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房市资深观察者西峯聊房子那些事儿

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发表于 2013-1-24 09:53 | 显示全部楼层

房市资深观察者西峯聊房子那些事儿

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:清修 浏览:13360 回复:110

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说房事儿其实很难!哦,说错了,是房市。但凡涉及房地产、被人反复被人争论不休的那些破事,结论就是继续争论不休。关于房事儿这点事儿,此次邀请了 房市长期观察者 西峯 来与大家聊聊 房地产市场里的那些事儿。

延伸阅读:西总看地产界内的忽悠言论

1、无法负担论:主要讲述城市居民收入无法负担房价
这个言论的最大弱点是,按此演算,在过去10年、甚至30年里,房价都是无法负担的。但事实确显示,过去10年,数千万套房子卖出去了,发展商存货寥寥。房子都被谁买去了?

2、租售比太低:主要是说投资房产回报率太低,因此有泡沫
这个理论的弱点在于,股市就是一个租售比太低的市场(PE对应租售比),40~100倍PE的股票比比皆是,并不妨碍人们持续20年的飞蛾扑火。更重要的,过去10年投资股票的群众,死伤惨烈;投资房产,几乎没有亏的。

3、全面炒房、实业堪忧:资金和人才流向房地产,谁做实业?
这个理论问题在于,因果关系也许反了。竞争行业过度竞争,垄断性行业迟迟不开放准入,富裕的资本于是在股市和房市里出入。

4、炒家(或者庄家?)恶意对抗调控
这个比较无厘头,也不算犯法,也没有主体。如果指的是炒家和开发商,连政治错误都没有。不过事实是,10年来,没有一次调控政策的目标是降低房价,最多只是控制房价涨幅而已。你知道的,有人悄悄偷换了概念。

5、房价怎么可能不降,房价一定会降
这个观点十分之正确。事实上,近7年,房价大概每隔8~16个月就降一次,降幅10~20%不等。事实证明中国的房价就算吃了伟哥,也有降的时候。一些不为人关注的事实显示,房价不需要调控也会降。另一些事实显示,最近几年房价下降后,可能依然比前期的高点要高。这个事实可能让那些判断对周期的人最为郁闷。
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股市捉妖记

发表于 2013-1-24 10:01 | 显示全部楼层
请教西总未来小产权房这块问题,政府有解决的动力嘛
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发表于 2013-1-24 10:01 | 显示全部楼层
您觉得保障性住房目前以及未来将占总住房量的什么比例?会多大程度上影响到商品房市场?
又,您了解有哪家上市房企是重点投资于一二线城市周边城区或三四线城市中心城区的
感谢~
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发表于 2013-1-24 10:04 | 显示全部楼层
西总之前提到投资房地产公司要考察风险评估后的收益,您一般会考虑哪些因素,如何判断公司被低估。能否结合一家公司举个例子
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 楼主| 发表于 2013-1-24 10:16 | 显示全部楼层
再生天地 发表于 2013-1-24 10:01
请教西总未来小产权房这块问题,政府有解决的动力嘛

目前看这个问题处理起来很棘手.如果没有特别的原因,政府没事不会去碰这个烫手山芋。
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发表于 2013-1-24 10:16 | 显示全部楼层
中国房地产市场未来还有投资价值吗
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 楼主| 发表于 2013-1-24 10:16 | 显示全部楼层
gaoxu0937 发表于 2013-1-24 10:01
您觉得保障性住房目前以及未来将占总住房量的什么比例?会多大程度上影响到商品房市场?
又,您了解有哪家 ...

