再学习！

chwayne

如果在市场上，找到安全边际了，说明还要继续持股。
公司的安全边际是很难找到的，宏观的安全边际基本上是瞎子。
安全边际只是一个概念，不是什么关键之处。

richwood

首先感谢你的ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ，而且你的提醒很重要，书里的东西要想真正实践运用是很难的。
　　　但其他不敢苛同，第一，巴菲特的最初一亿甚至几亿是从价值类股票中（老格方法）赚到的。如果你做个骑墙派，一辈子都很难做到一亿。学市场学宏观多学东西一点都没有错，但对于赚钱的帮助有多大很不好衡量。
　　　市场聪明人越来越多，最后比拼的还是投资的大局观，投资者本身的素质。我的本钱很小，只有一百万。但年龄是个优势。

richwood

原帖由 chwayne 于 2009-8-18 13:51 发表
如果在市场上，找到安全边际了，说明还要继续持股。
公司的安全边际是很难找到的，宏观的安全边际基本上是瞎子。
安全边际只是一个概念，不是什么关键之处。

如果你是一个长期获利者，请说说你不需要安全边际能稳定赢利的例子。也让我们了解一下你的思路。没有一个投资者不重视安全边际的作用。只是对于安全边际的理解存在明显的差异。

chwayne

原帖由 richwood 于 2009-8-18 23:00 发表
首先感谢你的ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ，而且你的提醒很重要，书里的东西要想真正实践运用是很难的。
　　　但其他不敢苛同，第一，巴菲特的最初一亿甚至几亿是从价值类股票中（老格方法）赚到的。如果你做个骑墙派， ...

巴菲特赚钱还有其他很多原因，阿姆最多就是告诉他有这么种方法。
巴自己不知道排除了N种方法，当时市场上有的方法他都试过去了。
没见过不需要什么技巧的人，几年内也能搞出几千万来？
生意的方法多了去了，巴祖上就是做生意的，有家族背景。
包括比尔的成功，有一大半都是靠家族背景，只是人家不说而已。

chwayne

我提醒过你，去研究一下美国股市与战争的关系。
70年的大牛市，造就了巴菲特。
比尔的成功，从一定程度上帮助了巴菲特，虽然他看不懂比尔，哈哈。
在中国你只能先从骑墙做起，而且现在你已经在做了。
记住两句话：没有国哪有家，大河有水小河流。
历史机遇不是随便哪个人可以抓的住的。

chwayne

有的时候道理也太简单了，但屁股决定脑袋。
从PB和PE上反推，是个二维的，资产和利润同样重要。
再反推，你的模型是建立在资产与利润存在线性关系假设之上。
有没有想过，资产与利润不存在线性关系的情况？
对了，重组！你就不能让你的本金重组吗？
这就叫生意！！！明白了？
年龄永远不是优势，那是书呆子的想法。
你会觉得越老越有经验，但别忘了，风险越大。
这才是老子的哲学思想，不是什么轮回。
对历史来说存在轮回，但对你来说没有轮回，那就成佛主了：）））

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-19 00:07 编辑 ]

chwayne

再讲个不是笑话的笑话：
大家都去研究哪里能挖到金矿，有些人就去研究怎么把水卖的最赚钱。
卖水的最开心的事情就是，大家在激烈地讨论如何挖矿效率最高，最好摆擂台，哈哈。
但卖水的不能说挖矿有问题，因为没有挖矿的，就不存在卖水的机会。
所以市场永远需要投机和投资，投资之所以成功是因为政府扶持。
没有哪个政府愿意扶持投机，一但政府失去了这个能力，罗索斯就出现了。
这就讲到经济学基础理论的缺陷了，前提假设变了，后面的派生理论都要跟着变。
现在如果有人还讲什么计划和市场的区别，那就要被笑死掉了。
没有哪个国家不采用混和经济模式，中国的经济模式是什么，看懂了么？
处于这样一种经济模式下，哪些行业或企业会发生哪些变化？
企业创新会不会有局限性？企业成长会不会有局限性？难啊！兑现利润谁不会？
永远不要忘记“局限性”，理论的应用无效正基于此，安全边际就是局限性的概念。
手脚慢的不要炒权证，脑袋大的不要看研报，没钱的不要学超级基金，没内幕的不要学停牌。
不是哪种方法不赚钱，而是你在这个方法圈子里，不是佼佼者！
都别说去模仿巴菲特了，只要你相信他，你啥都不懂照样赚钱，这叫命，呵呵。
没那命的人才去“模仿”巴菲特……发现模仿不了，就去模仿飞雪，再不行就倒退到阿姆，哈哈。
恭喜中奖了，但知道多少人抄阿姆完蛋了？还记得我讲过的，猩猩抛币原理？

