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网友grassdog聊可转债投资机会

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发表于 2013-4-11 10:06 | 显示全部楼层

网友grassdog聊可转债投资机会

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:清修 浏览:11575 回复:95

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先扯扯基本知识:可转债全称为可转换公司债券。在目前国内市场,就是指在一定条件下可以被转换成公司股票的债券。可转债具有债权和期权的双重属性,其持有人可以选择持有债券到期,获取公司还本付息;也可以选择在约定的时间内转换成股票,享受股利分配或资本增值。所以投资界一般戏称,可转债对投资者而言是保证本金的股票。

近日,民生银行(行情 消息 资金)发行200亿可转债再次将众人目光集中到了这一被忽略的市场,相对于正股价格10%以上的溢价更是凸显了可转债的优势所在,中国平安(行情 消息 资金)的可转债也已经获批,预计近期将会发行。据统计,历史上发行的66只可转债和当前交易的22只可转债中,无一违约,而下调转股价格,回购等条款也极大的保护了可转债投资人的利益。在所有已退市60多只可转债中,只有1只从未上过130元事实上所有已退市6X多只可转债中,只有1只从未上过130元,多数转债最终都能提前转股。

可转债有这么多的优势,在投资时需要注意什么?现在有什么好的品种可以投资?目前大家关注的银行转债是否有潜在的投资机会?此次邀请到知名可转债长期观察者&投资人grassdog与大家聊聊可转债的投资机会。
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:12 | 显示全部楼层
大家好,非常高兴在论坛分享自己在投资中的千虑一得。可转债作为中国市场中少有的下有保底、上边可能中高收益的投资品种,确实具有一定的投资价值。当然,可转债不是万能的,不一定适合所有的投资者,但对于我这样不善于预测市场,且对风险比较敏感的长期投资者,可能是个比较适合风格的投资工具之一。
可转债的投资方法有很多,我简单地将其分为安全分析派、期权定价派和规则套利派三种,不同的投资风格、不同的资金性质和不同的风险偏好乃至资金时间长短等,都会造成对同一个投资品种得出不同的结论,没关系,目标是上山,无论是缆车、步行、坐车还是火箭,只要上到山顶就可以了,无需争论,求同存异,互相补充和砥砺观点就好。
以下我的回答,大部分都是基于安全分析派 的面值-高价折扣法 原则,长期持有为主,不尽然适合于其他投资风格,敬请留意,谢谢!
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:17 | 显示全部楼层

胜而后战—立于不败之地的可转债投资

报告作者:安道全工作室     报告出处:北京3-23讲座大纲

作者在北京3-23讲座中的讲座大纲。
强调一次,追涨杀跌或者期权定价的可转债投资不是立于不败之地的,本文讨论的是基于面值-高价折扣法 的投资原则。
仅供参考,欢迎指正。

胜而后战—立于不败之地的可转债投资.pdf

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发表于 2013-4-11 10:20 | 显示全部楼层
请问怎么看待中海转债?由于有净资产的限制,中海的转股价即便下调也会远比目前的股价要高很多。那么这样的转债是不是没有投资机会了?谢谢。
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:20 | 显示全部楼层
增购 发表于 2013-4-11 10:16
安老师好!比如兴全可转债基金,是不管牛熊市长期持有,还是以牛熊为界波段操作收益高呢?如果选择后者,如 ...

我个人认为兴全基金是个很好的基金公司,他们选择牛熊的时点应该比大多数人要强。当然,他有基金持仓下线,不能做到满仓和清仓,这个持有人可以做选择。
买卖的时机,我的原则是面值折扣法,进入安全线就买入,市场点位高低对我来说,预测起来是很难的。
除了可转债,我觉得分级基金和纯债券也是一个很好的品种。但都需要做一定的研究。
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:21 | 显示全部楼层
马鲁克斯 发表于 2013-4-11 10:19
请分析一下现在持有民生转债和正股哪个更好(长线)

个人认为,在溢价率10%的范围内,5-6年内持有民生转债起码比正股有个很好的保护垫,可以免受大多数市场波动的风险。
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发表于 2013-4-11 10:21 | 显示全部楼层
对即将发行的中国平安(行情 消息 资金)可转债有什么看法?
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:22 | 显示全部楼层
gaoxu0937 发表于 2013-4-11 10:20
请问怎么看待中海转债?由于有净资产的限制,中海的转股价即便下调也会远比目前的股价要高很多。那么这样的 ...

确实如此,中海的业绩是硬伤,其净资产几乎是个天堑。但同时也要看到,中海所处的行业是个高波动性行业,其上天和入地几乎是同样的幅度,从中国远洋的百元股到10元股可见一斑,所以,一旦其行业反转,迅速地扭转业绩也是屡见不鲜的情况。
我的建议是,在BDI指数出现全面反转的时候,谨慎;一旦反转,要善于抓住机会,不能等股价自然回到净资产再动作。
另:中海2015年前隐含的回售价值可能高于目前的到期年化收益率;此外,目前的BDI指数900点,有所走稳,但离开2500点的盈亏线还远一些。
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:27 | 显示全部楼层
周高萍 发表于 2013-4-11 10:21
工行转债的投资价值如何?

我对银行转债持有戒心,因其可能慢慢一直涨,到期后106元赎回,届时110元120元就能转股。当然,这只是一种可能。
在银行中,我比较喜欢招行 兴业 平安 民生和工行。但工行如果能130元转股,届时可能中小转债会150元 160元乃至200元+,何况还有回收保护!从风险收益比的角度讲,我个人更喜欢质地好的中小转债。
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群组家园功能咨询专群

发表于 2013-4-11 10:27 | 显示全部楼层
看过您写的《可转债投资魔法书》,收益颇多。想问您现阶段可转债市场整体投资价值有多高?如果对市场短期波动不在乎,可转债相对于正股的投资价值有什么优势?谢谢
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发表于 2013-4-11 10:33 | 显示全部楼层
问一个小白问题,正股如果被炒作,转债是否会跟着波动?或者说转债是否会被炒作呢?
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发表于 2013-4-11 10:33 | 显示全部楼层
请问投资可转债需要注意发债公司的哪些方面?
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:33 | 显示全部楼层
周高萍 发表于 2013-4-11 10:22
补充一个问题哈!发行转债的公司违约和倒闭有什么区别,是一回事吗?如果公司倒闭我可以认了,如果因为违约 ...

违约和倒闭肯定是有区别的,违约有可能是现在还不起,但将来有可能还。目前为止,可转债还没有发生过倒闭和违约的,因其审批资质很严格:发行债券的一般条件 (一)股份有限公司的净资产不低于人民币三千万元,有限责任公司的净资产不低于人民币六千万元;
  (二)累计债券余额不超过公司净资产的百分之四十;
  (三)最近三年平均可分配利润足以支付公司债券一年的利息;
  (四)筹集的资金投向符合国家产业政策;
  (五)债券的利率不超过国务院限定的利率水平;
  (六)国务院规定的其他条件。
  公开发行公司债券筹集的资金,必须用于核准的用途,不得用于弥补亏损和非生产性支出。
  上市公司发行可转换为股票的公司债券,除应当符合第一款规定的条件外,还应当符合本法关于公开发行股票的条件,并报国务院证券监督管理机构核准。
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:34 | 显示全部楼层
成本计算法 发表于 2013-4-11 10:22
老大,高价折扣法实践在美丰中效果并不算好,有没有更好的经验方法?

我觉得还不错啊~ 呵呵 平均50%+的收益,感觉还可以了。这次美丰比较妖孽,如果改变原则,有可能会下车晚。 在我的博客中,有专文讨论了一下改进的方法,仅供参考。blog.sina.com.cn/hj10n
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:35 | 显示全部楼层
奥良运动 发表于 2013-4-11 10:22
民生银行[/istock]香港9块钱左右(人民币大概7.1元左右),内地现在9.60元,内地高估30%,这个影响估值对民 ...

确实如此。我也觉民生H股要比A股有价值的多,奈何人工堰塞湖,我等无奈。跌破100元的可能永远是有,但是否能够发生只有天知道了。我的原则是在109.84到期保本的前提下,在尽量低的位置收集更多的筹码,等待自然事件的发生。
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股市捉妖记

发表于 2013-4-11 10:39 | 显示全部楼层
可转债新手,咨询下几个问题,谢谢解答:
1.转债价格和正股价格的相关性是怎样的,例如民生转债,是否在30%的强制转股条件下,应该是同步,还是应该转债涨的比正股好?
2.转债在什么情况下会低于面值100元?
3.如果进入可以转股的时间段里,由于转债套利会导致转债数量的减少,会不会导致转债价格的奇高?
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:43 | 显示全部楼层
成本计算法 发表于 2013-4-11 10:22
好像你对民生转债设的安全线是109.84,是这样算的吗,(0.6+0.6+0.6+1.5+1.5)*0.8+106,最后一年利息1.5元 ...

是的。是这样算法,之所以如此,是因为如果持有到最后一年的最后一天,机构是不交税的,如果有105.x的价格,他会很高兴地买走的。唐钢就是一个很好的例子,到期112元赎回,散户税后只有109元左右,但最后一天111.X元。
之所以用106元,也是估计,因我们无法预测到6年后最后一天到底是106.9还是106.1。但机构不会给出太离谱的套利价格的。
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发表于 2013-4-11 10:45 | 显示全部楼层
请问民生转债目前具备投资条件吗?
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发表于 2013-4-11 10:45 | 显示全部楼层
我已有中行转债和石化转债,您认为歌华转债和中海转债怎么样,都在100以下。顺便送我一本魔法书吧。
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 楼主| 发表于 2013-4-11 10:51 | 显示全部楼层
口信 发表于 2013-4-11 10:27
看过您写的《可转债投资魔法书》,收益颇多。想问您现阶段可转债市场整体投资价值有多高?如果对市场短期波 ...

从我们的时间来看,2008年到2012年的收益是7倍,其中2012年几乎没有什么收益。也就是说,旱涝极不平均,但使用面值-高价折扣法 从来没有产生过真正的亏损,没有一例。
我认为可转债的投资价值在于:1,坚守纪律的话,基本持有只会有浮亏,产生实际亏损的可能性未来不是没有,但远远比正股小得多;2,可以规避很多黑天鹅;3,我认为这是最重要的一条隐形好处:因为到期亏损的概率极小,所以敢于重仓、敢于持仓,最后的收益会很丰厚。正股,有可能涨了两倍,但胆小小只拿了很少,实际收益不多。
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