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楼主: 陈国东

[大盘交流] 虚心请教:易经64卦方圆图与江恩方圆图有何异同或者就没有关系,见下图:

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发表于 2017-11-3 09:32 | 显示全部楼层
关系是有的,但是怎么个关系,除了所谓的父子关系之外,恐怕目前暂时没有人能说得清楚了。
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发表于 2017-11-4 16:10 | 显示全部楼层
这是个挺有意思的话题,看到各位老师有不同的回答,且很深刻,使鄙人学到不少知识。
在此,也凑个热闹。胡言乱语两句自己不成熟的观点:

1.很显然这两个图诈一看很相似,其实有本质的不同。唯一相同的地方就是:都认为世界是园的,事物都是周流变动的,宇宙空间是个闭合的自洽体,仅此。需要提醒的是:这是个模拟模型,是古人这么认为的,其实是不是呢?现代科技发展到今天无论是混沌学、相对论、大爆炸理论,亦或量子理论、暗物质、黑洞学说等等已经证明,绝对没那么简单。所以我们姑且不要把这个模拟模型看的那么高大上。想用他们搞精确计算也是不现实的,吾以为只能作为参考用,看个大概而已。
2.为什么说两个图的本质不同呢?
先说江恩轮:江恩轮的外接圆环和内接正方形是有关系的,圆环是角度概念,正方形是时间坐标概念,说白了是个坐标系。它设计的核心思想是想表达(或者说),是模仿事物运动在这个坐标空间里的状态。这是个发散的螺旋周流模型。其实,这也不是江恩的发明,在古希腊陀罗密时期(距今约2000年)就已经有了类似的天文和几何研究,而且一直承袭下来,即这是西方科学思想最期的启蒙,也是现代西方哲学之母。它一直经历了黑暗的中世纪,到文艺复兴前,现代数学的概念才从宗教禁锢中分离出来。早在哥白尼前就有开普勒(14世纪)这位数学家、哲学家、天文学家和占卜大师通过观测天,体绘制了完整的星占图,并对中世纪的欧洲以及其后的西方哲学、科学发展影响很大。他的那些天体、几何图、代数式等,极有可能是江恩理论的滥觞,也就是说江恩的东西,极有可能是摘自西方古代占星学和几何学原理演变出来的,说穿了江恩也不过是--股市占卜师。他是用一个机械模型,模拟天体(或者时空模型)运行规律,去猜测股市变化的未来可能会发生的事。这套东西,跟算卦在本质上是一回事,根本没有函数设定,把股市变量、自变量和常数带入的公式推演(一切以时间为基本变量,简单、机械的模拟未来......),也就是说,江恩理论表面上看是测股市的,其实,用的是一套与股市毫不相干工具,本质上就是占卜。如果有人说江恩的东西是科学,中国的六爻、奇门六壬等都是迷信,那就很好可笑了。

再说说《易经64卦方圆图》,这张图我估计早不过明代,有可能是清代的东西。这张图的核心是圆环,即64卦周流卦序,而不是中心的内接正方形——那个《64卦记忆表》。圆圈图内涵是:时间概念,用的是先天体系,其中含有12消息卦,设计思路是想:及此描述一个闭合的时间周期。它不是个坐标系统,是单纯的时间周流模拟图。而江恩的圆圈是很明显是坐标图。当然你要非说《易经64卦方圆图》也是坐标图我也没办法。另外《易经64卦方圆图》中的内接正方形的《64卦记忆表》,可跟圆圈没直接对账关系,因此那不是图,只是个表。为什么说内接正方形只是记忆表?会用制表软件的人,回去试试,将八纯卦放在表头制成表格,两两组合便在相应的表格位置组成复卦,因此这个表的八纯复卦在左上角对右下角的斜线上形成这样的纯卦格式。这个表里面连综卦、错卦、对卦等对称关系都找不到,仅仅是个帮助记忆的表格,不是图的一部分。中国易术思想的核心是什么?阴阳制衡。在《易经64卦方圆图》 这张图里,只有内圈红线标识的纯八卦圈层,才能看到些阴阳的太极关系,而内接正方形,什么也没表达,也跟外环没有对应关系。更没有九宫和十二宫概念。所以我认为,这个图只是古代易术启蒙用的,便宜记忆的蒙学资料,不能代表中国的《易经》核心价值观。

3.这样看来,这两张图根本就是牛头对马嘴的两张图,如果非要说有关系,未免有些牵强。思维方式都不同,看似雷同的两张图,其实表达方式和使用方法也都南辕北辙。
    不过话说回来,江恩轮很接近东方易学思想。它里面暗藏九宫河洛概念,螺旋递进衍变概念......呵呵
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发表于 2017-11-4 17:24 | 显示全部楼层
64卦方圆图:体现的是天地人三才宇宙系统,包罗万象。还有隐藏的81卦系统-------。
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发表于 2017-11-4 17:33 来自手机 | 显示全部楼层
who2017 发表于 2017-11-4 16:10
这是个挺有意思的话题,看到各位老师有不同的回答,且很深刻,使鄙人学到不少知识。
在此,也凑个热闹。胡 ...

