我们来论坛是什么样的心态？？

xibeishiren

我们来论坛是什么样的心态？？

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：xibeishiren 浏览：21120 回复：40

我觉得最基本的心态是：求学的心态、交流的心态、积极互助的心态！
您们大家觉得呢？

achao

ok!

hob

是这样.学习第一,互助第二，交流是学习互助的方式。

freedomll

是 的是的,还有就是,来论坛也是对市场 的一种了解

前行者

心态的问题是个大问题
不过这个问题很难说。因为大家都求学，看贴几百，跟贴的才几个。那发贴还有啥意义？也许有人发贴为了扬名，有人为了好玩，但我想是为了学有所进，集思广益。这样的话，还不如省省事
另一个问题是论坛的定位
这也是个老话题，在波浪教室，易学版，或者象赢家江恩论坛，都有很好的学习氛围与效果。因为定位良好。反观这里变成了大杂烩。痛心。

freedomll

前行兄,我不认为这里有什么不好,这里每个人都有不同的分析方法,每一种方法都有其正确与不正确的地方,每个人都可以在这里得到一定的修正,没有什么不好啊.
说老实话,我不认为象波浪教室，易学版，或者象赢家江恩论坛那些地方能学到什么,因为都不是什么实战的东西,另外何谓波浪,走完了才是波浪,且没有人知道如何分浪,也就是说根本没有统一的标准,什和江恩理论,根本不谈论股票期货交易的本质,不知本质是根不法学习的,而且江恩的东西说白了就是对心理的一种判断,不用也罢,易学就更深了,更是根本无人能明白,周王可以知道未来,那为什么没有看到他写到有汽车飞机

freedomll

波浪教室，易学版,江恩这些全是些两可之说,就如同算命的那样,他总是对的,不会有错

前行者

老F谈谈索罗斯好吗？

freedomll

索罗斯的做法,我个人比较欣赏，金融大鳄一只,是一个夸市场套利的专家

hob

老F,说点俺不知道的.

前行者

索罗斯有个很重要的哲学认知：我们对世界的认知缺陷是不可避免的。没人知道真实圆满的世界什么样。
老F你上上面的帖子，验证这段论述。呵呵呵。开玩笑。别拿板转K我呀

freedomll

呵呵,你说得很对啊,为什么你不去好好理解一下这句话的意思呢,这不正是在告诉我们,走自己的路吗,不要局限于那些理论之中吗,因为,它们不一定正确,要有自己的思路才是啊,呵呵

