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楼主: chwayne

啥叫底部?

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 楼主| 发表于 2013-6-19 21:02 | 显示全部楼层
“股权分置”以前主要是价格双轨制:计划内价格管制,计划外价格放开。
所以估值也很简单:价格/批文,哈哈,中国特色的庄股时代。
股改后主要以投资拉动为主,所以简单的P/E就可以了。
中国股市以国企为主,木有什么好分红的,所以股利贴现模型也木啥用处。现在要求什么提高分红,都是扯蛋。
就是看订单、毛利率、税率,其实订单都是计划的,也木啥好看。倒是外贸型的公司着重看订单。
PEG只是对静态PE与动态PE的改良版,本质上还是PE。
在经济上升期,强强联手的并购时代产生了DCF法,巴菲特学到这招后功成名就啊。
前面说过了,工厂主拿机器这块,工人拿劳动这块。
现在机器这块主要是专利拿走了,中国的国企其实木有这块;
然后企业就看资本运作,产能如果过剩了(边际利润下降),资本就开始琢磨并购了。
这个时候DCF就派上用场了,巴菲特本来收购了鞋业,结果被中国制造给冲击了,这是他失败的案例,不过与DCF无关,呵呵。
中国的并购,哈哈,政府主导,所以DCF不适用,因为领导是看GDP的,做大做强。
当然,如果百度、阿里巴巴与腾迅(BAT)并购,你可以考虑用这玩意儿来估值,当然你也可以玩“护城河”游戏……
所以中国的投机标的就是“资产注入”,什么定价权啊七七八八的都是扯蛋。巧妇难为无米之炊,再牛X的团队木资本也木用。
另外一个就是政府订单,比如前阵子火爆的北斗导航。政府主导的都是炒概念,什么航空啊、汽车啊、钢铁啊。
过去是拿着订单去整合,现在政府只管整合不管订单,炒上去后木市场就要跌回来,汽车销量还行所以木钢铁航空那么惨。
中国的并购只要政府掺和一定不用看现金流,因为银行贷款就好啦。中粮收购蒙牛看看现金流还行。
民营企业?老板自己还搞不清楚现金流,玩高利贷去吧,你想用DCF不?呵呵
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 楼主| 发表于 2013-6-19 22:33 | 显示全部楼层
什么时候用PE?
就是传说中的小企业变成大企业,比如卖报纸,一个市的销量然后变成全国销量。
象手机屏幕、电池这种就用PE就行啦。高科技更新换代快,也许会有人推荐再加个市销率,呵呵。
如果这个产品不行了,投资就变成了投机。这点非常重要,例如那个中国船舶(行情 消息 资金),还傻乎乎地持有。
什么时候用DCF?
消费品用DCF最好,DCF的一个重要前提是永续经营假设。
比如猪肉,大家都要吃啊,永续经营。巴菲特是从棉花中学来的。
为啥不投资高科技?因为高科技很多是风资做的,那个现金流其实是负债,俗称烧钱。DCF的现金流主要指的就是利润。
啥叫护城河?
所谓的护城河就是指永续经营,一旦无法永续经营,就失去了护城河,DCF也就扯蛋了。
中国实际上这个东西可以忽略,因为如果是国企本身就是垄断的,民企要么依赖国企,要么护城河在老外手上,哈哈。
国企的护城河大多数就是指政府投资,只要政府继续投就可以永续经营,哈哈。
但是那个现金流是不会贴现的,基本上都被银行拿去了,所以DCF也用不上。
比较好的就是在PE的基础上再加个投资资本报酬率(总资产收益率与净资产收益率的改良版),或者是圈钱报酬率,哈哈。

DCF的另一个大优点是:利润与价格挂钩。尤其适合外向型经济实体。
这就是为什么巴菲特会买中石油的原因,现在中国原油进口超50%,油价上涨炼油亏损,油价下跌销售又会影响销售。
近几年收益率下降非常快,所以巴菲特会减持的。有意思的是,油价上涨的时候,现金流却木有增加,嘿嘿。

列几个神奇的中国票子:
600519(行情 消息 资金)贵州茅台
000423(行情 消息 资金)东阿阿胶
000538(行情 消息 资金)云南白药
600436(行情 消息 资金)片仔癀
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RS49 + 18 + 9 2013-6-20 10:12 MACD有楼主更精彩!