保障房政策出来之后,其上市量和上市时间一直在快速跳水。未来的量取决于之前的计划和实施之间的差距。你后面的说法比较模糊,印象中我觉得绿城、中海和世茂有点这样的意思。
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发表于 2013-1-24 10:16 | 显示全部楼层
未来房地产市场会出现一些什么样的特点?从投资角度出发,如何看待不同区位、不同面积的房价增长潜力
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发表于 2013-1-24 10:17 | 显示全部楼层
最近您了解到的房地产行业的库存情况如何?如果说选择公司投资,西总更看好万科、恒大这样的全国性公司还是区域性房地产公司
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发表于 2013-1-24 10:21 | 显示全部楼层
有说法按照国际经验,对于一线城市城镇化达到一定程度后会走向郊区化,这种观察经验在国内是否会有效
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 楼主| 发表于 2013-1-24 10:22 | 显示全部楼层
lightlzq 发表于 2013-1-24 10:21
有说法按照国际经验,对于一线城市城镇化达到一定程度后会走向郊区化,这种观察经验在国内是否会有效

我没看到过这样的说法。事实上,不同的国家在城镇化中有不同的方式。至于走向郊区化,过去十年中国许多城市一直如此:以上海为例,10年前远郊的成交只有全市的3成,现在已经接近7成。人口在中心区饱和的情况下外流是很正常的事情。
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 楼主| 发表于 2013-1-24 10:24 | 显示全部楼层
管于悠 发表于 2013-1-24 10:04
西总之前提到投资房地产公司要考察风险评估后的收益,您一般会考虑哪些因素,如何判断公司被低估。能否结合 ...

看我去年的访谈,当时我认为房产股出现了低估。

西峯:房地产上市公司已被严重看衰3年
1.房地产上市公司已被严重看衰3年

提问:最近成交量见长,地产股也开始上升;是房市回暖的信号吗?
西峯:房产股从去年底就开始稳定了。春节后,连续5周各地成交快速放大。主要是受年初宽松信贷和鼓励自住政策影响。至于房市是否转暖,还需要时间观察确认。股市方面,随着中央重申调控不放松,市场也有犹豫。不过在我看来,房地产上市公司已经被严重看衰3年了,但是业绩年年大增,市场也有一个重新认识的过程

提问:随着人口拐点的到来,您认为房价拐点也会随之而来吗?
西峯:中国房地产的逻辑一个是城市化。但更主要的是巨大贫富差异,地区差异和城乡差异下的人口流动。目前来看,多数人口流出地区房价已经较高,而中心城市还有上涨的动力。这也是中央强力按住的原因。

提问:对于一线城市(指直辖市和东部、中部发达省份的省会),您认为房地产行业的库存情况是否偏高?有没有去库存化的压力?如果要去库存化,是否一定需要降价?如果降价,是否能带来成交量的显著提升?
西峯:目前许多城市的库存有很大问题。为了迎合中央政府,许多地方把保障房等也算入了库存,导致库存数据失真。目前我看到东部部分城市,成交快速放量,但是价格其实没有明显走低。基本和去年底持平。

2.常年看好万科 但系统性风险过高

提问:未来较长时期最适合中国地产公司的模式是何种?快速周转还是租售平衡?
西峯:过去,绝大部分公司以万科为代表,走高周转的路子。短短数年,可以增长十倍,数十倍。这个和当时中国房产市场的状况相关。但是长期如此高周转发展,必定会碰到财务危机。哪怕前十次都赌赢了,后面一定输得时候。转向投资性物业是大发展商的必然。

提问:那么从长期看转向租售平衡是必然,那么降周转降负债率也是必然,由此很长一段时间地产商需要平衡资产负债表,利润下降是必然,是否在此期间地产股将会阶段性失去投资价值?
西峯:如果转向投资性物业,一般来说,因为成长性放慢,公司估值相对于高速增长期,会下来一些。

提问:@约塞连2200206007 表示,接下来将是一线开发商市场占有率大幅提升的时候;你怎么看待这个问题?是万科这样的领头羊具备更强的整合能力?还是第二梯队的中型公司更具成长潜力?他们各自发展的关键是什么?
西峯:万科曾是我长年看好的公司。不过目前万科的盘子太大了。系统性风险很高。这几年高层动荡也很厉害。我相信万科有能力过去,但是最近一段时间,是万科的调整和内功期。

3.楼市的关键还是要看保障房

提问: 怎么看限购政策的退出时间?
西峯:今年各地根据去年底中央工作会议精神,放松了首套房购买限制。但是很快被中央叫停。目前来看,这些政策是做得说不得。至于限购政策,我觉得有些地方实际上已经放松了。至于政策面上的推出,我觉得和房产税的推进很可能相关。

提问:我有种感觉,房地产会越来越偏离市场,在相当长的时间内(城市化进程中)扮演一种宏观调控工具的角色,并且中央乃至于地方政府操作起来会愈发娴熟.不知西峯如何看?
西峯:对。15年前,政府开放房地产市场摔包袱的时候,房地产是全行业亏损多年。目前政府大举干涉市场,开建天量保障房,国企逆市扩张,都有这样的因素在内。

提问:我个人的判断是中央调控的方向是将房产“去商品化”。是居者有其屋但不是所有权。不知西峯怎么看?
西峯:以上海为例,目前保障房的年开工量是商品房销售量的3倍。政府主导房产市场的形势看起来很明显了。今后几年,楼市的关键还是要看保障房具体的供应和上市节奏。


提问:全国大城市信息联网后,在异地买房是不是都不算首套呢?
西峯:目前政策细则还未出。不过从政策制定的思路来看,联网就是为了控制异地购房。

提问:温总报告今年不超8%,会对房贷产生什么影响?
西峯:今年的头2月的贷款环境较去年宽松。全年不好判断,不过如果没有突发事件,应该会维持在比去年略放松些的状态。

提问:上海有些区限制家庭内成年非婚子女买二套房了,政策更加严了啊。
西峯:今年想宽松的,结果被中央批评。转而更加严厉。这个……我也评价不了。

4.中国是否重蹈日本房地产泡沫覆辙难说

提问:你觉得大陆房地产中短期(5-10年),是否有类似日本90年代房地产泡沫类似的情况发生?为什么?
西峯:这个问题很大。我简单说一下看法。日本的地产的泡沫,来自于日元升值后,日本国内错误的金融政策。为了抵消日元升值带来的所谓出口困难,日本央行一直以宽松的货币政策应对。利率极低,而流动性泛滥。因此低利率下资产迅速泡沫化,最后导致破灭。目前来看,中国的情况和日本有很大差异。

提问:为什么我没看出所提的差异?
西峯:日本当时是0利率。中国不是。日本流动性泛滥,中国已经收缩2年,目前看,今年还将收缩。

5.凡是中央努力打压房价地方 还有涨的动力

提问:您认为目前中国的房价合理吗?以租售比计算,高的离谱;是房价太高还是租金太低了?以人均收入和中型房屋售价计算也比国际高很多,您认为房价是虚高吗?
西峯:不同的角色有不同的“理”。如果可以,我会以后写文章谈谈这个问题。至于你说的房价租售比,不是一个公认指标。采用这个指标的联合国15年前就不用了,也指出这个指标的局限。而大多数国内的分析,在计算和比较的过程中,都有不同程度的误用。

提问:对于目前的房价呢,你怎么看?
西峯:你可以这么理解。凡是中央努力打压房价的地方,一定还有涨的动力(不然无需打压);反过来,小心那些看起来很便宜的房子很地区。

提问:好一点儿的公司,刚毕业的硕士生在上海税前1.2万左右,年收入税前不到15万。这应该算不低了吧?两个人如果都这么高,是30万一年税前。税后小于24万。生活费用最少一个月3000(其中 1500是最少的房租了吧?)。一年到手小于20万是一定的。现在基本上一套房不算装修,家俱,家电,300万要的吧?要15年以上。都不算什么贷款的成本了。算上没个20-30年,不可能翻身。有几个人敢拼?
西峯:你的看法和很多人一样。大大高估了房价。就在历史房价最高的2011年,一套商品房中位数也只160万左右。如果早几年,更低。

提问:我没有看到160万在上海会是中位数。 中位数是300万以上。当然是在不算很偏的地方。 之所以这么肯定,是因为我最近也在看房子 。
西峯:我测算过最近10年上海所有的商品住房成交数据。