xibeishiren

交流、学习的心态，好。

yahaa

同意老F的观点，各种观点才能杂交出新东西。

亵渎股评家

五谷杂粮～～～最养人！！！！！！

hob

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                   一个以哲学家自居的投机商谈中国的未来--索罗斯在中国的演讲
                        索罗斯
                        我谨感谢梅大使和中国人民外交学会邀请我参加此次重要的会议。
                        在过去十年里，中国的发展引人注目——经济高速、持续增长；私营公司创造了超过40%的工业产值；外贸翻了两番；5800万个人持有股票；外国直接投资达到创记录的水平。更令人信服的是发展使人民的生活发生了变化，数以亿计的中国公民在过去20年里摆脱了贫困。你们的成就不仅归功于中国的领导人，尤其归功于中国人民，你们的干劲和决心正塑造着这个伟大国家的未来。
                        下面我要谈一谈21世纪的全球资本市场和中国的作用。
                        我不敢肯定我有资格来谈论这个问题。我对资本市场有所了解，但对中国我所知甚少。自1989年以来我没有访问过中国。尽管如此，我还是要谈些看法。如各位所知，1997年7月始于泰国的金融危机重创了东南亚并波及世界。中国逃过了这场瘟疫，几乎毫发无损，努力维持了经济增长，只是稍稍放缓。如今，中国是一片低迷的全球经济中的最亮点之一。让我们对此坦言些。中国之所以逃脱，很大程度上是因为其金融体系对外部世界而言是封闭的。但这种状况不可能永久维持下去。其他增长迅速的亚洲国家也曾在早期实行过封闭型的资本市场——仅举日本和韩国两国为例。但如果不是它们搞对外开放的话，它们是不可能发展起来的——而当它们搞开放时，在孤立中建立起来的金融结构和制度就陷入了很大的麻烦——这些麻烦至今尚未解决。
                        如果中国想使其经济继续发展的话，就必须开放进程。作为世贸组织成员，把自己孤立起来是不行的。当然，中国已经下大力气，为入世做准备，但就其金融体系而言，还需要更好地准备。中国需要学习别国的经验，准备得更好。中国的金融体系比日本和韩国的问题更大。我不是中国银行业的专家，但连我都知道在银行体系中有坏帐问题。只要体系封闭，问题能够得以控制，但问题不解决，坏帐会越来越多。这是不能无限期拖下去的。贵国政府意识到这一问题，并在尽全力解决。但不进行深度的改革，问题就无法解决。坏帐是由国有企业造成的。要想消灭坏帐，就必须重组国有企业，要想重组国有企业，就必须建立有效的社会保障网，并为失业人员创造真正的经济机会。
                        我感到，自己并没有资格告诉你们如何做这些事，但我想敦促，不要因为困难畏缩不前。因为问题越拖越大。坏帐继续积累，阻碍资本的有效利用。所幸的是，中国的储蓄率高，但再高的储蓄率也不能无限期地支撑不断增长的坏帐。不信请问日本人。
                        改革必然会有很多阻力，但中国别无选择：中国必须比现在更多地依赖市场机制，特别是在资本配置领域。诸位当中一些人可能知道，在西方，人们把我看作是全球资本主义体系的强烈的批评者。这是因为，当我对西方听众演讲时，总是集中讲市场机制的缺点。
                        我特别反对一种看法，认为如果对金融市场放任不管，就会保证资源的最佳配置。我把这种看法称为"市场原教旨主义(marketfundamentalism)",我认为这种看法是危险的，因为它对市场机制过于信任了。市场在相互竞争的私人需求之间配置资源非常有效，但不要指望市场会满足所有社会需要。不过，现在中央计划已经受到冷落，市场原教旨主义开始主导决策者和学院经济学家的思维，在英语国家尤其如此。我不能占用大家的时间阐述我的全部观点，各位如果有兴趣，可以读我的新书《开放社会——改革全球资本主义》，已由贵国商务印书馆出版了中文版。
                        但请不要搞错：我坚信市场经济的优点。而且当我访问那些国有制程度还很大和国家仍然主导经济的国家时，我发现自己在鼓吹市场的好处，以至于我发现自己就象是个"市场原教旨主义者(marketfundamentalist)"。我决不会说市场是完美的。市场并不完美。没有任何一种制度是完美的。但与其他机制相比，市场有个优点：他们提供有效的反馈机制，使私人和公共决策者都能够迅速纠正其错误——虽然事先无法避免这些错误。
                        事实是，我们不可能避免犯错。任何声称掌握最终真理的人都在犯下一个错误。这是因为我们是世界的一部分，我们正在试图了解世界，我们的行动能够改变我们生活的世界。要得到真理，我们的言论必须与事实相符。正如中国的成语告诉我们的那样："实事求是"。在自然科学中，事实独立于任何人说些什么，我们能够讲真话；但在人文和社会领域中，事实会随我们的言、信、行而改变。
                        相信我们已经或能够掌握独立于我们的信仰之外的真理，本身就是错误。我们最好按自己的信仰行事，但要承认我们的行动可能会有意想不到的结果并准备着一旦发生错误立即纠正。市场机制允许参与者认识到自己的错误。正因为如此，它才远比中央计划经济或任何其他独裁体制更加有用和优越。我笃信社会开放。开放社会是基于承认没有谁掌握着最终真理。完美是无可企及的。我把开放社会看作是一个不完美的社会，它将自己开放以求改进。
                        我不能再细致地定义，因为开放社会的本质在于，它是由身处期间的人们来定义的。但我能找出一些基本的特征。第一，需要法治。正是因为最终真理无法企及，人们就需要知道生活中的规则。规则必须公平地适用所有人。第二，需要独立和称职的司法部门来维护法治。第三，需要一种机制以便对规则进行更改，以保障民意得到体现。第四，需要市场经济以便允许人们做出选择并纠正其错误。为了让人们能够在了解情况下做出选择，需要信息的自由流动以及议事的自由。要议事自由，必须容忍不同观点并允许建设性的批评辩论。我认为，开放社会观对中国尤其相干。在中国的近代史中，为追求一个完美的社会，中国倍受磨难。但我并没有经历那段历史，因此不能告诉如何将开放社会观应用于中国。当然，我来此不是要鼓吹中国应采取西方式的民主。这不可能，因为中国的历史不同；这也不合适，因为西方民主并不能垄断真理。创建一个开放的社会，有不同的道路，中国必须找到自己的道路。
                        中国必须创造具有中国特色的开放社会。让我告诉各位这一点何以如此重要。我对中国所知甚少，但我了解一些全球经济。我坚信，如果中国要在全球经济中取得成功，它必须成为更加开放的社会。
                        我描述的开放社会的特征——法治，独立司法，信息自由流动，尊重不同见解——特别适用于中国，如果中国希望吸引更多的国外资本的话。投资者和企业家需要知道商业环境是可以预见的：其规则是公平的而且得公平执行；合同的严肃性应得到尊重。在这些领域制订新的和更好的法律固然重要，但光靠法律是不够的。中国面临的挑战是加强运用和执行法律的机构。这意味着法院应更加独立和有效。这意味着改善行政官僚机构使之更加负责，对人民的需求更能做出反应。加强法治不仅会改善市场在中国发挥功能的方式，而且还会长期有益于中国的经济、社会和政治发展，有益于公民的权利，有益于中国与世界其他国家之间的关系。
                        我非常希望中国找到自己的道路，成为更加开放的社会。不仅中国需要这样做，以便在全球经济中取得成功，世界也需要中国这样做，以维护和平与繁荣

