再学习！

滑雪

我有一手好牌甚至知道对手大概是什么牌，但他的眼神他的气势让我认为我是错误的，我弃牌认输了。这就是我最大的问题。

非常赞同老兄的观点，

这山望着那山高
天天想着自己的股票上涨幅榜
俺典型的小散
向各位学习*d:1*

richwood

　　　　道法自然，天之道，损有余而补不足。是故虚胜实，不足胜有余。股票轮回兄在ＭＡＣＤ论坛转发的一张图很全面的说明了投资的问题。



但如果大家详细思考这些东西你们感觉其实道是什么，道是无形的，是事物的根本规律，是万事万物的法则，不能取像的。有像有感即不是道。所以，我们不可能以道心灭人心，那是以人心灭人心。

　　　没有具体的数值告诉我们股市到底能多疯狂，也没有人能告诉它有多恐惧。卡拉曼认为价值投资只有一种方法，从下至上。别无其他，价值本人是谁定的，人类价值观和需要而定的。一切围绕人的生意，都将长长久久，这一点在我心中不断的加强。巴菲特和芒格用实践证明了，有品牌有壁垒有特殊性的企业并且能够维护这种相对的垄断性（法律无法控制人们的选择）必将是伟大的企业，而这些都能让人们产生习惯和条件反射性的追逐他们的商品或者服务。

　　　我们不是不够聪明和努力，是我们要求掌握的内在诉求要求我们做到收益最大化，我们当然要高卖低买，我们当然想迅速获利，但首先建立在不赔钱基础上，同时，学会在大概率大赔率的事件上，下重注。价值投资最难的不是方法，是它的建立者格雷厄姆是一个心理学专家，（芒格在这方面，造诣更深）。人性是软弱的，坚定有时是一种痛苦是必须承受的。但有时会被所有人认为是固执。巴菲特说有二种价值观评价方法，一种内在自我评价，一种外部环境评价。我们想想不受外部评价的有多少人，你找到一个没有。巴菲特及其集团的人，只是自我内在评价的固执派。大家认同你炒股好，因为你抓住了涨停板，下回说你不行，因为人家都涨了你的股还在跌。自我评价是建立在自信正确执著勇敢等多种性格品质的综合情况下形成的，稍有偏差仍然会出问题。比尔米乐运用自我评价，但这回失利了，但我相信这种人一定能东山再起。因为他仍然自我评价相信自己。

滑雪

不管市场有多少风云变幻，不论实践者有多少曲折，哪怕一千人眼中有一千个哈姆雷特……我们仍然应该坚信：价值投资理论的具体内容和具体方法虽然要不断丰富和发展，但基本原理永不过时！

　　   一、什么是内在价值？是按净资产还是按市盈率？是以静态还是动态？是侧重未来成长还是侧重资产价值？是按市场重建值计算，还是按未来自由现金流折现？内在价值和市场价格相距多少才算低估？是七折还是五折？怎样给公司特别是不同行业的公司估值？……价值判断的标准在千千万万实践者手中不断地调整、发展，它永远处在动态之中。宏观经济、技术革命、行业变动、消费结构的改变都有可能使上市公司的估值发生变化。但是，一百年、一千年，“投资要有安全空间，股票要买的便宜”这样的基本原理永不过时！

　　   二、什么是真正的护城河，什么是坚固的市场堡垒？什么是伟大的企业，什么是优秀的公司？什么企业能长寿，什么公司不确定？什么企业能高速成长，什么公司会在竞争中落败？……实践者的判断总会有各种各样的偏差，总是在不断地摸索前进。但是，一百年、一千年，“投资要有好的标的，要注重选择优秀的高成长性的公司”这样的基本原理永不过时！

　　   三、是持有五年、十年还是一生？是持有到市场疯狂的那一瞬，还是在公司基本面发生重大变化的那一天？什么是市场疯狂、价值高估,什么是基本面发生突变?……这一切终不能用尺量磅秤，实践者只能一次又一次的反复体验。但是，一百年、一千年，“长期持有能够充分享受优秀公司的成长，复利是投资世界最强大的武器，以及炒家不如藏家、长线是金”这样的基本原理永不过时！

