价值型投资者与成长型投资者的区别

xiaolimang

价值型投资者与成长型投资者的区别

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：xiaolimang 浏览：24064 回复：25

价值型投资者与成长型投资者是两个非常相似的投资者类型。他们会经常互相使用对方的方法。特别是目前的很多自认为是价值投资的人会使用成长型投资者的方法。这可能是受到大家对巴菲特的研究的影响。巴菲特自己也承认他有15%的费雪。我并不想褒贬其中的高下，但是，仔细分析，两类投资者还是有区别，并在某些地方有冲突。   1、成长型投资者的核心是关心企业的成长。成长型投资者的最高成就是发现未来能成为国民经济引擎的小企业。当然能发现成为未来产业领袖或行业领袖的企业也是很高的成就。比如发现英特尔、微软、沃尔玛、苏宁、茅台等等。所谓的10倍股，就是其追求的成果。而价值型投资者对于高成长企业一般保有怀疑的目光。价值型投资者会认为高成长企业的价格已经反映了企业的价值，高成长企业很可能因为外部环境或企业内部环境的变化成长放缓，导致股价下跌。
   2、成长型投资者强调对企业进行实地考察，而对报表并不强调。而价值投资者比较强调分析报表。成长型投资者强调能先于市场发现目标企业。而价值投资者强调能风险市场的错误。
   3、成长型投资者不重视估值，认为企业的成长能战胜市场给出的价格，最多就是考察一下成长与市盈率的关系等比较简单的指标。而价值投资者必须把估值看做买卖股票的核心。
   4、成长型投资者比价值投资者更不重视市场的波动，认为熊市都会过去，所以遇到熊市要求要承受下跌的煎熬等待春天的到来。而价值投资者强调利用熊市获利。
  5、除非研究很有心得，成长型投资者会避开不太好的企业，对于周期性、业绩反转等类型的企业成长型投资者一般要专题研究。有很多成长型投资者只做优质企业。而价值投资者认为只要能估值，只要估值低于目前市场价格，理论上什么企业都可以买。实际上很多价值投资者经常购买亏损企业。
  6、成长型投资者特别强调长期持有，一般不建议卖出，除非你（1）急需用钱；（2）发现更好的企业；（3）持有的企业性质变了。而价值投资者除了上述情况外可能仅仅因为价格过高而卖出。
  我认为从收益上看，成长型投资者往往能在牛市获得很好的收益，因为他们发现了市场追捧的目标。而熊市业绩会有很大波折，因为，他们不卖出。价值投资者一般在牛市业绩不太突出，因为他们往往在牛市结束前卖出，而放弃了牛市的顶部，同时，价值投资者对市场追捧的企业采取回避态度，所购买的股票在牛市跑不过热门股。而熊市价值投资者业绩往往好过市场，因为他们提前卖出股票避免损失，同时又在熊市期提前买入股票。
   我不太清楚这两类投资者哪个更好，因为我没有权威数据。有不少人把这两类投资方法结合起来使用，不过我不认为结合者比典型的价值或典型的成长类投资人会更好。我认为业绩的好坏除了方法外，还包括经验，个性，各种分析判断能力，还有运气。

股市轮回

你这个帖子很有意义，一到牛市，人人都想做成长性投资者；一逢熊市，好多人又要做价值型投资者了。深刻剖析其深层意义，有可能是我们跃上一个新的高度。

碧玉刀

不错的分析。
其实关键还是在于对公司的理解。

richwood

也谈价值投资二兄弟?
       如果按成长型或者按价值型的方式来分类,显示不是真正的标准.这二种方法我个人认为更为准确分类的是衡量资产价值的问题.
       成长即理解为未来资产价值会大幅度提高,价值即理解为现有有形资产的价值就严重高于"市场"价.
       投资最重要的是资产与收入,强调资产的逐步走上价值投资一路,强调收入增加的逐步走上成长投资一路.但有一点大家不知看出来没有,它们同样需要企业的品质,即对于企业价值的分析.成长重视未来,即一般但不必是尚佳的财务报表和良好的前景,价值则更偏重于优良的报表和坚实稳定的行业,稳定的增长.
       聪明人应该会看出其中的差异,价值要比成长稳健可靠的多,巴菲特所说85%与15%的差别是有内在原因的.
       价值喜欢洗去浮华,取其精华,成长则不然,有些浮华,被专业的行业人员坚定看好也是很重要的.行业前景在行业中潮头的人是不容易但能大概看清的.从投资者的心来看,价值是痛苦的,成长是愉快的.预期在其中差异相当之大.
      说实话,成长与价值很可能是一对怨仇兄弟,资产的现有价值越多,定价越低,越说明成长性差,或者是负成长.所以才会有如此的低价.这才是我认为投资中最难的.
       芒格本人也喜欢成长股,也很鼓励有能力冲浪的人进行成长冲浪(见选股智慧在人类智慧分支下),但最核心的思想其实还是错价(即错误的概率下,不公平的赌注)我们占在有利的一方.
       但我们扔然有可能输掉比赛,如果没有合理的成长配合.

价值投资的定性与定量分析已经被谈的很多了,定性非常好的企业,估值都很高,定量不是很有优势,这就是现实,人人都不笨,聪明人太多,我们不可能就比那些聪明人还聪明,但这里面有一个东西能帮助我们,即"价值投资三原则之一的市场先生"即稳定的情绪架构与坚实的心态.这样我们才能正常发挥聪明才智,才能在投资中取得一些优势.

    张主编编译的投资大家(巴菲特早期的报告),巴菲特已经明确谈了这个问题,当他特别严格的进行定量选股的同时,那些兼顾定性分析的股票,给了他超乎想像的高回报.定量是稳定获利的基础,而定性是获大利的机会.但显然,单就一方面失败的概率都太高,定量能获利稳定回报,定性(获大利)需要幸运成份颇大,更需要芒格所说的洞察力,非一般人所拥有.

     说到底,价值不忘成长,成长不忘价值,这二个不能分开也不好分开.

     预期是价值的敌人,成长的朋友.价格受到预期的影响,所以巴菲特能在人们预期最差时,用最有价值的企业价格买入有价值的成长股,不获巨利,就不太可能了.

     同时,价值的投资原则中,安全边际,市场先生,能力圈.对于投资者自身素质有重要的提高作用,所以价值仍然会长久的站立在投资中最有利的英雄位置.
    英雄一词很不简单,英才是学识好文化高的人才,雄才是胆识过人勇猛精进的人才,英雄即文武全才有胆有识,所以巴菲特堪称投资英雄.

xiaolimang

4楼果然是学习版的版主，理论根基和雄厚。我想能力圈对决定一个人成为什么样的投资者具有绝对作用。要想成为很厉害的典型的价值投资者必须有很强的资产分析能力。而成长型的则需要有经营分析、宏观分析能力。向我两边都不好，提高的同时，往往合者用。但是有一点。当人们都在谈论预期的时候，往往就应该注重现实。当人们都在谈论现实的时候（这我没遇到过），恐怕应该关注预期

richwood

呵呵,投资不是数量学更像是哲学这句话,很精典.
        我们需要一个立足点,以此点为基础,扩展自己的能力.
        资产(资产收入的成长)应该算在物质范畴,形而下的.形而上的则是情绪心态预期等等摸不着看不见的东西.但只有两者的结合才会打出全垒打.

xiaolimang

6楼的观点不敢苟同，我是一个唯物主义者，我认为人们怎么想与事物如何发展是两码事。不论你怎么想的，你在06年买入股票，07年头都会有收获。关键是如果你的思维方法符合事物客观规律，你对事物的判断正确率就会上升。而客观的观察事物，首先取决于人的观念，不是情绪。错误的方法无论如何都是错误的，不管高不高兴。所以形而上学其实没用对投资

richwood

那我想问,如何理解客观规律,你理解的规律是真的规律吗?
       道是不是规律,天人合一,天道(生长收藏)是不是规律.简单的常识其道理并不简单.
          说个例子,一个人长期高强度工作,不好好休息,但没有病(现实物质上看是没有病,但他的病其实早就有了,就是因为太累,连生病的土壤都没有),一休息下来,反而病的历害.
       以物质去认识世界有时可能让我们很浅薄,科学的精神不是怀疑精神吗?不但的求新求变.思维方法,,,,,,思维本就是唯一的.思维是无形无声无像的,这种东西就是形而上的东西.
          瞎说啊.交流交流..

阳明心学

:) :) :) :) :) vv 这行啊，，把我看得稀里糊涂的

xiaolimang

不管我是否理解客观规律，客观规律还是客观规律。就像我不认识也不了解版主，但是版主还是版主。客观规律我没有净了解，但不遭，了解有部分，也能解决问题。比如，我不认识也不了解版主。但根据我知道的一些客观规律，我能知道版主好学习，理论知识不错，对哲学有研究。最起码是一个有思想可以交流的人，这难道不够我们进行交流所需吗

richwood

呵呵,心理学您已经学的很好了.
      其实大家都在关心,除了股票本身,到底是什么让我们真的赚钱了.显然是发现机会,抓住机会的我们,正如您所说,客观规律在那里,必须我们自己去发现.
        这是我最近写的一篇文章和您交流.
   

       为什么聪明人那么容易犯错误

   沃伦，巴菲特给我们做了一个基础性的解释，揭示了甚至智者也会收获恶果的原因。

       是自负，是贪婪，嫉妒，也是恐惧。同时还是没头没脑地模仿别人。我的意思是，在释放功率之前，有众多因素导致大脑的马力剧烈下滑。我也可以这么说，如果我跟查理有某种优势的话，那并不是因为聪明的缘故，而是因为理性。我们很少会让无关的因素来扰乱我们的思维，也不会让其他人的观点左右我们。。。。当别人贪婪的时候，我们会多出点恐惧：当别人恐惧的时候，我们会多出点贪婪。我们总是避免模仿他人的做法。这也是那些使得智者获得糟糕结果的因素。

     我常常把IQ和能力视为电动机的马达，但是在输出功率方面，发动机运行的效率依赖于理性。有许多人开始启动了400马力的电动机，最后输出功率仅100马力。如果我们有200马力的发动机，最好能够百分百地释放出所有功率。既然如此，那聪明的人为何要做那些减弱其输出功率的事情？

  这与习惯，个性和气质密切相关，需要理性的行为，而不是你自己的方式。

短短几百字，值得我们想在生活事业上取得成功的人极大的观注，我们的习惯！个性！和气质将极大的影响到我们的理性行为模式，进而影响到我们的投资与人生。

  花一千多万人民币和巴菲特吃饭的人，我无法理解，因为巴菲特从不吝惜哲学与思考的火种，天天听佛经的人也不会得道成佛，佛就在我们的心中，不以善小而不为，不以恶小而为之。

                               感谢这个七十多岁的老爷子吧。

richwood

楼主这道话

     我不太清楚这两类投资者哪个更好，因为我没有权威数据。有不少人把这两类投资方法结合起来使用，不过我不认为结合者比典型的价值或典型的成长类投资人会更好

我个人的理解,典型的价值投资者,也不是一点不考虑成长的.这点在许多案例中非常明显,即使选择最差的公司,股价严重低于净资产的人也会考虑行业会不会存在,行业的正常成长会不会尽快到来.格雷厄姆是很重视市场的(为什么有市场先生一说),而且价值投资需要市场的配合才能尽快取得收益.
   成长型最典型的应该是费雪和小费雪吧.人家是这一门的开山之人,如何选择成长股中,老费雪也在选买点,也在找价值合理(股价低迷的时候),小费雪更是提出成长期企业震痛时,才是赚大钱的机会.
     所有价值投资者,最终的思想应该都是不矛盾的.无为不是不为,价值中有成长,成长中有价值.还是运用之妙,存乎一心.

九个脑袋

成长也是看好未来的价值，也是另一种意义上的价值投资。

纯粹的价值投资也不可能不看重企业的发展。

大家的本质应该是相同的，都是关注企业的赚钱能力，而且是持续的赚钱能力，未来的赚钱能力。

xiaolimang

版主和九个兄说得都很对。价值与成长是两个兄弟，把他们两个绝对对立化肯定不对。
不过，我觉得现在有个不好的现象——成长神话。把一些企业描述成完美的无价之宝，无限成长，无限扩张，好像应该有无限高的价格买下，再无限持有，这肯定是巨大的错误。我认为目前应大力纠正此类观点。投资必须辨证的看待问题，过于偏执与一方，无视甚至有意敌视事物的另一面都是不对的

richwood

有一个好上加好效益,就有一个坏上加坏效益.
   好上加好,是在严格的估值下,即以低水平的价格买入了好公司,价值的体现和预期的提高(市盈率倍数)将带来非常可观甚至暴利的回报.
   坏上加坏,则是成长神话(如中国船舶,金风这样的公司),价值成长回归到正常水准甚至下降,预期大幅下降,股价爆跌七到九成方休.
           这里面又很复杂,一种公司因为有幸运而有能力的.将受到致命伤害.
            另一种因为有能力而幸运的,东山再起,又是好汉.投资者的慧眼太难了,我没有,也可能一直做不到.
       巴菲特芒格严格限制自己的能力圈,最重要的原因,做简单能理解的,可能会做的好,甚至出色.为什么不做呢,非要找个挑战性的刺激性的和自己和钱过不去.

[ 本帖最后由 richwood 于 2008-8-4 11:58 编辑 ]

richwood

还有一个重要的问题就是思维的灵活性.
      同样存在价值的信徒,本版有几位兄弟非常执著很让人欣赏,对于中集万科长期观注,特别是中集,以前的价值旗帜,但现在公司正处于什么阶段,是否有更好的选择呢.
            其实所有好的明智的投资不能都叫做价值投资,但价值投资一定是好的明智的投资.比尔米乐的投资范围很大,科技什么的都投.但为什么投,有什么吸引人的特方,都是很清晰,我想这个比其他都重要,林奇也说要明白企业的故事,跟踪观察故事一点点的讲.....

richwood

估值我是真弄不明白,那么多的公式和数学东西.
           巴菲特为什么说,明白这家企业靠什么赚钱的,就明白估值了呢.聪明的商人会以商人的角度来看待股市.不赚都很难.

xiaolimang

对估值可以采取不计算的方式。但也可以采取计算的方式。具体哪种方式与能力圈有关。关键是心中有价值。殊途同归

九个脑袋

原帖由 richwood 于 2008-8-4 12:06 发表
估值我是真弄不明白,那么多的公式和数学东西.
           巴菲特为什么说,明白这家企业靠什么赚钱的,就明白估值了呢.聪明的商人会以商人的角度来看待股市.不赚都很难.

我接触过一些做企业的，说起来文化程度都一般，但是他们在扩张时，在投资某家公司时，都表现出了很英明的决策。注意，这里不是买卖股票，而是真正的收购某家公司股权。他们凭的不是复杂的数学计算，是一些简单的估算加上个人的经验。

也许我们要学习的正是这种能力。

wugd901

呵呵，二者的安全边际估算，用小学算术，就够了