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                  　　2002/10/05 01:12pm　IP: 已设置保密

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                        本书作者乔治·索罗斯是美国金融巨头之一，也是人们广泛议论的与亚洲金融危机有着直接关系的金融投机者。但也有人认为他是一个极有社会责任感的慈善家、一个有着强烈怀疑精神、批判精神和忧患意识的学者。总之，索罗斯是一个具有双重性格的人。正如他在本书中所说:作为一个市场参与者我关心的是市场价值，即追求利润的最大化；作为一个公民，我关心的是社会价值，即人类和平、思想自由和社会自由。他还说：开放的社会是他在追求金融投机之外对社会改革的自我理想状态。
                        在全世界许多国家他为自己设计的世界理想状态设立了"开放社会基金"，努力推行他的社会价值观。曾在苏联解体之前，他主观认为"极权的法西斯主义"是阻碍开放社会成为现实的最直接障碍，因此他成为了一名整垮苏联制度的积极参与者。在俄罗斯社会制度完全与其所期待的资本主义制度融合后，他理想中的开放社会多元化理念却并未由此而自发形成，反倒出现了更大的问题。他又把问题的根源归因于美国推行的市场原教旨主义，并对市场盲目崇拜论进行了批判。他认为市场是不可能完善的，譬如，市场就无法自发形成除个人利益最大化之外的社会道德、民主与法制等理想机制的建立。他决不认为市场调节能自动整合人们真正关心的民主与法制的问题,并特别反对市场万能论。他在对美英市场决定论的批判中，提出了他的多元社会理想形态的开放社会模式。我们今天读这本书，可以从一个侧面完整地认识市场的有限性,给市场万能论的迷信者以更为科学的理性认识。
                           

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                  　　2002/10/05 01:17pm　IP: 已设置保密