　　   四、是同时持有5只、10只还是20只、30只股票？是只买行业龙头，还是同时购入行业的第一第二以求得双保险？是既有股票又有债券，既投资国内又投资国外，还是局限在某一个品种某一个国家某一个市场？……过去现在，实践者总会见仁见智，莫衷一是。但是,一百年、一千年，“集资最优秀的公司能够打败市场，战胜大盘”这样的基本原理永不过时！

　　   五、是亲身到上市公司调查，还是反复研读会计报表？是到百货商场了解厂家产品的销售情报，还是到旅游景点细数进山者的门票？是年年出席上市公司的股东大会，还是有空找上市公司的老总闲聊？是宏观经济、微观经济、时事政策一块研究，还是单科独进紧紧抓住某些企业的深入评估？……实践者总是各有风格，各有绝招，有时甚至会互相善意地嘲笑。但是，一百年、一千年，“投资要研究基本面、股票后面是公司、要以经营者的立场去研究企业”这样的基本原理永不过时！

　　   六、以什么利率为折现率？是银行定期利息率，还是美国长期国债利率？是考虑下一步的通胀还是不考虑下一步的通胀？一家公司的可持续经营是以十年假设评估，还是以十五年、二十年的经营寿命计算？一个国家将来的GDP增长是8%，还是5%、10%？……实践者思想的潮水奔腾不息，对未来的把握总是迷雾重重。但是，一百年、一千年，“投资股票就是投资未来”这样的基本原理永不过时！

股市轮回

要不然说，价值投资本身就不是一种方法。它实际是一种生活哲学和生活态度。

股市轮回

其实做到最后，就是一种“无心插柳柳成荫”的境界，一切都不需要刻意而为。
大道至简，但这种简已经不是普通意义上的简，以至于简到别人以为你是个初学者，甚至会把你作为一个价格博弈者看待。
有一篇阿甘的文章很好的诠释了这一切：

进入了巴菲特的世界，恐怕任何初次见面的人都会先惊讶于他的简单。

虽然他反复强调投资不需要高等数学，只要有高中文化加上阅读理解了本杰明·格雷厄姆的《聪明的投资人》一书，就可以从容应对投资事业了，但是我们还是为那种完全基于常识而不带任何神秘主义色彩的理论所震撼。

按照一般“大师”的排场，牛人总有一套除他以外谁也讲不清原理的玄奥，巴菲特则异乎寻常地简单直接：股市根本毫无意义，一年开一次给大家交易一下拿点现金回家用就够了；至于预测股市更无意义，因为“市场先生”是一个情绪化极强的人，除了上帝谁也没那本事；宏观经济和政策也没什么意义，部分原因是美国原本就是一个彻底的市场经济，不怎么看政府的脸色，但更重要的原因是企业的赢利能力自有其内在规律，政府可以影响一时，不可能影响其一世。

唯一有意义的是企业，又能赚钱又能省钱的企业如果被定在一个较低的价钱上，你就买，能全部买下来就全买，没这么多钱就买一部分。

大原则就是这么多，再辅以一点实战方法，比如说用自由现金流来衡量企业的获利能力，始终坚持用合适的贴现率来衡量资金价值，当然最重要的是学习借用复利的力量——任何一个方法都谈不上深奥或晦涩。

但就是在这些条件构筑的坚实基础上，我们看到了喜斯糖果、运通金融公司、大都会ABC、GEICO、通用再保险、可口可乐、吉列、箭牌口香糖、华盛顿邮报等一大批的企业明星的诞生，它们有些是天生丽质，被巴菲特以很低的价格买入并持有，有些则本来能力一般但潜力很大，巴菲特慧眼识珠地买入并帮助它成长。在这些过程里，我们看到了巴菲特的两位老师的身影：善于评估企业价值并发掘安全边际的格拉汉姆，以及善于瞄准企业潜力并加速它成长的费雪。

