kankan123&502的牛聊如何做尽职调查

清修

kankan123&502的牛聊如何做尽职调查

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：清修 浏览：8084 回复：41

为何尽职调查灰常重要？欧洲股神安东尼波顿去年在香港市场频频踩雷，据说波顿的投资管理也是请了很多专业公司进行尽职调查。例如最近有PE机构调研一家宣称年收入达到6亿元的公司，但通过尽职调查发现其帐面上能查到的却只有1亿元。也许这些事情在中国并不奇怪，在资本市场里面发生也是有可能的，由於信息披露制度的不完善和公司的刻意隐瞒，投资者在一些内藏乾坤的财务数据面前，不得不与公司斗智斗勇，方能一窥真相。

专业机构可以聘请专业的调查机构以及审计机构，尚且有被坑的案例，作为个人投资者，我们在分析公司的时候如何能够做到避免踩雷？个人投资者有哪些工具可以用来调查？调查前要具备哪些基本的财务知识？如何运用互联网来调查消费品企业？此次邀请 网友 kankan123 & 502的牛 与大家一起来聊聊他的尽职调查心得。

管于悠

直接到上市公司找他们的人聊聊，这个方式有用不？会不会成本太大

车场

二位经验丰富，能总结下哪一类型的公司不太会坑人?另外，怎么去合适财务报表里面所说的情况？如果要在线下实地走访的话，这个成本也是很高的。

清修

管于悠 发表于 2013-4-22 11:02
直接到上市公司找他们的人聊聊，这个方式有用不？会不会成本太大

嘿嘿，我就是在上市公司里做信息披露和投资者接待的。如果投资者压根没有做好功课，我们回答得跟公开资料没什么区别。如果投资者把功课做足，应该还是有点用，有些公司也是会多吐露些过往的更详细些的经营数据。不过不要期待上市公司能告诉你些没有披露过的重大信息。与上市公司亲自见面的好处就是，你可以问些较细的细节，通过对这些细节问题的回答，你可以掌握到公司对项目的信心、前景判断与准备程度等等。最节约的方式还是打电话，但是也存在着一些公司不鸟投资者来电的情况。

川衡

清修 发表于 2013-4-22 11:03
嘿嘿，我就是在上市公司里做信息披露和投资者接待的。如果投资者压根没有做好功课，我们回答得跟公开资料 ...

很有用的信息，谢谢。。

清修

车场 发表于 2013-4-22 11:02
二位经验丰富，能总结下哪一类型的公司不太会坑人?另外，怎么去合适财务报表里面所说的情况？如果要在线下实 ...

信息披露透明，慷慨分红，不筹资，股权结构上，除了要有控股股东、另外也要有无关联的二、三、四名等大股东持有一定数量的股份进行制衡，并派出董事入驻董事会。这样的公司我想比较不会坑你。另外，将新披露的公告或者定期报告不断与前期披露的公告与定期报告进行对比，交叉检验，检查披露经营数据的一致性，检查所投资项目的进展情况，是否拖延、无故失踪，这也是公司经营效率的体现，看是否和管理层或者董事长预计一样，他们之前是否在忽悠投资者。

韩剧Fans

清修 发表于 2013-4-22 11:03
嘿嘿，我就是在上市公司里做信息披露和投资者接待的。如果投资者压根没有做好功课，我们回答得跟公开资料 ...

董秘？证券事务代表？难怪分析这么专业！

清修

管于悠 发表于 2013-4-22 11:02
直接到上市公司找他们的人聊聊，这个方式有用不？会不会成本太大

IR通常不会说出什么新的东西。当然502说的，如果自己做好功课再去问，至少可以知道公司是否回避，有时候公司甚至于会回答。两者都有价值。不做功课的话，就不要去联系公司，浪费自己时间。

清修

管于悠 发表于 2013-4-22 11:02
直接到上市公司找他们的人聊聊，这个方式有用不？会不会成本太大

如果有中层，是朋友关系，那可以聊聊，当然不要涉及具体数字和敏感话题。所以停留在产业和竞争分析上比较妥当。否则会害了朋友。

清修

韩剧Fans 发表于 2013-4-22 11:17
董秘？证券事务代表？难怪分析这么专业！

只是底下的打杂小兵，扫描个PDF什么的

再生天地

谈尽职调查啊 两位给介绍一下如何能够快速发现一家公司有财务上的疑问？个人投资者做调查需要注意些什么

口信

有很多公司的财务都是值得怀疑，不过要找到证据很难 两位常用的调查工具有哪些

清修

再生天地 发表于 2013-4-22 11:24
谈尽职调查啊 两位给介绍一下如何能够快速发现一家公司有财务上的疑问？个人投资者做调查需要注意些什么

先说下我的大体分析框架吧。一是大股东分析，二是财务报表分析，三是同行数据对比，四是预警事件信号，五是调研。现在谈谈你提的财务分析。会计有2个经典恒等式.收入减成本等于利润，所有者权益加负债等于资产，而利润是所有者权益的一部分。所以虚增利润要么夸大收入，要么减少成本，而且最终都会落到虚增资产上的。最快速的方法我想应该是看现金流表了，造假的公司大多有利润没有经营性现金流，即便有经营性现金流也很可能通过大额资本支出在投资性现金流里虚假花出去，另外往往伴随着频繁筹资的融资性现金流。财务分析最有用的是百分比法，着重分析资产负债表及利润表占比最重的几个科目，看是否异常。一般会关注的科目有一、应收账款。例如人和商业，它说自己商业模式很好，卖出五分之一的铺面就能收回全部的成本，店铺也很抢手，但却有比较多的应收账款，这个比较难理解。二、固定资产。不知名的消费品企业首先应该夸大品牌知名度进行营销，但管理层却在战略上选择扩大产能，这个也与常识违背。三、分红率与所得税率。很多的造假公司在农业股，1、生物资产难计量，2、不用交税，造假成本低。一般而言在不筹资的情况下，分红率+所得税率长期能在40%~50%以上造假的概率较低。

川衡

清修 发表于 2013-4-22 11:37
我补充一下，经营现金流也可以造假，自由现金流也可以，只要有关联方存在就能做到。所以有时候公司的报表 ...

判断产业结构好坏，然后了解公司本身竞争地位，这些都是定性的。一般来说，这两点都好的，ROIC才可能好。否则就可以深究报表。 大股东持股多也不是安全的保障。有些公司上市前借款分红，然后用上市融资还债。大股东已经套现了，持股多少他实际上不很在乎。

清修

口信 发表于 2013-4-22 11:24
有很多公司的财务都是值得怀疑，不过要找到证据很难 两位常用的调查工具有哪些

你说的是正确的，怀疑容易，证明是困难，而绝大部分的人只能够怀疑，包括我，有铁证恐怕还得依赖证监局吧。以我的经验看在A股，造假的公司绝大部分集中在盈利能力较低的公司，例如ROE小于10%，而港股更加凶险，很多造假公司ROE也能保持20%甚至更高的水平。不过有一点是共同的，只要避开了发行三年内的新股，就能规避很多的风险。至于调查工具第一仍然是依靠财报及公告。如果一份财报披露的数据很详尽透明，公司运营的经济数据都有，有销售产品的数量、价格、结构等信息，能够找到对应的资本支出信息，有成本结构，市场份额等等，这样的公司想有问题也难。有问题或者竞争力弱的公司基本财报披露程度很低，这样它们才有足够的空间去操纵和解释。第二个工具可能就是公司网站了。公司新闻的内容结构，侧重什么，例如产品、经销商、消费者、市场推广、员工活动等等。公司新闻更新的是否频繁，那些公司网站什么内容都没有，不是说会有问题，大多竞争能力也较弱，因为公司网站的建设是个系统问题，要有事发生，还要有人写，有人维护，网站没内容的公司即便购买，我个人倾向占投资组合的比例也不要太大。第三个工具打电话或者在投资者关系平台上问问题吧，看看投资关系管理人怎么回答你，不过得做好准备工作，而且问问题要很有技巧，直接问得不到答案的可以从侧面问些细节。不要问些傻B或者人家更本不会说的问题。第四互联网消费者信息的搜索，可借助微博、电子商务平台、消费者论坛。有的公司声称行业排名前几，真的搜索以上信息，会发现和行业前几比起来知名度、销售情况、影响程度远远不如。第五个工具网络搜索公司产业链的上下游，竞争对手情况，有的上下游产业链新闻它不是在财经新闻里，而是在社会新闻里，却能够反映公司所处产业链的景气程度。另外搜索竞争对手的新产品、产能投放情况。第六个亲自去公司、销售点看看或者亲自体验公司产品。第七个公司领导人言论，看是否正常、符合我们的价值观。呵呵，说了那么多，包括我自身在内，常常犯的错误时买前不仔细研究情况，买后才关心公司的一举一动。

口信

清修 发表于 2013-4-22 11:40
你说的是正确的，怀疑容易，证明是困难，而绝大部分的人只能够怀疑，包括我，有铁证恐怕还得依赖证监局吧 ...

只要严重不合理的就避开，我们小股东没必要找证据，因为上市公司如果是流氓什么也不给你出示，其实别人质疑上市公司就应当证伪，而不是让小股东出证据，用脚投票最经济实惠

管于悠

清修 发表于 2013-4-22 11:40
你说的是正确的，怀疑容易，证明是困难，而绝大部分的人只能够怀疑，包括我，有铁证恐怕还得依赖证监局吧 ...

不错,多方面验证,尤其是要善用发达的网络

清修

字卷 发表于 2013-4-22 11:24
公司的财务报表，那一块是最容易出问题，最难看出来的？在和董秘办打交道的时候，两位有什么技巧没？

至于和董秘打交道，董秘只会报喜不报忧。问的问题可以存在些压力，看他怎么回答，一个小诀窍，如果你问的问题使对方感觉到压力，他在微表情上一般会抿嘴，或者捋头发，或者有其他回答别的问题时候没有的细微异常动作，那么这个问题就值得你继续深入问下去，或许这个就是公司的软肋。

清修

一个人哭 发表于 2013-4-22 11:39
参加股东大会的作用大不大，请二位分享下股东大会经验吧。

巴菲特的股东大会会很好。但是一般来说，就是一个见管理层，产生一些个人印象的作用。不过第一印象不可靠。

再生天地

如果实在是没有财务功底来分析一个公司水分大不大，两位觉得从那些方面可以看出一个公司还是比较靠谱的，比如高分红，少融资算不算？