水电业从业者大杨聊谈眼中的水电行业

清修

水电业从业者大杨聊谈眼中的水电行业

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：清修 浏览：11352 回复：88

‘十二五’至‘十三五’期间，水电都将是能源发展‘重中之重’。从政策角度看，水电政策更加积极，从‘有序开发’到‘积极开发’；水电建设步伐将明显加快。13-15 年每年新增水电核准开工量将超过 3200 万千瓦，预示着‘十三五’末期（18-20 年）将迎来又一个水电投产高峰期。

2013、14 年将是水电投产大年，集中在四川和云南两省，其规划水电投产装机增量占全国比重的 86%。其中四川省重点水电投产项目主要分布在金沙江（下游）、雅砻江和大渡河流域。13-15 年将陆续投放产能 1516 万千瓦、1280 万千瓦和 428 万千瓦，三峡集团、雅砻江水电公司和国电大渡河水电公司等开发主体将迎来新一轮产能释放；云南省重点水电投产项目集中在金沙江（中游）和澜沧江流域，13-15 年将陆续投放产能 672 万千瓦、769 万千瓦和 264 万千瓦。作为开发主体的云南金沙江中游水电开发公司和华能澜沧江水电开发公司分别由华能集团持股 23%和 56%，华能集团也将成为云南水电发展的最大受益者。

未来的水电价格会如何变化？水电价改应更多地理解为对水电定价的理顺和价格的系统规范，为今后水电价格的制定或调整做到‘有据可依’。如取消分时电价，根据经验测算，经过丰枯、峰谷调整后的平均电价比基准电价低5%-10%左右。此措施相当于变相提升电价，预计幅度在 2-3 分/千瓦时。

水电建设在国家能源战略中很重要，但投资者应该注意哪些问题？投资者应如何正确看待水电企业的竞争优势？新增的发电量能否被顺利消化？新增的水电电量对火电企业的冲击有多大？目前上市的水电企业中哪些更值得投资者关注？哪些公司的治理机构更为稳妥？此次邀请 水电业小白级从业者 大杨 做客访谈，从从业者的角度观察中国的水电企业及投资价值。

600198198

长江电力(行情 消息 资金)对上游电站最可能的收购方式、收购时间？

600198198

桂冠电力(行情 消息 资金)现价可否介入？

600198198

如何看待电价改革，以后的水电上网价定价机制会有何不同？

川衡

1人均电力装机容量来看，美国为3.6千瓦，日本为2千瓦，而中国仅为0.85千瓦，而我国水电经济利用仅为4亿千万。我国是否还有较大提升空间？2$黔源电力(行情 消息 资金)(SZ002039(行情 消息 资金))$ 这种中小型电站公司的相对于$长江电力(行情 消息 资金)(SH600900(行情 消息 资金))$ 这样的大型电站缺点优点分别是？3溪洛渡水电站跨川滇两省，如果两省机组输送电价格不同是否会有注入估值的不同？

清修

马鲁克斯 发表于 2013-5-5 15:08
雅砻江新建电站的电价已经达到0.32元，送电到江苏，加上传输费用及线损（输电价格0.1元），和江苏的火电价格 ...

如果雅砻江公司，不采取踏实开发态度和严谨认真的工作，以圈代建，圈而不建，不用太久。以现在开发的牙根二级和两河口为代表的相当一部分电站，将很大程度上面临电价超火电的情况（不考虑梯级调节因素）。在风电与核电共同竞争的不良条件下，如果煤价继续保持低位。雅砻江后期开发的水电，除非国家强制上网，否则参考就业、税收等其他因素的影响，将没有竞争优势。甚至，随着风电制造成本（必然发生）以及煤价进一步下跌（极端）的影响，不排除面临水电价格降价的可能。

对于新建网络的问题，可以说，任何时候，都是有助于电站的运营的。不仅意味着输电可靠性的加强，也意味着供区的扩大。虽然看似面临相互竞争的局面，但就和开饭店，开4S店一样，越是扎堆的地方，生意越好做（例子不恰当，请意会。。）。。面对全中国，十亿千瓦的大市场，水电最多也就占30%的份额。水电的环保优势，只要国家继续推广低碳经济，那只能是抢手货，而不会面临恶性竞争的情况。未来，全国都是一张网，这也是智能电网的一个基本条件。故您的担心也没必要，总归都是好事。领导总不会一边放任火电污染，另一边放任水库弃水。