而且就是这种简单的投资逻辑，令巴菲特的抗风险能力极强，因为结构简单意味着稳定，也意味着不容易被骗。在《沃伦·巴菲特管理日志》一书中有一个线索就是巴菲特是如何逃过次贷引发的全球金融业危机的，他在接手通用再保后，毅然决定清空所有的金融衍生品合约，而那时市场正火热，这些合约天天在赚大钱，最终他甚至付出了几亿美元亏损的代价才卖光了这批合约——如果不是这个决定，当初那批合约很可能带给公司数百亿规模的损失；而做出这个惊人决定的理由简单至极：巴菲特说他也看不懂这批衍生品合约到底有多少风险，不懂的就不做，即使是“股神”也得承认自己有不懂的事情。

从企业管理的角度观察，我们甚至可以说股神实质上是超越管理者的领导者。伯克希尔的经理人文化是我们目前所能期待的最完美的企业文化之一。巴菲特手下不乏身家过亿年逾80岁(甚至90岁)但仍孜孜不倦地在第一线奋战的CEO们，巴菲特也经常感叹“他们显然不是为了钱而工作”，他们的存在是这些分公司能够长久保持竞争力的最大原因之一，因为“不必教老狗学新把戏”(巴菲特语)。他将激励效应发挥得淋漓尽致，使伯克希尔的管理者们从内心焕发出一种为伯克希尔工作的自豪感和归属感。再加上巴菲特极端以身作则地处处以股东利益最大化为行事原则的表率作用，使得很多公司为之头疼的管理难题在伯克希尔荡然无存。而且，巴菲特堪称“办公成本节约大师”，因为公司总部仅仅寥寥“12.8个人”(巴菲特原话)，对其控股子公司，巴菲特也大多采用平时不闻不问只在年底考核业绩发奖金的做法，这种管理模式不仅成本低廉，而且效果惊人。在本书中，读者还可以领略到巴菲特对“最佳股东结构原则”、“独立董事如何发挥作用”、“CEO的期权应该如何制定”等管理实务的独特见解，值得一提的是，他的这些见解几乎都和传统认知相违，却无不精到透彻令人拍案叫绝。

也许可以说巴菲特在企业管理方面是“无心插柳柳成荫”，但我们发现其实股神的企业管理准则与投资管理准则一样——大道至简。我们知道，任何人都不可能看完巴菲特的书就成为下一个像巴菲特那么成功的投资者，但至少，在学习了巴菲特的哲学后，我们能明显地感觉到快乐和达观，能稍稍离愚昧、贫乏和低智状态远了好几步。

richwood

我现在缺少的是什么，还是基础还是对于上市公司的了解。最终取得投资成功的一定是知道自己在做什么的人。

richwood

学习价值投资已经好几年了，这几年中，对于投资的理解逐渐深入慢慢浸透到骨子里。个性决定了很多东西，每个人都有自己适合的方法，但价值投资的原则始终没有大的改变。我做简单的定义，如果你不了解这家公司的生产经营和是什么带来的收益，那么肯定你100%是投机。以高昂的价格和估值水平买的公司也注定得不到好的回报。

　　　看了那么多投资大师，我感觉他们都符合一个原则，以极低的价格买入能够产生回报的资产，只专注于自己最善的领域。回顾我的投资经历充满了，盲动，无知，贪婪与恐惧。让我真正感到投资者才是价值投资的最主要实施者，最重要的因素，没有任何一种方法是最好的，最适用的。

　　　网友北诺对于双鹭药业的精细研究和对于金地集团的执著坚持，都让我留下了深刻的印象。我很幸运，有不错的工作和家人的大力支持。投资资金数量不算太少。又能学习到那么多投资大师的思想和亲身观看感受投资者的实战操作。ＳＯＳＭＥ的实证让我有了写这个的冲动。

