再学习！

richwood

原帖由 股市轮回 于 2009-8-19 10:48 发表
好帖子，这样严谨探索的帖子应该加精。

以前很喜欢加个精华，加个亮，很有满足感但也仅是个满足感。不如有你，有均线，chwayne交流来的实在，更有写下去的动力。

richwood

向大家推荐由中信出版社出版的“启动大脑”系列丛书。
     用更好的方法学习，才能提高的更快。

我试着把这篇文章图谱化式式
塞思 卡拉曼的《安全边际》   Post By：2008-10-22 12:41:55

塞思 卡拉曼的《安全边际》

sosme









最这几天刚看完塞思?卡拉曼的《安全边际――有思想投资者的价值投资避险策略》，自己感觉一气呵成非常流畅，过去对塞思?卡拉曼并不熟悉，国内对国外投资大家的介绍对象主要是巴菲特、芒格、林奇、索洛斯、罗杰斯等，塞思?卡拉曼这人其实不简单最近看到一篇报道上周四在哥伦比亚商学院举行了一场价值投资会议，以纪念本杰明?格雷厄姆(Benjamin Graham)的经典著作《证券分析》(Security Analysis)修订版的出版，波士顿Baupost Group的塞思?卡拉曼(Seth Klarman)是本书的编辑，他也是美国赫赫有名的价值投资者之一，能成为《证券分析》修订版的编辑证明塞思?卡拉曼在价值投资界的杰出地位、而且在25年的长期投资实践中获得了20％复利的杰出收益，由这位“知”与“行”都杰出的价值投资者来演绎价值投资确实不同凡响。




在塞思?卡拉曼的《安全边际――有思想投资者的价值投资避险策略》共有三个部分组成：




第一部分、多数投资者会在那里跌倒：这部分内容让我联想到另一部经典名著《客户的游艇在那里？》，“华尔街的本质”或“机构之间的博弈”都趋向于将普通投资者推到输家的位置，真如本书主编张志雄所言“投资真的不简单”。




第二部分、价值投资哲学：这是本书最经典的部分，塞思?卡拉曼对价值投资及其核心内涵“安全边际”的演绎即简单朴实又深刻实用，下面我将重点记录下一些主要观点及我的思考，我希望自己能进入一种与塞思?卡拉曼面对面的交流情景。




第三部分、价值投资过程：这是第二部分价值投资哲学在实践中的实证分析，每个价值投资者都应该在价值投资哲学体系下演绎属于自己的实证。







我先记录下塞思?卡拉曼对价值投资的演绎过程：什么是价值投资？――价值投资是一门以大幅低于当前潜在价值的价格购买证劵、并持有至价格更多的反映这些价值时的学科，便宜是这一投资过程的关键。其实对价值投资的最初定义来源于格雷厄姆、这也是奠定格雷厄姆成为价值投资之父的根本原因，价值投资哲学也是以此为基础进行拓展的，这虽然是个简单的定义但也是一个模糊的定义，比如何为“大幅低于”?何为“更多的反映”？又何为“便宜”呢？价值投资其实只是一个原则性的定性概念，在实际操作中由于没有适当的或公认的标准来区分概念中的这些模糊性、价值投资演变为价值陷阱或价值骗子也就难以避免。要回归真正的价值投资就必须回归这个最基础的定义：




1、 在定义中“证劵价格低于当前潜在价值的部分就是安全边际（空间）”，我一直认为安全空间是价值投资的核心内涵，其实从价值投资的定义这不言而喻：价值投资本身就是由安全空间来定义的。在实务中的很多概念比如特性经营权、伟大公司、长期持有等等如何没有与安全边际发生关系那么它们都与价值投资无关。




2、 卡拉曼在对价值投资的定义中很直白：便宜是价值投资过程的关键，所谓的“击球区”就是“便宜区”、就是在安全边际之内的区域，我认同卡拉曼将“便宜”定义为价值投资概念的组成部分，这比特性经营权、伟大公司或长期持有等等概念更朴素也更实在，其实所谓的“便宜”也只是安全边际另一种更通俗的表达方式而已。







价值投资的概念虽然简单但实际操作过程中却密布迷雾与陷阱，这就是我们常说的“知易行难”，这也是价值投资难以模仿或巴菲特难以复制的根本原因，那么我的问题就是：价值投资为什么会“知易行难”呢？我认为这有两个原因：




1、 其实价值投资不是“知易行难”而是“知不易行更难”，很多时候“行难”的根本原因正是因为“还未知”或“只是自以为是的知、其实只是误读而已”，我绝对不相信读几本关于巴菲特的书就能复制所谓的价值投资，巴菲特一生都喜欢阅读、按芒格的话巴菲特60岁以后的投资技巧大幅提升，其实要完成对价值投资的“知”是一个学无止境的过程；




2、 就算对价值投资体系有深刻的理解与感悟在实际操作中也困难重重，就连真正大师级的格雷厄姆（也曾在大萧条中破产）、巴菲特或卡拉曼都在实务中犯过不少错误，价值投资其实是与普遍人性进行对抗的过程（如果人性能够被轻易战胜那它就不是人性了）、在这个过程中具有很强烈的个人行为特征，价值投资的成功只有一小部分来自价值投资本身、还有一大部分来自对价值投资进行运作的独特个体（及与其相联系的独特方式与技巧），我们可以复制价值投资体系、但我们无法复制运用这套体系的人。







