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估值不重要吗?--简评李剑先生的文章“严格选股比精确估值重要得多”

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发表于 2008-3-14 16:03 | 显示全部楼层

估值不重要吗?--简评李剑先生的文章“严格选股比精确估值重要得多”

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:pk_shhg 浏览:6215 回复:9

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       李剑先生是本人很佩服的一位价值投资者,他的几篇文章也在网上广为转载,最近他的一篇“严格选股比精确估值重要得多”也是在大跌的时候被大量博客转载。虽然我认同他的许多观点。个人意见,李剑的方法适合成长股,因为好企业的增长是远超大盘的,所以定投好企业能超越定投指数而获取超额回报。而且是针对散户讲的,因为一般人能够对持续成的好公司进行估值的人太少,所以对于高速成长的公司,理论上任何时候买都是可以的,因为未来高速的成长能够化解现阶段的高估值,所以他就建议采取类似定投的方式买,来分散风险,平均持仓成本,但这仅限于高速成长阶段的公司,但这是价值投资的唯一方法吗?看看巴菲特对中石油的投资,就是低估时买入,觉得高估了卖出,这是传统意义上的价值投资,他买可口可乐就结合了成长的概念,但也不是大家所说的永远不卖,在漂亮50的时期,当时可口可乐62倍市盈率,伯克希尔股票本身以2.7倍市净率交易,他通过与通用再保险换股,相当于167倍市盈率卖掉了可口可乐换入了通用再保险的债券组合,既避免了卖出的税收,又卖了个溢价,真是天才。
       在美国,要考虑资本利得税的影响,所以这也是巴菲特长期持有时要考虑的重要因素,所以像但斌那种所谓坚定持有伟大企业的做法是和巴菲特有区别的。且不说伟大企业是事后认定的。现在大家都拿万科来说事,说刘元生拿万科长了1千多倍,但曾经看到现在万科的副总肖莉,曾经想离开万科,连单位都找好了,后来由于王石的拖字诀才没走成,我想如果当时肖莉能看到万科现在的发展,她会想走吗?看看连一个公司内部的高层都看不到一个优秀公司的未来,凭什么你一个外部投资者就看得清?所以说刘元生的案例是有偶然性的。这也是为什么巴菲特说自己是85%的格林厄姆,15%的费雪?安全边际提供了本金的保证,即使你看错了一个公司,也不会遭受不可承受的损失。估值估值本身就是估,不可能精确,又何来精确估值一说呢?巴菲特也说“宁要模糊的正确,也不要精确的错误”。巴菲特如果是85%的费雪,15%的格林厄姆,会怎么样,也许还是很成功,但肯定达不到现在的高度。我们不仅要看到许多他长期持有的企业,也要看到他很多阶段性持有的企业,企业和人一样,都会有衰退期,长期持有昨日黄花,可能得不偿失。在现阶段,中国本身就在一个高速成长的阶段,所以长期持有高速成长的企业是个不错的方法,但假如到了2020年以后,中国经济进入一个成熟期了,你原来选的企业还能这样高速成长吗?除非你有眼光不断的挖掘新的大牛股,你觉得这可能吗?否则那你靠什么取得超额收益呢? 可能就是估值的因素更重要了。