　　　我这人怕麻烦的性格使我没有详细的记录自己到做是赚了赔了多少钱。但08年注定是不平凡的一年，在双鹭取得了相当良好的回报情况下，七匹狼又让我损失了绝大部分收益。七匹狼的分析和研究不能算一点不深入，但作为投资者的我心态和资金的使用，安全边际的把握还没有那么到位。我无法面对下跌而高兴，认为更好更慢的好球正向我走来，反而认为自己出了大错。便宜的价格和稳健的财务基础是投资者的基石。

　　　09年投资伊利取得了不错的回报，但反复进进出出也体现了我投资理念的不稳定和脆弱的投资心态。

我决对直面人性的弱点，开启全新的投资。做好定证，为以后的投资生涯打下基础。

　　　我一直都满仓投资，目前二个帐户全部投资恒瑞医药。恒瑞医药不能算是便宜的股票，甚至可以说它一直是比较贵的股票，但其良好的成长性，历史市盈率低位和医药行业特有的高成长性却高竞争壁垒让恒瑞医药这样的企业拥有独特的优势。这点我个人经过反复思考，也有网友万倍不是梦看好，恒瑞医药和金风科技等股票，但我认为二者有本质的不同。即使是爆利行业成长性达100%甚至数百的行业，企业也不一定能赚到钱，这是个奇怪的问题，但事实却实如此，因为太多的竞争会大幅度增加供给，给客户受益企业受害。行业的高收益吸引了太多的“追蜜者”。医药行业则不同，漫长的产品研发周期（三期临床加审批，时间可达到数年到十年），需求的特殊性和客户的低选择性等都让医药企业有特殊的行业特性。而且是典型的强长恒强型的行业特点。　　

　　　加之我研究的不到位和投资心态的不稳定，造成了我以前投资中的许多问题。没有人对于投资有百分之分的把握。我要开启一个新的有严格纪律和理念指导的价值投资航程。

　　　　帐户Ａ　原始资金　30万　　恒瑞医药成本36.7

　　　　帐户Ｂ　原始资金　70万　　恒瑞医药成本36.5

richwood

学习的过程必须亲身尝试才能有收获。正如我当初不理解为什么要接受股价的调整。闪电打下来，我必须在场一样。
    我们要如何能找到诱人的投资机会则是我下一部最重要的工作。同时，必须磨练自己的持股耐心和忍耐的能力。
              慢，稳，忍是投资者最重要的素质之一。

richwood

现在有许多巴菲特信徒，存在了很强的意识形态问题。认为某某就是价值投资某某不是价值投资。这正是巴菲特最避免的问题。巴菲特的变化不是本身的变化，而是适应市场的一种变化。从企业原来的绝对风险回报（创富阶段，低于净营运资本）。后来和芒格共同研究和市场恢复长期经济增长，那种企业绝对风险回报的机会机乎消失了。优秀企业的相对未来（净现金流量折现）则具有相对风险回报的巨大安全边际。
　　　只定义自己是不是根据企业的资产和未来收益展望来投资，密切关注企业发展就是价值投资的方式（获不获利还要结合投资者的水平和心理性格能力）
　　　揣摩他人投资行为的投资方式，想高价卖给别人都是投机的范围。可想而知，投资和投机的距离多么的近　

chwayne

原帖由 richwood 于 2009-8-7 14:18 发表
我现在缺少的是什么，还是基础还是对于上市公司的了解。最终取得投资成功的一定是知道自己在做什么的人。

说了一大堆，就这话管用，哈哈。
价值投资在美国随便找个老百姓都懂，只是没有巴菲特那么出色而已，只要做过生意的都知道没啥稀奇的，纯天然的。
从另一个角度讲，这种方法对政府有利，对国家有利，自然就对个人也是有利的。
为什么？因为鼓励投机让政府吃过大亏……
ST金果 被国家砍了吧，这就是投机的风险。
牢记一点：有国才有家，有涛哥才有股市，有美国才有巴菲特。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-11 16:42 编辑 ]

richwood

价值投资永远是少数人。市场规则决定了赢家是少数，必须是久经考验付出努力的。
　　　　你说的话有时非常有道理，但也很偏激。政府当然对股市有重大影响，在哪个国家都一样。
　　　　　　　