提问: 如果在中国多个省份,有多处房产,您认为是否应该出手抛掉? 度假性质的公寓和养老胜地的房产怎么看? 对不起,问的太直接了
西峯:不清楚你的成本,资金,所购位置,住房性质。这类投资性问题很难在这么短的时间里回答。大体上,我认为中国的养老物业很有前景,但需要时间。

6.其他问题

提问:对中华地产这样的区域性小型开发商怎么看?他们的土地储备和在建项目对比市值貌似很便宜了
西峯:小心潜在的财务风险。我知道貌似不少公司现在资金仍处在极度紧张的状态。小心不熟悉的公司。

提问:国家可能以何种方式处理小产权房?
西峯:一个绝招——拖!

提问:拖来拖去总得有结果啊,您说会不会是补交钱了事?
西峯:这个是很有可能的方案之一。当然,这个最终由政府来定。也取决于当地人的态度。一般目前政府没事不会去动这个烫手山芋。

提问:现在很多地产公司和保险公司开始投资养老地产 西总对这个细分市场的前景怎么看? 还有合适地段的小产权房是否还是和投资?国家未来如何解决小产权房的问题?
西峯:保险公司投资养老是因为不能投资住宅。投资住宅和中央调控政策背离(当然增加住房本身可以平抑房价,这个逻辑很难理解,我们先不谈)。大体上,这个产业未来看好。不过发展的实际情况和字面理解未必一致。至于小产权,我开始回答过,目前政府没事一般不会碰这个烫手山芋。


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 楼主| 发表于 2013-1-24 10:24 | 显示全部楼层
韩剧Fans 发表于 2013-1-24 10:16
中国房地产市场未来还有投资价值吗

有。
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 楼主| 发表于 2013-1-24 10:31 | 显示全部楼层
cctv0316 发表于 2013-1-24 10:16
未来房地产市场会出现一些什么样的特点?从投资角度出发,如何看待不同区位、不同面积的房价增长潜力

这个的问题太大了。简单回答一下:1、未来房产市场会出现分化 2、对个人投资者来说,不要超出自己能力范围购房,考虑风险比潜力更重要。
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发表于 2013-1-24 10:33 | 显示全部楼层
商业地产的前景光明吗?万科、保利、招商这些住宅地产商都开始介入商业地产,它们有能力冲击万达目前的地位吗?
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股市捉妖记

发表于 2013-1-24 10:35 | 显示全部楼层
清修 发表于 2013-1-24 10:16
目前看这个问题处理起来很棘手.如果没有特别的原因,政府没事不会去碰这个烫手山芋。

是否可以理解为不会合法化也不会强拆喽
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 楼主| 发表于 2013-1-24 10:38 | 显示全部楼层
600198198 发表于 2013-1-24 10:17
最近您了解到的房地产行业的库存情况如何?如果说选择公司投资,西总更看好万科、恒大这样的全国性公司还是 ...

目前多数公司库存已经大幅下降,因此开始补充土地储备。选择投资标的,我觉得和是否是全国以及区域公司关系不大,关键是看公司未来的潜力以及能介入的价格。
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 楼主| 发表于 2013-1-24 10:38 | 显示全部楼层
再生天地 发表于 2013-1-24 10:35
是否可以理解为不会合法化也不会强拆喽

我的判断是短期内大规模合法化很难。但是既然非法,强拆是合法的行为。
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 楼主| 发表于 2013-1-24 10:39 | 显示全部楼层
高崎 发表于 2013-1-24 10:33
商业地产的前景光明吗?万科、保利、招商这些住宅地产商都开始介入商业地产,它们有能力冲击万达目前的地位 ...

万达的风险很高。在我看来,如果万达今天就破产,也不是什么新闻。
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发表于 2013-1-24 10:40 | 显示全部楼层
对房产税怎么看?如果对2套房以上征税能否压低房价?政府迟迟不出台房产税的原因何在?
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