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-19 00:46 编辑 ]

chwayne

不要去封人家的贴子，那也是一种选择，基于某种价值的派生方法。
我有个朋友不相信，我亲自在去年熊市中演示给他看。
不过经验与反应比数据分析更为重要，纪律永远是第一。
中国是T+1的，操作上和选股上可以适当吸收其他方法。
只是我讨厌把时间浪费在盯盘上，所以不采用这种方法。
从生理角度上讲，睡觉赚钱的成本是最低廉的，哈哈。

chwayne

原帖由 richwood 于 2009-8-18 23:02 发表

如果你是一个长期获利者，请说说你不需要安全边际能稳定赢利的例子。也让我们了解一下你的思路。没有一个投资者不重视安全边际的作用。只是对于安全边际的理解存在明显的差异。

首先我不可能是一个长期获利者，也许以后会是，但不是现在。
安全边际是一个概念，广泛存在的，没有这个概念的提出，实际上也是存在的。
但那不是重要的，更重要的是你的数据支持，那个FC是怎么定出来的？
罗杰斯以前就是干这个事儿的，现在可能也干，估计少干了。
巴菲特现在开始重视政策边际了，例子随处就有啊。
一年10%的股息，允许他的安全边际定到跌一半。
问题是你拿的到这个10%股息吗？你只能定在大盘上面，还能怎样？
只要他能以大股东身份否决某项不利于他的决议，他就能把安全边际定上去，你能吗？
你只能去猜，他到底能不能否掉，呵呵。那只是貌似投资，实为投机了。
谁不知道最赚钱的行业是税务局，有能耐当个税务局长试试看，呵呵。
国外也有人专门赚税差，一样上百亿，每年都捐几个亿的，但很低调。
人家不见得比巴菲特干的糟糕，只是有局限性。
“做自己懂的生意”是巴菲特的族规，巴菲特命好，你命不好，所以现在才明白。

chwayne

拿盐湖钾肥来说，20块才是安全边际，40块以上都是趋势投机。
问题出在哪里？机构那个内在价值计算公式没考虑下降趋势。
当然机构会换算成PE、PB来讲的，因为这样才有人看的懂。
100块跑掉，那就叫局限性，just nothing but good luck.
不要拿什么巴菲特来说事儿。
想想当初逗均线玩，拿航空说事儿，没想到居然还能搬出一套一套的资料，哈哈。
纯中国式投机，都吹成价值投资了，哈哈。
财报上说的清清楚楚的，一年凭什么利润增长5倍？
不是投机是什么？那些“分析”有价值吗？呵呵。
切忌把投机当成投资，那会死的很惨的，除非你的命确实好。
咱还去听了次专家分析，那个数据专业啊，能给你精确到坐位、油价对股价的影响……
说到操纵，航空股跌了一半的时候，机构疯狂出“价值投资”的研报，因为他们发现自己给自己挖了个坑，哈哈。
请弄清楚，你拿到资料到底是不是被忽悠过的。
越来越多的人搞价值投资？我是一点儿也没看出来……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-19 07:52 编辑 ]

股市轮回

平心而论，chwayne以上言论还是很有些东西的。有选择的吸收。

richwood

*d:1* 这种交流就很喜欢，我会好好考虑你说的话。

richwood

原帖由 chwayne 于 2009-8-18 23:53 发表

巴菲特赚钱还有其他很多原因，阿姆最多就是告诉他有这么种方法。
巴自己不知道排除了N种方法，当时市场上有的方法他都试过去了。
没见过不需要什么技巧的人，几年内也能搞出几千万来？
生意的方法多了去了 ...