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                        索罗斯许多人称他是金融奇才，他自己也自称金融奇才，在我看来，这个金融奇才也体现不到他的价值，因为他是旷世奇才。他的反射性理论的伟大不但体现在投机中，而且体现在广泛的社会科学中，这才是使人震惊！他一生的力作都存在了在他的《金融炼金术》上了，体现了他一生的价值。与市场上很多很多的外国译书不一样的是，《金融炼金术》并不是一些投机者为了学习金融而译，而是一个马克思哲学研究者看到了伟大的反射性理论惊喜（相信也有恐惧，因为伟大的理论都会震慑人类的心灵），而叫他的学生翻译了这本当世奇著。(引自《金融炼金术》的序言：我本人长期从事马克思主义自然哲学的研究，也正是由于这种研究使我注意到1987年在武汉召开的那次会议，并由此获知索罗斯其人及哲学，他的反身性原理立即引起我的兴趣。1991年，我从中国人民大学图书馆借到了这本书的英文版，特意让我的研究生侯纯和孙忠把它译成中文。这是一本内涵深刻的书，我认为，多下点功夫去读这本书是值得的。这本书无论对于那些一心想掌握“赚钱哲学”的人，还是对于那些以理性思维为乐，想探究金融、经济、政治、社会、历史、人生奥秘和哲理的人，都是有益的。）
                           
                        这本书1987年现世，但世上看得明这本书的人极少，懂得运用这个理论去投机的更是少之又少，为什么呢？？因为大部分的人以为反射性理论只是一个投机术，但事实并不是如此，反射性理论是指引着整个社会科学，而且最重要的是它是宏观的，要深刻理解它，要有哲学基础，而很多很多的人看《金融炼金术》只是为了投机，当接触到这本《金融炼金术》的一刻，看到与众多的投机书有质的区分的理论，顿生的那份疑问，只是被索罗斯的盛名所打散，以后只有做出和笔者一样的东西，将《金融炼金术》高高挂起，不敢再看！！
                           
                        投机中少人用反射性理论的另一个原因，是因为反射性理论太难掌握，因为它高度宏观，而且存在社会科学中那种不确定，不稳定的性质。令人感到为难情的地方是，有时候索罗斯自己也用错了！在他的书上他直接承认了这一点！
                        《金术炼金术》有着伟大的理论，但也有相当的败笔，为什么呢？？因为索罗斯自己本人根本没有完善这个理论，这只是一个初级的概念，有太多太多的东西没有解释，就好像有一层雾一样围着索罗斯。令他在《开放社会》中用了这样一句，我解释的东西完了吗？？答案当然是没有！在感觉上，索罗斯就像道氏，只是解释了一部分道氏理论，道氏理论还要后来者来补充，好像出现了《股市晴雨表》，还有雷所写的《道氏理论》，还有维克多的《专业投机原理》，希望以后见到这样的后来者！还有一点，索罗斯在书中用的语言实在称不上优秀，真实地有着那种哲学的晦涩，难明！难怪长阳上没有什么人推荐这本书！真的希望这本书多点人看看，有如柳树滋所讲，这本书无论对于那些一心想掌握“赚钱哲学”的人，还是对于那些以理性思维为乐，想探究金融、经济、政治、社会、历史、人生奥秘和哲理的人，都是有益的。而索罗斯就如保罗所讲，眼下，他就是伟大的象征！
                           
                        本人一向太懒，对东西的研究有心却不用力，只不过伟大的反射性原理实在占有了本人的心灵，所以只有将大学年代看《金融炼金术》的一些看法说了出来。写了这点不值一看的东西！！

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                  　　2002/10/06 11:13am　IP: 已设置保密

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                                下面引用由天之骄子在 2002/10/06 11:13am 发表的内容：
                                索罗斯许多人称他是金融奇才，他自己也自称金融奇才，在我看来，这个金融奇才也体现不到他的价值，因为他是旷世奇才。他的反射性理论的伟大不但体现在投机中，而且体现在广泛的社会科学中，这才是使人震惊！他一
                                ...

                        感谢真言。不知在具体的投资实践中，有无相关的心得？谢了

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                  　　2002/10/07 00:12am　IP: 已设置保密

               stone  头衔: 长阳图书馆看书人
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                        　　　 ⊙　⊙
                        　　　　 ㄩ
                        　　　　 ～
                        天塌地陷　 岿然不动
                        日月星辰　 惟我独尊


                  　　2002/10/07 05:58am　IP: 已设置保密

               ok-索罗斯  头衔: 论坛版主
              
            
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                   天之骄子：你的论述很深刻，能把索罗斯读懂到这程度的人实在不多。很想和你交流。
                        国人理解的索罗斯大多只停留在他搞跨了东南亚的经济，试想没有他的投机就不会发生经济危机吗？投机的关键是顺势而为谁敢逆势而上？他打跨英磅是最好的注解。
                           能捕捉到投机（也包括投资）的机会不是所以投资人梦寐以求的吗？   　   