附:
    严格选股比精确估值重要得多
    -——访资深价值投资家李剑先生
    深圳特区报记者  李春根
    从紧的国内货币政策、居高不下的CPI、美国次贷风波、国际股市普遍下跌、大雪灾......一连串的事件,使国内股市寒流阵阵。现在正是股民、基金经理甚至经济学家们感到非常困惑、看多看空分岐甚为激烈的时候,也是投资者的阵容大争论和大分化的时候。
    是现金为王,还是持股坚守?即使是价值投资者,这也是他们目前心里嘀咕的首要问题。带着这个问题,记者对因撰写《如何在中国做价值投资》和《做好股收藏家》等文章而在国内投资界产生较大影响的资深价值投资家李剑先生进行了专访。
    记者:李先生,您和但斌等几位投资家都是长期投资者,在目前股市很不景气的情况下,比如说您,还是要坚持握住手中的好股票吗?
    李剑:当然,为什么不呢?股市起伏很正常,否则也就不成其为股市了。但有两点我们应该明确,一是中国的未来一定更为光明,中国经济的未来也一定会发展得更好;大国崛起,从葡萄牙开始不断转换,种种事实表明,也该轮到中国了。这是个大前提、大基础.二是我们手中握有的是极为优秀的公司股票,这些公司具有持续的竞争优势,而且周期性不太明显,它们良好的基本面没有改变。
    顺便强调一下,长期持有没问题,但要和优秀公司相配套,就象红花必须紧随绿叶、美女必须相伴英雄才能产生强烈美感一样。如果一个人想要坚定持有,买的却不是顶尖的股票甚至是一些垃圾股,那就会给人一种感觉,他的上身穿的是西装,下身穿的是短裤。
    记者:很多人认为,上证指数在雪灾前估值太高。把股票卖掉,等过一段时间股票估值更为合理的时候再买回来,不是做得更好吗?
李剑:我以前说过,我对顶和底从不研究,对高和低的判断也缺乏信心。事实上谁也不知道上证指数会涨到6120点才回落,也不知道下一步什么点位见底,更不会提前知道雪灾和次贷风波。说到市场估值,特别是做波段,我觉得这常常是一个大的迷局,很容易使人甚至一些优秀的投资者失去正确的方向。要么提早出局,要么无法买回。连续三年,不断有朋友提醒我说贵州茅台、张裕、云南白药、盐湖钾肥、港交所等股票的价格太高了,可以先把它们卖掉,再去等到估值合理时买回来,可是情况怎么样呢,真要那样做只有吃后悔药!这些问题一是很难看准,二是估值高和下跌没有必然的联系。我坚定地认为卖出好股票不是一个应该考虑的问题。特别是那种符合我从企业产品角度严格选股的四个标准,即"
    一、产品独一无二;
    二、产品供不应求;
    三、产品量价齐升;
    四、产品永不过时。"

    (朋友戏称为"李剑产品标准")的优秀公司股票。
    记者:"赤子之心"基金的经理赵丹阳去年年底清盘旗下系列基金的举动,现在被许多人认为很有先见之明。对比您和但斌基本不动的做法,哪种更好些呢?
    李剑:对于赵丹阳先生,我是非常欣赏的,我认为他是一个才华横溢的人,前后如一的人。2005年年中市场一片低迷时他大胆地预言:一轮波澜壮阔的大牛市即将在中国诞生,事实证明他是正确的,精彩的。2007年初他认为市场在3000点时已经估值过高,不符合他的价值投资理念,过早卖出,然后在2007年底5000点以上时和年初保持一致,果断解散基金。也让人感到震动。不过,他的做法难度太高,一是股市不确定性太多,能不能卖到最好已经是个问题,能不能跌回到3000点以下让赵丹阳先生再回来又是个问题,二是即使跌回到3000点以下,一流公司的股票不一定就会象大盘一样有同样的跌幅,这就会让赵先生失去他以前精心选择的好股。比如这次已经从6120点跌到4200点,那些特别好的公司股票就没下跌,有些还创了新高。
但斌先生比较浪漫,倡导乐观投资、长期投资。我也一样,认为股市没有征服不了的高峰,任何一次下跌形成的窟窿,最终都将被人类不断创造的滚滚财富所填平,因此不想在做波段上费脑筋。就我个人而言,还要笨一些,我不太擅长也不会对股市作预测,我只会看上市公司本身是否强势。
    我的看法可能没有什么说服力,但证券史上有个很有名的事例,说明估值过细给人带来的迷失。美国有个德州仪器公司,当年刚上市不久,投资大师费雪用他的基金购买了大量德州仪器的股票。买进之后在不长的时间内,这个股票的价格涨了好几倍,于是费雪的客户们开始要求卖掉这些股票,理由就是估值太高了。费雪在压力下终于将股票卖掉。卖掉之后,股价仍在上涨。3年之后,美国发生了大股灾,德州仪器的股票价格掉了80%,但就这样,还是远高于费雪当初卖出的价格。我如果没有记错的话,时至今日,德州仪器的股票至少涨了几百倍或更多。但是费雪的一些客户却没有能够分享到这个增长。
    由此可见,严格选股比精确估值要重要的多!在短时间内从股市赚到一、二倍的钱,当然不错,但比起几十倍,上百倍的涨幅来,我们更应该长期稳定地获取回报,要做持续发光的"恒星",不做小赚一点就被震荡出局的股市"流星"。
    记者:好象巴菲特也有过成功逃顶和抄底的经历。
    李剑:是的。1969年巴菲特解散了合伙人基金,休息了几年,刚好躲过一场大股灾。1973年,巴菲特在股市低迷时进入股市,又等于是抄了一个底。另外,巴菲特还在2003年和2007年分别买进和卖出过中石油。但我要强调的是,这种做法,决不是巴菲特的代表性做法。巴菲特年轻时还研究过K线图呢!那能代表他吗?1987年和2001年以及9.11还有过几次股灾,巴菲特都是纹丝不动。巴菲特的过人之处,在于他清楚这种做法有着巨大的不确定性。所以巴菲特在多次场合都提到:预测高低是神做的事情而不是人做的事情。更说过:他最喜欢的持股方式是永远。他这么说也是这么做的。在以后的岁月里,他只是简单地将优秀公司的股票长期持有,无论风吹浪打都不动摇。数十年之后,成为全世界最成功的投资大师。试想,如果巴菲特整天都在想着股票是估值高了还是低了,整天都在想如何逃顶,如何抄底,整天想着做波段,还能有现在让世人景仰的"股神"巴菲特吗!我认为巴菲特就是股市上最为耀眼的巨大"恒星"。
记者:为什么同样是价值投资者,相互之间也存在很大差别呢?
    李剑:是的,同样是学巴菲特,但各人的理解不同,因而做法不同。但无论有多少种差别,最终原因还是眼光不同。是把目光紧紧盯住价格,还是紧紧盯住好的公司;更重要的是,是把眼光收缩,还是把眼光放远。清代著名商人胡雪岩常说:"如果你有一县的眼光,你就能做一县的生意;如果你有一省的眼光,你就能做一省的生意;如果你有一国的眼光,你就能做天下的生意。"我喜欢把他的话改为投资语言:"如果你有一年的眼光,你就能赚取一年的金钱;如果你有十年的眼光,你就能赚取十年的金钱;如果你有百年的眼光,你就能轻松获得一辈子的巨大回报!"
    记者:股市现在这样动荡起伏,你真的心里从来没有过慌乱吗?
    李剑:我诚恳地告诉您,面对眼前股市这点风浪,我很轻松。大多数人经常想的是估值,而不太愿意寻找或拥有伟大或优秀的企业,这是最容易犯的"高级"错误。而且根据我的观察,这些年股民中越是喜欢精确估值的朋友,越是不敢持有象贵州茅台、香港交易所、万事达卡这样极其强势的股票。价值投资者的本质是投资目标公司的实体,只要公司的基本面不变,特别是公司的独一无二的竞争优势不变,"万千宠爱在一身"的众多优点不变,我就实在找不到慌乱的理由。同时我主张轻松快乐地投资,而不是每天紧张兮兮地盯着电脑盘算。明天,我和朋友相约乘船出海,大海的波涛比眼前股市这点风浪有趣多了