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 楼主| 发表于 2013-6-20 18:29 | 显示全部楼层
扯点本杰明格雷厄姆,同样时代背景是非常重要的。
阿姆是1914年毕业的,这一年的中国正是袁大头搞孙大炮的时候,也是一战时期。
要知道在那个时期的公司,说破产就破产,于是很多公司为了逃避清算责任,经常用会计财务手法隐瞒资产。
阿姆毕业后很自然的玩价格投机,玩的还不错,混了个证券分析师。
然后就开始搞私募,结果倒霉透了,碰上1929年的华尔街大崩盘,裤子都赔光了。
最著名的例子就是1923年一战结束后,杜邦公司的军火业务不行了,但通用汽车的生意火爆。
然后阿姆发现杜邦持有通用的38%股权,这块资产价值木有体现在财务报表上。
阿姆的方法其实是财务批露的问题,现在金融资产这块都进财务报表了,所以很难找到,但也不是说没有。
中国股改后的大牛市确实跟财务批露有关,阿姆的方法很有市场。后来他写了三本书说白了就是这玩意儿。
要是杜邦公司木持有通用公司的股权,那你用阿姆的方法纯属找死。哈哈,现在大家都会寻找“隐形资产”。

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 楼主| 发表于 2013-6-20 18:59 | 显示全部楼层
罗斯福新政时代私人垄断向国家垄断过渡,当然也是华尔街大崩盘产生了这个机会。
洛克菲勒石油大王本想通过美李石油公司完成托拉斯梦想,但被《反垄断法》给分割了,微软也被搞了一次。
于是,阿姆来钻空子了。北方石油管道公司持有大量的隐形资产——持有铁路债券的市值居然比公司本身的市值还牛X。
象这种情报也是通过内部搞来的,一般的散户怎么可能搞到啊。
OK,买成大股东5%,你以为能赚钱?见鬼了。
拉了另一个律师大股东,联合38%的小股东,开董事会,要求兑现债券,然后分红。玩股利贴现模型,哈哈。
OK,你买支中国的票子开董事会试试看,跟谁较劲哪!?
欧洲股神安东尼·波顿(投资界第三号人物)玩死在中国了……
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 楼主| 发表于 2013-6-20 19:52 | 显示全部楼层
巴菲特很小时候就当地主,搞块地然后收地租。
在美国上学是可以选老师的,中国木的选。所以巴菲特觉得阿姆跟他的思路比较象。
搞到硕士文凭后,最后还是混进了阿姆的公司。
阿姆退休后就自立门户,当然就是用阿姆的方法啊,买成大股东(地主),然后联合小股东动议董事会。
成功了就收租,不成功就撤退(所以要买的便宜,不然不好撤)。
阿姆之所以惨死,主要是因为玩做空;巴菲特之所以只做多,一是时代背景好,二是阿姆本身就不会玩。
做空玩的好的大家都知道索罗斯,狙击各国货币汇率。巴菲特不会玩地,因为他是农民。哈哈
1962年巴菲特开始收购伯克希尔·哈撒韦公司,搞纺织的,结果很惨(所以说阿姆的东西只能是挖别人的有货,别人没货就SB了)
生意不好怎么办?还好伯哈公司帐上有现金,然后巴菲特把这些现金主要都去买保险了。
为啥巴菲特喜欢现金流?因为他就是个资本家,趁火打劫可以,玩实业那根本就不行。
所以收购一家公司要看现金流,如果自己经营这家公司失败了,那个现金还能投资其他的公司。结果伯哈公司就成了控股公司。
芒格一直劝巴菲特扔掉阿姆理论吧,巴菲特死不听,经过这一次起死回生,巴菲特才开始抱住芒格的护城河理论(垄断)。
老实说,这些理论跟咱中国散户木有半毛钱的关系……芒格理论简单的一句话:便宜木好货啊!
阿姆的理论之所以成功,是因为类如股市崩盘非常规因素,错杀了好公司。所以俺给小结一下,大家都知道的:
1、首先要是家好公司。买地要买收成好的,买房要买好地段,买可乐要买大家都喜欢喝的。资本要向好的行业配置,巴菲特错在这里。
2、然后要有意外事件造成股价相对合理。阿姆的错误就在于他首先看中便宜,当然一般人只看的懂便宜;
但好公司却不是大家都能看的懂的,尤其在满地便宜的垃圾货时,更难看懂。所以才有了“裸泳”那句名言。
3、买成大股东,开董事会。光这一点,就淘汰一堆人。除非你是基金经理,还要有背景,还要法制环境良好。
4、最好公司有隐形资产。中国有一种玩法就是壳资源,当然你得有内部消息哦,最好是你有实力促成。
5、有套利工具。比如期权之类的金融工具,这样容易撤退。一般好的公司不会被狙击,象阿姆贪便宜的公司玩金融工具就容易被狙击。
6、考察现金流。小公司可以收购来,如果收购后经营失败,还可以拿现金去放贷,哈哈。
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 楼主| 发表于 2013-6-24 15:32 | 显示全部楼层
今天的大阴线=地狱之门=市面上所有的理论全死光
只剩下恐慌……
有本事现在开始谈价值投资吧,我看谁能拿出数据来,嘿嘿……
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 楼主| 发表于 2013-6-24 15:42 | 显示全部楼层
另一个话题:现在WHO能说清楚 兰生股份(行情 消息 资金)、张江高科(行情 消息 资金)、中信国健 的关系与模式?俺肿么看着象地雷……
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艾略特波浪看盘市场推演飞飞浪王波浪研究家园股市捉妖记行云流水话投资波浪原理--深入讨论

发表于 2013-6-24 21:55 | 显示全部楼层
都迷茫着呢。还想大师能否指点一二
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 楼主| 发表于 2013-7-3 01:39 | 显示全部楼层
WHO清楚王亚伟当年为啥从长春高新(行情 消息 资金)撤退?被挤出局了,还是不懂PDA/FDA?
俺不是大师,大师谁在这儿混,见鬼了……
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发表于 2013-7-7 10:08 | 显示全部楼层
chwayne 发表于 2013-6-24 15:42
另一个话题:现在WHO能说清楚 兰生股份[/istock]、张江高科[/istock]、中信国健 的关系与模式?俺肿么看着象 ...