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                  　　2002/10/07 06:43am　IP: 已设置保密

               johnyj  　　
              

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                        正在研读索罗斯的金融炼金术，有这么个体会：此人的智力绝对是天才一类，非凡人所能及。自然科学对他来说是小菜一碟，社会科学才是他更拿手的地方。他说他在经济学院中的教育没有丝毫益处是吹牛皮了点(他的分析全都是围绕现代经济学基本概念展开)，但也体现了经济学院的课对他来说都是小儿科。他的哲学比较推崇自然辩证法，看来马恩的哲学系统威力还是很大的。
                        和我以前的认为不同，他完全不是技术派炒家，而是经济基本面分析高手，他分析的是一国乃至全球的经济动态，操作的是外汇和指数期货等。他的实战操作在买入和卖出点上都常常差错，但由于对大势变化的原因和结果分析正确，加上资金庞大，仍然获利丰厚。他更该算是经济学家和哲学家，投机只不过是他分析的结果罢了。
                        个人认为，想看懂这本书，没有对西方现代经济学基础理论根深蒂固的理解是不大可能的，这也是他的书不象只铁的那么通俗畅销的原因。

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                  　　2002/11/27 04:50am　IP: 已设置保密

               henry  　　
              
            
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                   [这个贴子最后由henry在 2002/12/11 03:54pm 编辑]
                        看了这么贴子，学到不少东西。下面谈谈我对索罗斯和技术分析的看法。
                        索罗斯自己说不相信技术分析，认为它没有理论基础。如果技术分析指的是图表分析和各种指标的话，这样说是可信的（不过还要打个小小的问号：如果技术分析是一个别人都相信的错误信念，那么这个错误就可以被索罗期利用。谁知道他平时不会偷偷地留意一下）。
                        但是，如果技术分析指的是从价格的历史数据中发现市场参与者的特定行为方式、从市场结构预期未来参与者的行为方式的话，索罗斯一定是此中高手。《金融炼金术》中有关“实验”充斥着这样的分析。举一例，索罗斯在1985（1986？）广场饭店之后对外汇市场作了一番分析：市场结构变化，而市场参与者却并没有市场运作的方式也在发生变化；不过，迟早他们都将意识到这一点，届时，市场动作方式也随之发生变化（凭记忆写出，可能有错）。市场参与者的行为变化不就是反映在价格的走势中的吗？（这句话也得打个小小的问号，因为索罗斯并不全靠分析进行交易，他有很多内线消息。他也曾和所罗门兄弟、斯坦哈德联手在国债市场逼仓）。
                        其实，索罗斯的反射概念的一个表达形式就是：结构＜－＞认知＜－＞行为方式＜－＞（本来应该是个三角形，不太好写）。这一点在一些技术分析工具的有用性方面表现得很明显。举个例子，80年代汇市上破点追击法非常有效（突破有效），但用的人多了，假突破就很多了。波浪理论也是这样，相信还有更多的分析工具是这样。相对于反射概念来讲，传统的图表和各种指标家无疑是机械论者，他们视市场行为之下的东西是一个黑箱，当黑箱已经发生变化时，他们却不能察觉。而索罗斯却在预测黑箱的结构变化。从这一点看，所有的技术分析不过是一个历史过程而已。
                        从概念上理解反射理论并不是很难，最难的是在个案中运用这个概念，不是高手是做不好的。

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迎风而立

萧峰哈哈大笑，说道：“是了！从今而后，萧某不再是孤孤单单、给人轻蔑鄙视的胡虏贱种，这世上至少有一个人……有一个人……”一时不知如何说才是。
    阿朱接口道：“有一个人敬重你、钦佩你、感激你、愿意永永远远、生生世世、陪在你身边，和你一同抵受患难屈辱、艰险困苦。”说得诚挚无比。

孤独云天

学习，真心交流，从中受益共同提高，增进相互之间的友谊是我们的追求。

股海新生

楼主 我和你的心态一样 支持

junshaoge8

我是股盲，来这儿后已学会了一些基本知识，真是感谢大家。:*19*: