。  

为员工创造机会

为员工提供经济基础,搭建事业舞台,在实现公司蓝图的过程中提升价值与成就事业。

为股东创造财富

实现股东利益持续最大化。

为客户创造效益

为客户提供超值的产品和服务。

为社会创造价值

承担社会责任,营造健康、安全、环保的环境,成为受尊敬的社会公民。

为中国聚氨酯行业创造未来

肩负历史使命,铸就民族品牌,引领中国聚氨酯产业壮大并走向世界。
生存战略
•  抢在跨国公司上海MDI项目投产前开发出具有自主产权MDI制造技术,把烟台装置扩至在中国有竞争实力,不至于被跨国公司挤垮;
•  生存战略已于2002年提前实现。
  
发展战略
•  把宁波万华工业园发展成为亚太地区未来最具综合竞争优势的以异氰酸酯为核心的一体化石化产品制造基地,奠定万华国际化运营基础。
               
国际化战略
       烟台万华将抓住中国经济快速发展和全球石化产业调整的历史机遇,立足中国,放眼全球考虑市场和资源的优化配置,发挥后发优势,实施专业化、低成本、扩张型的国际化战略。
       烟台万华以市场为先导,以技术为后盾,以人才为根本,以实业运营为坚实基础,以资本运营为有效辅助手段,在高技术、高资本、高附加值的化工新材料领域突出主业,实施相关多元化发展。
       目前,烟台万华以聚氨酯和光气衍生物产品为主业,以MDI为核心,以三I为目标,争取十年内发展成为国际一流化工新材料公司。
  
3Ι目标描述
  
一切达到国际标准     International standards
工作方法:所有部门、所有岗位的工作标准、工作流程、工作模式都要向国际领先看齐;
工作成果:所有产品的质量、消耗、各领域的管理水平都要以国际领先为标杆进行赶超;
员工素质:所有员工要逐渐达到相应岗位国际素质要求。
  
  
具备国际竞争实力   International competitiveness
有形实力:资产的规模、运行质量要有国际竞争力;
无形实力:技术、商誉、文化以及企业各种内外部资源的整合能力等要有国际竞争力。
  
  
实施国际化运营     International operation
建立遍布全球主要区域的生产、销售、服务网络;
在全球范围内考虑竞争和市场建设;
在全球范围内优化资源配置。
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 楼主| 发表于 2008-2-22 00:15 | 显示全部楼层
万华核心价值观

一、  务实创新、追求卓越

       务实创新、追求卓越,是万华的做事原则。务实旨在稳健做事,创新旨在打破思维定势,追求卓越旨在持续提升。思维要创新,行动要务实,结果要追求卓越。以务实找差距,以创新求发展,以卓越为标杆,推动万华的可持续发展。

1.   务实

       务实既是万华成就自我的优良传统,也是万华朴实无华的工作作风。

       万华作为一家以实业为主的化工公司,一切必须务实。决策上,要求真务实,尊重客观事实与客观规律,一切从实际出发。行动上,要脚踏实地,一步一个脚印,循序渐进,执行到位。不仅看过程,更要最终的效果。

       烟台万华员工在日常工作应该遵守以下准则:

说实话:尊重客观事实,用事实或数据说话。
(不能随意凭感觉,不能说大话,有问题不能掩盖而不上报,不能只说成绩不找差距。)
办实事:尊重客观规律,立足本职岗位按照流程规范做事。
(不能偏离公司的战略,不能推脱责任和找借口,不能光说不做。)
求实效:工作简洁高效,为同事、客户和公司带来实际价值。
(不能搞形式主义和繁文缛节,不能华而不实,不能弄虚作假。)
2、创新

       作为高新技术企业,创新是我们发展的灵魂。

       创新是一个系统工程,公司以观念创新为先导,以体制创新为前提,以技术创新为主线,以管理创新为基础,以文化创新为保障,持续实施创新工程,为企业发展提供不竭动力。

       创新应贯穿于公司的总体战略管理全过程,落实在全员点点滴滴的日常工作。要有敢于否定自我和打破成规的勇气,要有欣赏创新想法和鼓励创新做法的胸怀,要有借鉴一切优秀成果为我所用的智慧,通过持之以恒的创新,打造公司的核心竞争力。


       烟台万华员工在日常工作应该遵守以下准则:

主动思考:心态开放,多学多问,主动寻求更好的工作方法;
敢于尝试:挑战自我,突破框框,敢于尝试用新方法发来解决问题;
增强优势:总结提高,形成特色,增强公司在市场上的竞争优势。
3、追求卓越

       我们立志要成为国际一流化工企业,而对手都是在本行业经过百年发展起来的全球巨头,与他们同台竞争,我们不能期望他们会变弱变小,只能使自己不断变强变大。

       万华的追求是通过发展聚氨酯及其相关领域的化工新材料,为人们创造美好生活。我们应该保持永不自满的进取精神,以国际领先为标杆,找准差距,明确赶超目标,锲而不舍地努力,在不断否定中超越自我,实现创建国际一流的化工企业的愿景。


烟台万华员工在日常工作应该遵守以下准则:

范围:优化所有的工作标准、流程和模式,提升工作效率与职业素质。
过程:设立挑战性的目标,持之以恒地实施PDCA循环,持续改进各项工作,不断超越自我。
结果:以业绩为导向,各项指标赶超国际一流水平。
二、以人为本、责任关怀

       以人为本、责任关怀,是万华的做人处世原则。以人为本和责任关怀,对内激发员工的潜能,对外塑造亲和的品牌,促进员工、企业、环境与社会之间和谐共处与可持续发展。

4、以人为本

       人才能够为公司创造超额价值,人才是公司最重要的战略资源。公司坚持以人为本,以发展中国化工事业为己任,通过"引才、借才、育才、用才、留才",实施人才工程,聚集一大批高素质人才,为实施国际化战略奠定坚实的基础。

       人人都能成人才,行行都能出状元。公司珍视和发挥每位员工的才华,为员工提供多元化的职业发展通道,营造尊重包容的工作氛围,最大限度激发员工的潜能,使员工在实现公司目标的过程中提升自我价值。


万华员工在日常工作应该遵守以下准则:

欣赏他人之长,包容他人之短,理解他人感受,关爱他人发展。
根据公司需要和自己特点,扬长避短,设计自己的职业生涯。
最大限度发挥自己的潜能,尽心尽力为公司创造价值。

5、责任关怀

       我们的终极目标是追求企业与员工、客户、社会之间的和谐发展,为人类创造美好生活,我们在追求良好经济效益的同时,以促进人类发展、环境保护、社会进步为前提。

       我们将在生产经营的过程中,高度关注员工、客户、社区及公众的健康与安全,担负保护公共环境的责任,不应因自身的行为使员工、客户、公众和环境受到损害。我们将利用我们的技术、管理、品牌等资源,积极承担社会责任,发展绿色化工,成为负责任的企业公民的典范。


万华员工应该遵守以下准则:

以"零伤害、零事故、零排放" 为目标,不遗余力地追求健康、安全与环保,走循环经济之路;
发展绿色化工,科技惠及民生,为促进节能型社会做出应有的贡献;
开展社会公益事业,尊重社区风俗,与社区和谐共处。

二、  诚信正直、团队致胜

       诚信正直、团队致胜,是万华的待人共事原则。诚信正直旨在塑造我们自律和正直的品质,打造万华的强大执行力。团队致胜旨在凝聚全员的力量,实现公司的战略目标,实现公司价值最大化。

6、诚信正直

       诚信正直是中华民族传统的美德,也是当今国际一流企业最基本的经营准则。作为一家负责任的企业,我们不仅有远大的志向和进取的行动,更要用诚信正直来夯实事业的基石。

       我们的竞争优势始于、至于我们对伦理道德的承诺。我们以高标准的操守来约束自己,加强自律意识,提升职业素养,磨砺我们诚信正直的品质,从而赢得社会各界的尊重和信任,为公司实现基业常青夯实基础。

万华员工应该遵守以下基本准则:

遵纪守法,恪守公司的职业操守与制度规范。
言行一致,信守承诺;正派行事,公正待人。
表里如一,直接表达;开诚布公,坦诚相待。
7、团队致胜

       作为一家立志成为国际一流的大型化工企业,单凭任何个人、部门和业务单元的力量,不仅难以运转和实现自己目标,更难以与国际公司相抗衡。在万华,我们尊重个人的价值,更推崇集体奋斗,注重团队的价值。

       因此,我们的员工之间、部门之间、子公司之间都要以公司战略为中心,既要职责明确、分工有序,又能相互配合、优势互补,形成一个高效合作的大团队,协同完成公司的战略目标。


万华员工应该遵循以下基本准则:

以公司战略为指引,公司利益高于个人或小团队利益;
心怀感恩,换位思考,建立相互信任与支持的合作关系;
开放与共享资源,取长补短与相互补台,齐心协力实现3I目标。
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 楼主| 发表于 2008-2-22 00:17 | 显示全部楼层
企业和人一样,有生老病死,没有“心”的人活不了,没有文化的企业同样活不了。
看着就舒服,符合我的价值观的企业。
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 楼主| 发表于 2008-2-22 08:52 | 显示全部楼层
第一位提问的兄弟!
上市公司如果财务报表造假导致与真实情况不一致怎么办?如何去鉴别呢?
另外,我们仅仅只从财务报表的角度去理解企业我想是不够的,还有哪些方面可以帮助我们去了解呢?
太感谢了.我好好想一想
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 楼主| 发表于 2008-2-22 09:20 | 显示全部楼层
第一个问题.我认为应该从程度上理解.
1 如果全是假的,并且特别黑暗,最好的方式就是不投资.或者自己去企业了解调研再去投资.
2 大环境一般,存在害群之马,但没人管理,这个很危险很快会变成第一个,榜样的作用在这里一样起作用.
3 大环境是好的,有少数可疑份子,但有人管理,违法成本相对较高.
我认为我们是第三类,完全的刻意的恶性造假较少,故意调节利润或亏损的情况比较多.
财务报表造假导致与真实情况不一致怎么办?
一方面是提高财务专业的知识,综合的看财务报告,从资产,负债,所有者权益多方面来看.特别重要的是企业现金流量的分析,如果企业主营高速发展但利润增长缓慢,企业到底发生了什么,为什么会这样是我们研究现实的窗口,单纯从企业报表完全看出问题机乎不可能.
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 楼主| 发表于 2008-2-22 11:02 | 显示全部楼层
如何鉴别呢?
财务报表发现问题,比如看出沃尔玛经营现金流负,研究发现不但不是坏事,而是好事,说明它强大的通路商能力.这方面必须要综合再综合.外部围境,企业多方面看.没有更好的方法.

了解企业,最好的方法就是费雪的方式,问问题,但这个也是最难的.想想人和人交往有多难就知道了.私人股权市场的价格是现在最流行的内在价值的另一种体现.相同环境下企业在公平平等条件下,愿意购买企业的出价.

单纯的价值投资,实在是太过专业,特别是在不确定性很强很强的投资领域.所以必须有概率分析.期望值分析辅助.
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发表于 2008-2-22 23:06 | 显示全部楼层
呼应的不多啊,顶你一下吧,继续努力!
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发表于 2008-2-23 00:41 | 显示全部楼层
:*19*: :*19*: 我也顶一下..思考中,,,,
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签到天数: 4199 天

大盘不是我家开的飞飞浪王波浪研究家园追波逐浪行云流水话投资股市捉妖记

发表于 2008-2-23 00:59 | 显示全部楼层
我也顶一下
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 楼主| 发表于 2008-2-23 10:30 | 显示全部楼层
原帖由 明朝 于 2008-2-22 23:06 发表
呼应的不多啊,顶你一下吧,继续努力!

:*19*:
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发表于 2008-2-23 10:54 | 显示全部楼层
好公司,好的买点,就是盘子大,估计涨的较慢
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 楼主| 发表于 2008-2-23 11:16 | 显示全部楼层
昨天走了很久的路,一边思考一边走一点都不累就到家了。除了思考人生家庭与朋友相处之外,我脑子中显现出很多简单的道理。就是这些生活中的道理才让人们取得了巨大的成功,同时也深刻体会到没有耐性没有宽容之心,对于一个人成功巨大的不利。
如果专心于想炒好股,不如有个好思想。好思想真的是能赚钱的,不管是钱财还是人生。
价值杂志可能很多人都定了看了,投资者文献的读者群也不小。但从中能真正学习的人还是不多。大家都说芒格,喜欢芒格。但谁按芒格说的方法试了吗?
为什么大家都说好,却不能执行呢?
我要亲自试过,亲自体验芒格的思想
我从当当定了关于工程学理论的书,数学的发展和理论的书,物理学方面的书,这些书即使不能直接带来股市的回报,但却让我的思想丰富起来。
大家天天在市场中寻找机会, 天天盯着盘!现在想想赢家思想,肯定不是这样。
什么投资理念,成功的原因都应该按照简单的一个道理来执行,赢时大赚,亏时小赔。
不管是技术,基本面,还是其他任何方法。有这个原则才能成功。
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 楼主| 发表于 2008-2-23 11:21 | 显示全部楼层
原帖由 我守狂牛 于 2008-2-23 10:54 发表
好公司,好的买点,就是盘子大,估计涨的较慢

兄弟签名中看出重视心态,如果我现在能有很大把握它能涨,慢就是快。是一件多好的事。
我的分析还很不详细。
平稳安全----心态自然好   惊喜恐惧----心态很难好。
人的本性改不了,所以你真正心态好时,方法可能也变的符合,赢时赚大,亏时赔小。所以心态会很好。
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 楼主| 发表于 2008-2-23 11:30 | 显示全部楼层
烟台万华是一个传奇一个最终可能成为世界500强的企业。目前正在进行历史上第三个阶段。成为国际巨头。
公司的低成本优势和规模化优势都是企业又深又厚的护城河。
总资产从1997年到去年9月份增长了43.58倍之多。
股价上市以来上涨了超过20倍。
公司长达数年的持续稳定的毛利率水平。营业利润又连续历史新高,企业家丁建生的人格魅力,那股骨子里不服输的劲头。
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 楼主| 发表于 2008-2-23 11:46 | 显示全部楼层
我还没有买入,因为人们没有给我小亏可能大赚的机会。
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