资深财务人士岁寒知松柏谈如何识别上市公司财务问题

高崎

清修 发表于 2013-3-27 13:41
说实话，我一般也是看到母公司的报表就直接跳过去了，所以资本兄问的母公司与合并报表差异隐含的财务造假 ...

呵呵你看上汽的合并报表的固定这么少，再看看它的母公司的长期股权投资，说明固定资产都在子公司里，光看合并的报表的固定资产明显不符合汽车公司总资产的常识。很多人的财务分析都太菜鸟了，连一些常识都不知道，下面还有很多人附和，害人不浅，自己去买几本注册会计师的教材看看，足以秒杀大多数的财务分析。举个例子，很多人喜欢用应收帐款周转率分析公司，这就是典型的低级错误。收入明显不是就由应收帐款推动的，起码应收帐款+应收票据+预收帐款 -预付帐款为口径，其次收入起码还要加个增值税。真要这样算，其收入起码应该是只由应收帐款推动的收入来算，但这个数据外人一般拿不到。这样算出的周转率有什么意义

高崎

清修 发表于 2013-3-27 13:43
我也不知道有哪些权威的书籍用来看年报，有本叫《财务是个真实的谎言》的书，我觉得写得很好，深入简出且 ...

母公司把存货低价买给子公司-子公司获得超额收益-老板自己注册个子公司-合并报表少数股东权益增长远高于股东权益增加。自己赚钱大钱你赚小钱。他还不违法，你拿他也没办法

清修

600198198 发表于 2013-3-27 13:34
请问如何识别收入造假?谢谢！

收入造假相对来说比较难，特别是A股的公司，因为中国对发票的管制很严格，如果在海外上市，国外的审计师不太注重发票原件，收入造假的可能性应该会很大多。

当然也不是不能造假，在IPO初审阶段就经常被发现做高收入的公司，很多都是实际的关联方反复开票，同时增加原材料采购和收入，把规模做大，也可能关联方先输送一些利润给上市公司，为上市或增发做业绩。

我们可以把收入和应收款及经营活动产生的现金净流量，以及自由现金流结合起来看，如果现金流很不好，那么要对收入提出质疑。

另外，可以从产品的市场销售情况，行业内公开的竞争地位和占有率信息，以及从客户、供应商和竞争对手那儿调查一下，看是否与报表相符。

对于那种短期平滑业绩的情况，可以看看应收账款账龄变化和预收款变化来看看。如果有月度的产销数据，那就很好判断了，比如汽车、风电运营、高速公路车流量、房屋销售量等，这方面台湾的上市公司做得很好，每月都会公告销售金额。

清修

高崎 发表于 2013-3-27 13:53
呵呵你看上汽的合并报表的固定这么少，再看看它的母公司的长期股权投资，说明固定资产都在子公司里，光看 ...

确实有些公司的利润，主要来自投资收益，上市公司财报相反看不出什么东西来。应收款的周转率，只是简单的用应收款这个词来泛指，如果票据和预收少的话可以忽略，大的话当然要加在一块。收入加不加增值税这个其实不重要的，因为无论是纵向还是横向对比，只要大家的口径一致就没问题。

清修

高崎 发表于 2013-3-27 13:54
母公司把存货低价买给子公司-子公司获得超额收益-老板自己注册个子公司-合并报表少数股东权益增长远高于股 ...

所以少数股东权大的 关联交易多 最好是回避 其实双汇的关联交易很严重 只不过上市公司和大股东都赚钱 所以只能忽略了

高崎

清修 发表于 2013-3-27 13:58
所以少数股东权大的 关联交易多 最好是回避 其实双汇的关联交易很严重 只不过上市公司和大股东都赚钱 所以 ...

上市公司本来就是大股东的一个工具罢了。分析大股东意图比分析公司竞争优势重要多了，哪来这么多有竞争力的公司。

清修

清修 发表于 2013-3-27 13:58
所以少数股东权大的 关联交易多 最好是回避 其实双汇的关联交易很严重 只不过上市公司和大股东都赚钱 所以 ...

对了 我曾经在从税收筹划看双汇的毛利率这篇文章里用案例提到过母公司和合并报表的区别及影响

清修

高崎 发表于 2013-3-27 14:03
上市公司本来就是大股东的一个工具罢了。分析大股东意图比分析公司竞争优势重要多了，哪来这么多有竞争力 ...

是可以这么说 得换位思考

600198198

清修 发表于 2013-3-27 13:57
收入造假相对来说比较难，特别是A股的公司，因为中国对发票的管制很严格，如果在海外上市，国外的审计师不 ...

短期平滑业绩的情况，可以看看应收账款账龄变化和预收款变化来看看。如果有月度的产销数据，那就很好判断

清修

周高萍 发表于 2013-3-27 13:34
期待松柏兄的访谈，如何建立一个比较有条理的财务分析思维逻辑框架？

我想一是要多看报表，多看看前辈们的分析案例和经验总结，打好基础；
二是加深对生意模式的理解，因为财务只是经济活动的货币反映，财务数据和指标本身没有固定的模式和标准，财务处理的所有方法都建立在假设之上，这些假设有一个适用的范围框架，所以我们不能太古板而变成刻舟求剑；
三是看问题要有主次之分，抓大放小，并且多关注实质而不是形式，注重数字后边的背景、动机等逻辑分析。方法上我习惯用杜邦分析，从最重要的ROE着手逐步展开，这样脉络会比较清晰；
另外，我觉得财务分析时要养成前瞻性的判断的习惯，财报上的数据本身是有滞后性的，如果只看后视镜，那对炒股就没什么意义了。

清修

成本计算法 发表于 2013-3-27 13:34
期待，读好财报是个科技活，也是个艺术活。

会计是管理活动的一部分，管理是科技活，也是艺术活，所以财报也是。

清修

准线 发表于 2013-3-27 13:35
很多服务业，营业税改成增值税后，这一块对公司利润影响是怎么展现出来的？

营业税是在收入的基准上直接扣减掉一个比例，不论你的成本是多少，成本结构如何。增值税只对增值金额征税，没有增值不用交税，这对那些采购成本占比大的企业有利，相当于降低了成本，增加了利润。当然，如果只是一个小店，那可能没什么影响，因为增值税会用简易办法征税，即收入的3%。

清修

手摇式 发表于 2013-3-27 14:04
请教企业生意模式从哪几个方面来分析呢

如果只是看财报，那么可以从各项资产的结构比例和周转率、总的负债比、毛利率和保本量、现金转换周期等方面来分析。

车场

请教岁寒兄，年报备注栏中“固定资产状况”里的 “本期折旧额” 是如何计算出来的？与 管理费用中的 ”折旧及摊销“ 有什么区别？常说的对利润产生影响的固定资产折旧是上述的哪一个？谢谢

口信

老师，请问，一家公司，营业收如大幅度增加（增长78%），净利润增长幅度也可以（增长58%），就是负债率50%左右，应收账款也非常少，但是，现金流为负的，是咋回事？谢谢！

高崎

要是有人问我定量还是定性哪个更重要，我会说看懂财报最重要，所有的信息都浓缩到了财报中，财报就是商业语言，而定性分析只不过是用于解释这种商业语言，这是我的一点感悟，不知道岁寒兄如何想？

车场

岁寒兄如何看房企的预收款？其中有多少能最终转化成企业利润？记入资产项的等待时间一般有多长？
能从某种意义上认为预收款有一部分其实是未来的企业现金吗？

清修

字卷 发表于 2013-3-27 13:40
对于上市公司年报中负债率您是怎么看的？格雷厄姆说过，不要投资负债率超过50%的企业；那么负债率过高的公司 ...

我也不喜欢负债率过高的企业，负债率高意味着偿债能力弱，资金链容易出问题。但是，对于那些预收款很多的企业，比如百货公司的购物卡、地产公司的预售房、茅台等，得把预收款这项不需要付现金而只需要交付产品的负债扣除掉。格力也有不少预收款，应该扣除再算。不过扣除后我也认为格力的负债率不低，只是它的产品确实很强势，可以负债发展，上下游都得让着等，实在不行时，小股东们也很给脸。

具体的指标定多少合理，我认为得看生意模式。比如银行，基本上没有负债率低于90%的公司，也正因为如此，银行的三性排列依次是：安全性、流动性和盈利性，安全放在第一位。

对于大多数行业和公司而言，重资产型的往往负债率比较高，因为前期的资本支出必须借用银行的杠杆，否则投入太大回报过低。而像互联网这样的企业，也就几台电脑几个员工，想向银行贷款都没有抵押品，又不需要买多少原材料，所以连应付账款都没有。

总之，杠杆是一把双刃剑，如果付息前的回报率大过贷款利率（包括供应商的信用中隐含的利率），那么负债越多，越能提高股东们的利润，财务杠杆就是有利的，从这个角度上看，对股东们增发是最不利的，所以很多好公司都不愿意上市。反过来，如果公司的投资项目盈利能力不好，那就不能高负债，因为不但不能增加股东的收益，还会引发资金断裂的风险，掉进成长的陷阱的公司，多不胜数。

车场

马鲁克斯 发表于 2013-3-27 14:22
对于上市公司年报中负债率您是怎么看的？格雷厄姆说过，不要投资负债率超过50%的企业；那么负债率过高的公司 ...

要看情况的。你说银行的资产负债率是多少？

gaoxu0937

字卷 发表于 2013-3-27 13:40
对于上市公司年报中负债率您是怎么看的？格雷厄姆说过，不要投资负债率超过50%的企业；那么负债率过高的公司 ...

投资千万不要让条条框框给圈死了，还是要具体公司具体分析。