上面的分析很有些“宿命论”的情绪，价值投资只是指明方向但没有告诉我们如何走向那个方向，但塞思?卡拉曼的这本《安全边际》最大的贡献是提供了以大量实践为基础的操作理念告诉我们如何“知行合一”，作为一个有长期实践经验的理论家或一个有理论内涵的杰出投资人，这本著作在“知”与“行”两方面都有很多独特的贡献，我未来会慢慢的记录下自己的学习体会与大家分享。

richwood

我刚刚换了一个大的书架，我父母没想到一个从小不怎么爱看书的人。为什么会买这么多的书。:*22*: ，不让我再买了，没地方放，但老人家聪明啊，一看管不了，给我换了一个大书架。哈哈。

richwood

市场先生的疯狂与恐惧给予市场参与者最强烈的考验，18%的下跌只有短短的二周，让市场从极热变到冰点。价值投资的关键要素之一，便宜是越来越近。但便宜不好捡，又是个生活的常识。

chwayne

原帖由 richwood 于 2009-8-19 10:02 发表
另一个问题，我能看出你多次强调的问题是顺势而为而且最好有特权（对于特权的心理向往），但实质是特权的代借也是相当大的。（我个人的提高与我和高端客户（资产在1亿以上）交流看书心得和对事物的看法关键也很 ...

呵呵，我都开始看别人怎么反对“亚当斯密”了，南怀瑾的东东基本上都是扯，适合大学生看，我都直接看汉代的东东，不看“翻译”版。
再给个提示，你是技术派出来的，把江恩好好看看，如果你发现他是经济学的先驱，那就看懂了。
如果要封股神的话，我一定投票给他。巴菲特我只会封给他“一个成功的金融资本家”。
个人是有局限性的，未必我看的懂的东东，有机会让我做，有能力去做。
我说过，理论这个东东，就是为了留下客户，你没听明白。先看懂自己所处的位置，先达到观自在这个级别。
这里没有我所需要地……我想知道的是，怎么当一个傻瓜10年可以翻1000倍，哈哈。
顺势而为，几千年前就知道了。看你顺哪个势，这个才是关键之处。
特权是历史的足迹，君不见中国的影视圈现在都是老子带儿子的？

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-19 14:55 编辑 ]

chwayne

真正的价值在于“创新”，巴菲特是创新人物，比尔也是。
石头赚不赚钱？创新了，就赚钱。没有创新，石头还是石头，满山遍野都是。
我们不是，牢记这一点。所以，不得不去投机。
屁股已经决定脑袋了，没注意每次我尖锐的时候，都是要暴跌的时候？哈哈。
学庄子学什么？发现太阳和月亮，如此而已，那些文字已经不重要了。
太阳和月亮原本就存在的，不要以为是你发现的，也不要以为是谁发现的。
成功者要做的，只是近一点，再近一点，于是吴刚就消失了。
农民一样可以发现太阳和月亮，但永远是那么遥远……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-19 15:40 编辑 ]

股市轮回

老兄这句说到根本上了，巴菲特就是个成功的“金融资本家”，一点都没错。所以定位要准确。至于贴什么标签不重要。

股市轮回

做能看懂的事，不越出自己的能力圈。

股市轮回

更重要的是如何把这些思想体现在操作上，如果仅仅停留在讨论的基础上，难免有隔靴搔痒之感觉。楼主关于七匹狼操作的总结就很有意义。

richwood

原帖由 chwayne 于 2009-8-19 14:48 发表

呵呵，我都开始看别人怎么反对“亚当斯密”了，南怀瑾的东东基本上都是扯，适合大学生看，我都直接看汉代的东东，不看“翻译”版。
再给个提示，你是技术派出来的，把江恩好好看看，如果你发现他是经济学的先 ...

遗憾的告诉你， 江恩的儿子说江恩主要的收入全部来自卖书而不是投资收益。并且他并不十分富有。这点不知道谁对谁错。观自在，境界太高。能做到无所住或者类似的程度就已经相当不错了。
      汉代文章久远，你能看懂非常好。我不是专业水平。只是学习而已。

richwood

七匹狼我当时的思路是低预期成长股，低增长行业甚至负增长行业的好股。但投资实践时，有许多的不足。必须自己一点点克服。

richwood

没有看到过傻子赚钱，赚钱的都是聪明人，还有装傻的人。

股市轮回

楼主，我们经历了多次牛熊轮回的过程，可能许多事情看得更清楚。股市本身有概率，我们认识事物有局限性，所以有能力圈一说。但给自己定位非常重要，如果说定位成股神，那就去做股神的事（这话有点大，但理是这么个理）。如果定位成资本家，在这个股市上要做的事就是资源的配置。其实做好这一件事就够了，细节当然很繁琐，可以这样讨论那样讨论，但做的是你能够做的事。
有一个人做股很简单：他什么也不看，就看大盘市盈率，到了15倍左右就去买，到了50倍左右就去抛，虽然不很高明，但总体做下来也超过了大盘的盈利平均水平。很原始也很粗糙，但行之有效。在自己能够理解的框架内活动比内心不稳定的盲目冒险可能要做的更好。

500吨的帅哥

王亚伟也叫价值投资????????????????

股市轮回

有道理，可以大智若愚，但不能是个笨蛋。

500吨的帅哥

王亚伟政策都不理解,谈什么价值投资!!!!!!!!!!!!!!!

500吨的帅哥

基金们都是跳梁小丑,看看QFII人家拿的是什么股?


真不懂,就去学习人家,不丢人...

股市轮回

我们不是为捍卫谁而战，我们是在为自己负责。如果号称是一个价值投资者，却在股市上赔得一塌糊涂，我们都要为他脸红。做股票虽然有运气成分在里面，但要把希望寄托在这上面准会输的底掉。

500吨的帅哥

600305

500吨的帅哥

中石油最低9元左右,你让他还怎么跌,过这星期,林妹妹就来了..