就这个问题应该说可以谈二点。
一。巴菲特的方式是在自己的能力圈做最有把握的事，但首先他肯定会去试自己的能力圈的边大概在什么位置。而中国赚许多钱的人，有许许多多是投机确实如此。我身边就看到好多这样的人。曹仁超也认为时势造英雄。这点我们都承认，但你没有赶上改革开放的最佳创业期（我才3岁）。就投资来讲，巴菲特也是一个方法的代名词。真正要赚钱是一个以投资的高水平分析带来意想不到投机收获（你想像不到未来会发展的如此之好）的过程。

股市轮回

*d:1* *d:1* *d:1*

richwood

另一个问题，我能看出你多次强调的问题是顺势而为而且最好有特权（对于特权的心理向往），但实质是特权的代借也是相当大的。（我个人的提高与我和高端客户（资产在1亿以上）交流看书心得和对事物的看法关键也很大）南怀瑾大师的书，包括我现在看的历史类书，都看出一个道理，在变化不确定的局势中看到未来方向的困难性，如果说有安身立命法宝的话，那就是知识与做人。我没有资格批评人，但我感觉你说的尖锐性会一定程度的限制你交流的范围，使你吸收别人失败和成功经验的能力下降。
    必须澄清的是我们学习巴菲特，芒格，卡拉曼，林奇，是为了在理财和投资上有所提高，以上人物均不可复制，更别说超越谁谁谁了。

richwood

原帖由 chwayne 于 2009-8-18 23:58 发表
我提醒过你，去研究一下美国股市与战争的关系。
70年的大牛市，造就了巴菲特。
比尔的成功，从一定程度上帮助了巴菲特，虽然他看不懂比尔，哈哈。
在中国你只能先从骑墙做起，而且现在你已经在做了。
记住两 ...

我有幸参加分行的培训得到了一本。1841-1997香港股史。正是你说的，是香港的成功才能出现李嘉诚。这点巴菲特自己也会承认没有美国没有他。他是美国奇迹。

richwood

原帖由 chwayne 于 2009-8-19 00:05 发表
有的时候道理也太简单了，但屁股决定脑袋。
从PB和PE上反推，是个二维的，资产和利润同样重要。
再反推，你的模型是建立在资产与利润存在线性关系假设之上。
有没有想过，资产与利润不存在线性关系的情况？
...

这点我有不同看法。资产与利润与股票价格一定存在线性关系。你说的重组不是逆向只是断线型线性（呵呵，想像一下未来会非常好，目前的不好是可以接受的。）而且越多的人看不出来或者短视目前的不好，收益则更大。

richwood

中国国航让我感触很深，王亚伟的文章特别提到过他的选股思路。他站在更高的角度看待航空股甚至航空业。当时三家公司的总市值赶不上茅台，国航甚至开盘破发，市场反应是非常冷的。这个时候给了价值投资者极好的机会，冷门，重要，未来有很大向好的概率。在那个时候它实实在在是价值投资。随着上涨和业绩的真正转好，行情的越来越热，投资者知道航空业的特点，它的竞争的激烈，赢利没有持续性。
      投资和投机差别非常大，也非常小。

richwood

我希望能通过一只只个股的分析，好好实践提高自己的投资水平。
    呵呵，看了卡拉曼的书。对于冷门股的爱好也是挺大的。但如何运用分析和猜测，控制资金仓位。当然还有纪律都是实践操作环节的课。这点我是典型的不太好。比股票回轮差的太多了。手狠（喜欢满仓），胆小（怕震荡）。必须锻炼。
    前天跌停和昨天跌停价，各买了ST方源 200股和ST生物200股。以备学习研究。

股市轮回

好帖子，这样严谨探索的帖子应该加精。