richwood

恒瑞医药遭第三大股东减持http://www.sina.com.cn  2009年08月12日 19:34  中证网
　　中证网讯 恒瑞医药(36.76,-1.11,-2.93%)（600276）公告，公司第三大股东连云港(7.58,-0.54,-6.65%)恒创医药科技有限公司通过二级市场累计减持恒瑞医药股份4658279股，占本公司现有总股份的0.75%。至此，恒创公司仍持有恒瑞医药49130400股，占本公司现有总股本的7.91%。减持前，恒创公司持有恒瑞医药总股本8.92%的股份。

richwood

我们应该总是非常观注上市公司主要股东的情况。对于他们的利益动机进行合理的猜测。
　　　　400万股被挂出马上有机构买入没有去大宗交易平台，而是用较高的市场价买入。只能知道这些。

richwood

　　　企业名称　　期间费用比例　　　
　　　恒瑞医药　　　　53%
　　　科华生物　　　　19.56%
　　　双鹭药业　　　　13.43%
　　　天坛生物　　　　23%
　　　华兰生物　　　　13-23%
　　恒瑞医药期间费用是其他医药公司的一倍以上。主营业务利润的一半被吞食

[ 本帖最后由 richwood 于 2009-8-13 21:26 编辑 ]

雨雪霏霏

呵呵，楼主。这些费用是些什么内容呢？如果是投入了科研经费和新药研制，那就是好事儿不是坏事。如果搞了其他就不好说了。

richwood

正在研究期间费用这个问题。另（这次减持的恒创医药科技有限公司，董伟，职务。监事会主席）
公司销售费用占期间费用的大头，高端费需要很强的销售能力和学术推广力度。管理费08年新药研发投入2亿

[ 本帖最后由 richwood 于 2009-8-13 21:54 编辑 ]

chwayne

安全边际在这个时候起作用，科华与双鹭在我的跟踪池里……
政府的作用早在前苏联时代，美国人就意识到了。
没有政府在运作，医药股，嘿嘿……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-13 22:20 编辑 ]

richwood

除优势的医药股外，我没有看到太好的安全边际的股票。对于农产品有点兴趣准备研究学习一下。
　　　目前的经济形势二次探底概率在加大，国际贸易保护抬头。失业率居高不下。在Ａ股热潮中，又会有许多人被清洗，轮回还是轮回。
　　　ＣＨＷＡＹＮＥ说的很有道理，但你如果以人群为参照点，针对变化的人群也需要你极具变化性。而且要先人一步，这点对所有人都是极难的。价值投资的关键之一是能力圈。限定了自己的范围，我们只能看好自己的公司。

[ 本帖最后由 richwood 于 2009-8-17 10:27 编辑 ]

richwood

呵呵，在市场低位有大把的现金是多么的愉快啊。以后的操作中要更加谨慎与纪律严明。

chwayne

原帖由 richwood 于 2009-8-14 12:31 发表
除优势的医药股外，我没有看到太好的安全边际的股票。对于农产品有点兴趣准备研究学习一下。
　　　目前的经济形势二次探底概率在加大，国际贸易保护抬头。失业率居高不下。在Ａ股热潮中，又会有许多人被清洗， ...

巴菲特不是那么好学的，不是拿拿股就能学会的。
先学点市场的东东，宏观的东东。价值投机中间派。
等做到上亿级，再去学巴菲特都来的及。
不要动不动就看懂谁谁了，随便拿个基金经理过来都未必能看的懂。
现在拿着大量现金的都不叫巴菲特，巴菲特调仓不会超过30%
投机天生就适合散户，自然的。
懂点价值，少一点操作，少一些错误，如此而已。
我跌了一半都不会跑的，一直持有到万点……
每本书，每个理论，都有其时代特征，要吃透书背后的东东，这才是会看书。
不是看了几句觉得有道理，就搬来抄去的，那离真理还差十万八千里呢。
市场上总会有运气好的时候，不要以为那就是理论的优势。
Good Luck...

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-18 13:22 编辑 ]