五一长假归来，疯狂的心还没有安稳，先简单说几句，有不明白的，继续聊：）

清修

600198198 发表于 2013-5-5 15:08
长江电力[/istock]对上游电站最可能的收购方式、收购时间？

向家坝和溪洛渡，即将全部建成发电。云南省与四川省的摘果子公司，已成立。我想收购方式应与原机组收购模式相同吧。时机方面，因为摘果子人的存在，十分复杂，不好说了。。

lightlzq

清修 发表于 2013-5-5 15:16
如果雅砻江公司，不采取踏实开发态度和严谨认真的工作，以圈代建，圈而不建，不用太久。以现在开发的牙根 ...

从目前网上新闻和$川投能源(行情 消息 资金)(SH600674(行情 消息 资金))$ $国投电力(行情 消息 资金)(SH600886(行情 消息 资金))$ 等的年报来看貌似未来一两年四川投产的电站跟高压输电线路之间不配套，水电站之间可能面临竞争。

清修

600198198 发表于 2013-5-5 15:12
如何看待电价改革，以后的水电上网价定价机制会有何不同？

水力发电，特点很多。但其中一个很突出的，就是水能的可存蓄性。因为电，是瞬间消费品。电的产生，输送，销售，使用，是在瞬间形成的。目前为止，还没有很好的大形蓄电池可用。而水电站，可以通过合适的地理位置加以利用，形成调节库容。留到需要的时候，放水发电。

同时，因为电力的使用不是线性的。存在峰谷。那么，理论上就不可能完全建设满足高峰用电的机组。因为这样在不同季节，不同时间段，会出现浪费。。比如完全按上海8月晚上7点，来设计电站，那么，在4月的凌晨1点点时，就会面临大量机组的闲置。

鉴于我国水能开发总量，只有6亿千瓦。其中经济可开发量为4亿多。而我国现有电力总装机，就在10亿左右了。未来，总装机只会越来越多。那么，也就是说水力发电，最多在我国，也就是占有30%的份额。即便考虑各种替代能源因素及技术发展，余下的几十年，火电仍然会在相当长的一段时间内，成为我国电力供应的主体。

参考发达国家的经验，我们应该做的最好的调配，应该是：以核电，火电，无调节能力的径流式水电站，做为全国电力负荷的基本负荷，来规划。。因为核电本身不适宜频繁停机，而火电本身就要承担大部分的负荷。。。之后，以有调节能力的水电、燃气电站做为丰枯、峰平谷的调峰负荷。最后，以大型抽蓄工程配合风电，进行补充。这样可以最大限度的利用各种发电形式的特点，达到最高的利用效果。

供电结构规范了，那么电价也就理顺了。即首先就是各种承担基荷的能源，统一价格。既然水电与火电，都可以带动空调，可以点亮灯泡，为啥还要制订不同的上网价格呢？同时，针对需要资金扶持的技术，给予适当的补贴。但这个补贴，应该随着技术的发展，而不断变化。否则也会形成技术与商务开发的脱节。

最后，用于调节的电站，因为自身设计的特性，加大了一部分调节的投资，我们应该对这一部分的投资，给予补贴。以鼓励其发展和成长。换到水电来说，就是应该重新审视大中型水库的特性，健全电网覆盖，优化调度。寻找各种能源最佳的结合点，予以分配负荷，并给予回报。就比如一支足球队，有人要当前锋，有人要当后卫，，还得有人当守门员。你不能因为前峰与后卫身高的原因，给他们差异化的薪水。也不能因为守门员场上运动量偏低，而克扣收入。

一个良性的电网环境，加上科学的电站规划布局，加上针对节电的鼓励与开发，我想在相当长的时间里，电站建设成本上升与电价相对稳定，是可以实现的。

清修

lightlzq 发表于 2013-5-5 15:44
从目前网上新闻和$川投能源[/istock](SH600674[/istock])$ $国投电力[/istock](SH600886[/istock])$ 等的 ...

这个问题，是客观存在的。因为电网建设的不匹配。随着向家坝电站的发电，预计2013年，四川省内，也许会有30-60万千瓦的负荷常态化窝电。这个问题，现在没有任何办法可以解决，也没有看到电网有什么解决的动作。但总体来说，这是一个短期矛盾。随着高层的警醒，一条高压线的建设，是没有技术和资金的困难的。总工期一年，即可以打开相关通道。。但何时启动，不好说。

清修

600198198 发表于 2013-5-5 15:08
长江电力[/istock]对上游电站最可能的收购方式、收购时间？

突然意识到。我的思路，还停留在电力行业的思维方式上。。这个问题，换个说法，应该是：收购方式，此次将从股份制公司中收购，是完全收购该公司的股权，还是仅收购三总所持有的部分，需要继续平衡。同时，收购价格，应该是参考前次收购三峡机组的方式。。即电站建设成本，加市场参考溢价，来形成。。。现在我还不知道这几个电站的最终造价，不过，总体来说，现在的市场价，应该在11000-12000元/千瓦的区间。

600198198

清修 发表于 2013-5-5 15:51
水力发电，特点很多。但其中一个很突出的，就是水能的可存蓄性。因为电，是瞬间消费品。电的产生，输送， ...

要是接受地的电价水平减去输电（大量说法是以后要按照这样给新水电站定价），两河口或者雅砻江中，上游的怎么定价？

600198198

清修 发表于 2013-5-5 15:51
水力发电，特点很多。但其中一个很突出的，就是水能的可存蓄性。因为电，是瞬间消费品。电的产生，输送， ...

这样的定价方式会实施么？不利于以后开发水电特别是西藏水电啊
觉得只要以后水电的开发不是太不利环境，只要成本低于光电的，还是需要给与补贴积极开发，而不是消极让企业自已积累，应该现在大力推动，不要等到下一轮煤，油资源大涨才想起啊

600198198

清修 发表于 2013-5-5 15:51
水力发电，特点很多。但其中一个很突出的，就是水能的可存蓄性。因为电，是瞬间消费品。电的产生，输送， ...

水电的定价政策，我觉得只要成本不高于光电，就积极给与，以推动能源产业合理化

清修

600198198 发表于 2013-5-5 16:01
这样的定价方式会实施么？不利于以后开发水电特别是西藏水电啊
觉得只要以后水电的开发不是太不利环境， ...

对于西藏水电，我们应该注意一点。就是为什么一定要远距离输送？为毛不在云贵川藏青海新疆，建一堆的高耗能企业？美国的硅谷，原子弹，波音，铀浓缩厂，全是直接建在电源点附近。。我们除了继续研究超导等远距离送电技术，是否也应该在工业发展布局上，打开思路？

清修

600198198 发表于 2013-5-5 16:01
水电的定价政策，我觉得只要成本不高于光电，就积极给与，以推动能源产业合理化

能这样，当然好。。但要给一定制约。即强制要求收入的某个百分比，用于后续建设或科研。。。否则，天天分红，咋办？

川衡

清修 发表于 2013-5-5 16:02
对于西藏水电，我们应该注意一点。就是为什么一定要远距离输送？为毛不在云贵川藏青海新疆，建一堆的高耗 ...

是不是说明送电还是比送产品便宜？

不过像PVC一类高耗能产业，确实在像新疆青海内蒙集中

lghw

川衡 发表于 2013-5-5 16:15
是不是说明送电还是比送产品便宜？

不过像PVC一类高耗能产业，确实在像新疆青海内蒙集中

生态考虑，相对而言，新疆就上了很多高耗能项目。

600198198

清修 发表于 2013-5-5 15:53
突然意识到。我的思路，还停留在电力行业的思维方式上。。这个问题，换个说法，应该是：收购方式，此次将 ...

如果以11000-12000元/千瓦收购，理论卖出电价多少才能达到盈亏平衡点？有点高的不敢想象

600198198

清修 发表于 2013-5-5 16:02
对于西藏水电，我们应该注意一点。就是为什么一定要远距离输送？为毛不在云贵川藏青海新疆，建一堆的高耗 ...

工业发展布局应该是要考虑最终消费地的，不是简单地围绕能源的