[ 本帖最后由 pk_shhg 于 2008-3-14 16:05 编辑 ]
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发表于 2008-3-15 19:03 | 显示全部楼层
谢谢!太好!这样的好文章竟然没有人顶!看来。价值投资为何这样的人少,我明白了为什么。
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发表于 2008-3-16 11:46 | 显示全部楼层
猫有猫的道,狗有狗的道,一人一个活法。
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飞飞浪王波浪研究家园波浪原理--深入讨论

发表于 2008-3-16 12:46 | 显示全部楼层
一、产品独一无二;
    二、产品供不应求;
    三、产品量价齐升;
    四、产品永不过时。"
茅台啊!!
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发表于 2008-3-16 17:49 | 显示全部楼层
事后才知道什么是成长性好的公司,身处棋中,怎能跳出棋盘?
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发表于 2008-3-17 15:28 | 显示全部楼层
看了《投资者的成功未来》,费雪提到不管多好的公司,过高的估值都会损害长期投资者的收益。过100倍的股票不能碰。
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发表于 2008-3-21 16:58 | 显示全部楼层
举个例子:说起道德,那里面复杂的很。不论是多么圣的圣人,他的道德都是有问题的。道德标准都有令人诟病的地方。但是一个有道德标准的人,他就不会是一个没有道德的人。
      价值评估方法不可能十全十美。但是它能保证投资者最起码的安全。也许投资者会因无法评估某些股票而失去某些机会。但这主要属于能力圈问题,靠经验的不断积累,能逐步的改善。总之首先要避免亏损
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发表于 2008-3-23 11:15 | 显示全部楼层
说的好,价值投资就是应该把握的方向
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发表于 2008-4-12 17:42 | 显示全部楼层
小马问刺猬,河水有多深?答曰太深了,淹死俩同伴;
小马问老牛,河水有多深?答曰不太深,刚到腿肚子:
*22*: :*22*:
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发表于 2009-12-24 16:38 | 显示全部楼层
一起学习,努力提高
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