兰生股份(行情 消息 资金),张江集团,兰生集团,科学家团队,四方共同持有兰生国健100%股权,很清楚。
投资应该简化,不能把简单问题搞复杂了。
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发表于 2013-7-7 10:10 | 显示全部楼层
chwayne 发表于 2013-7-3 01:39
WHO清楚王亚伟当年为啥从长春高新[/istock]撤退?被挤出局了,还是不懂PDA/FDA?
俺不是大师,大师谁在这儿 ...

王亚伟的风格是分散+拐点。
长春高新(行情 消息 资金)现在是高速成长期,大家赚的是成长性。王亚伟自然赚不到,他也不是神仙也会犯错误。
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发表于 2013-7-7 10:16 | 显示全部楼层
chwayne 发表于 2013-6-24 15:32
今天的大阴线=地狱之门=市面上所有的理论全死光
只剩下恐慌……
有本事现在开始谈价值投资吧,我看谁能 ...

投资的核心是现金流。
伊利股份(行情 消息 资金)是一个。
未来的兰生股份(行情 消息 资金)是一个,现在还不是。好股好价,折价自然有原因。
华北制药(行情 消息 资金)转型成功后也是一个。
黔源电力(行情 消息 资金)是一个,未来就是现金奶牛。


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 楼主| 发表于 2013-7-8 02:11 | 显示全部楼层
咳咳,木啥新鲜事儿,不提了……内幕讲太多无益……
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 楼主| 发表于 2013-7-8 02:12 | 显示全部楼层
不提又手痒啊,真的是。
国健的核心人物去留问题?嘿嘿
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 楼主| 发表于 2013-7-16 05:07 | 显示全部楼层
啥叫“护城河”,那就是垄断的保护伞。
伊利业绩目前还凑和,除权当天的价格还算合理估值,反正这波是先涨上去了,护城河还算坚固。
茅台的护城河开始动摇罗,只是价格受到点冲击,短期股价要震荡鸟。
有意思的事情是:转基因的护城河坚挺!哈哈
美国是干掉私人垄断,提高国家垄断;咱中国正好相反,我了个去……
再这么搞下去,体制改革难罗……
路见不平一声吼哇,该出手时就出手哇,风风火火闯九州哇
当年邓总吼了一声,特区出来了;江总吼了一声,国企散架了;胡总吼了一声,大牛出来了;现在习总扁桃体发炎了……
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 楼主| 发表于 2013-7-16 05:17 | 显示全部楼层
三一曰:我拍不动奥巴,还拍不动你中联?!
中联已经破净,三一还会远吗?弄不好搞成平安第二,嘿嘿
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 楼主| 发表于 2013-7-16 05:38 | 显示全部楼层
没注意看,原来此坛新开了不少栏目,什么江恩波浪,金融易学,缠中说禅,唉,中国咋就这么落后呢。
21世纪的技术分析是“分形物理经济学”的天下,国内就不能出个超越大智慧(行情 消息 资金)的软件?飞狐那厮已落伍20年了。
害的俺还得用Excell累啊……有木人研究成交量幂律分布地?俺学习学习咧……
只要外资进场国人基本被冼光,金融鸦片战争已经打响了。中国的基金啥时候能壮大起来啊?!
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艾略特波浪看盘市场推演飞飞浪王波浪研究家园股市捉妖记行云流水话投资波浪原理--深入讨论

发表于 2013-7-17 22:12 | 显示全部楼层
chwayne 发表于 2013-7-16 05:38
没注意看,原来此坛新开了不少栏目,什么江恩波浪,金融易学,缠中说禅,唉,中国咋就这么落后呢。
21世纪 ...

:WX:
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艾略特波浪看盘市场推演飞飞浪王波浪研究家园股市捉妖记行云流水话投资波浪原理--深入讨论

发表于 2013-7-17 22:12 | 显示全部楼层
chwayne 发表于 2013-7-16 05:38
没注意看,原来此坛新开了不少栏目,什么江恩波浪,金融易学,缠中说禅,唉,中国咋就这么落后呢。
21世纪 ...

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 楼主| 发表于 2013-7-27 09:53 | 显示全部楼层
江总在公开场合称赞习总之大智慧(行情 消息 资金),这是一重要信号。至于什么克强经济学,马也,你懂的……
近期的几个政策算是靠点谱,虽然影响力甚小,但至少说明上面认清了历史和现状。
国营与民营之争算是有个共识了,政府职能由市场往高科技与金融方向转变有利于推动整体的健康发展。
等吧,中报估计是不太好,年报看看有没好转……
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