再说说《易经64卦方圆图》,这张图我估计早不过明代,有可能是清代的东西。
可有证明?q明清时代?
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发表于 2017-11-4 23:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 who2017 于 2017-11-4 23:46 编辑
3040 发表于 2017-11-4 17:33
再说说《易经64卦方圆图》,这张图我估计早不过明代,有可能是清代的东西。
可有证明?q明清时代?

      据了解,将河洛与八卦柔和在一起的太极系列图谱,上古虽有记载过(好像是《尚书》最早提到,但此尚书是真是伪还有争议),但始终没有图,是到了宋代才有了图(也就是说:现在我们看到的三式模型等,跟汉唐时期,甚至更早的战国时期的模型是不一样的,甚至我们现在所用的八卦与上古时期的八卦都不一样,比如:据专家考证商周前还流行六纯卦,根本就没有离、坎,呵呵)。关于这些,可以查看相关的考古资料和专家考据......我只是记个大概。      宋代出了几个大家,一个是陈抟,一个是杨雄(汉代),还有一个邵康节。他们在完善,制作我们今天所现代看到的较完美的太极图谱起到居功至伟的贡献。可惜北宋时间太短,很快就在方士们的天罡步下,用撒豆成兵的方式断了性命——灭亡了。易术的发扬光大估计需带明朝复兴.....据此我推断64卦方圆图的成型,应该在宋后......仅仅是猜测而已。呵呵
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发表于 2017-11-4 23:28 | 显示全部楼层
易学方略 发表于 2017-11-4 17:24
64卦方圆图:体现的是天地人三才宇宙系统,包罗万象。还有隐藏的81卦系统-------。

      宇宙系统?谁跟你说的宇宙系统是三才结构?伏羲老儿都不知道什么是宇宙......你要说小点,是太阳系吧,黄老也不一定明白。好吧,就算你说的是地球系统,不过我告诉你,我们的祖先在明朝时候还不知道地球是园的,始终认为天圆地方呢,到了清朝中后期才知道一点,噢!地是个球儿.......所以说,哪来的64卦方圆图是天地人三才宇宙系统,连设计这个图的人都佩服后生可谓——有如此超级的想象力。      我想说什么?我是想说:我们习《易》不能泥沙聚下的什么都信,甚至还喜欢神秘化前人的东西,应该用唯物史观去看待我们老祖宗的文化遗产,因科技与知识的局限,他们也只能认识到天圆地方,地是一张饼,天像个锅盖,至于宇宙嚒呵呵,能在东汉时期认识到黄道,唐朝中叶能准确测出黄道,就相当不简单了,呵呵......

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发表于 2017-11-5 10:48 来自手机 | 显示全部楼层
套路满满的。886
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发表于 2017-11-5 12:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 易学方略 于 2017-11-5 13:01 编辑

http://bbs.macd.cn/forum.php?mod ... =2815170&highlight=
邵子先天易,海底捞明月。
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发表于 2019-6-25 10:44 | 显示全部楼层

你好老师,我偶尔看到你的贴子,感觉很有知识可学,我爱好易学,所以,想向你讨教易学知识,怎么能联系到你呢

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发表于 2019-6-25 12:41 来自手机 | 显示全部楼层
重读。形而上不能作具体事物来对待。补充一点,先秦时代,练气士还是有的。
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发表于 2019-6-25 22:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 全金属外壳 于 2019-6-25 22:02 编辑
大老粗9 发表于 2019-6-25 10:44
你好老师,我偶尔看到你的贴子,感觉很有知识可学,我爱好易学,所以,想向你讨教易学知识,怎么能联系到 ...

易经数理模型就是一个正立方体,最初的卦是以数字形式刻在鹿角上的,而不是殷墟的龟板上,一个 角点对应一八纯卦,64卦就是立方体外包园的产物,除此之外,别无可学
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926301 + 8 2019-6-26 09:44 助人为乐^_^

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发表于 2019-6-26 07:59 | 显示全部楼层
全金属外壳 发表于 2019-6-25 22:00
易经数理模型就是一个正立方体,最初的卦是以数字形式刻在鹿角上的,而不是殷墟的龟板上,一个 角点对应 ...

老哥 懂的真是多!    CHN古人的东西真是博大精深。这么好的东西。现在的人都没几人研究,都没什么人会。。
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无影无棕学术交流家园股市谈天

发表于 2019-6-26 09:57 | 显示全部楼层
全金属外壳  学识渊博 甚为敬佩  
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发表于 2019-6-26 12:21 | 显示全部楼层
全金属外壳 发表于 2019-6-25 22:00
易经数理模型就是一个正立方体,最初的卦是以数字形式刻在鹿角上的,而不是殷墟的龟板上,一个 角点对应 ...

老师讲的貌似简单,却深藏不易,正立方体也说到家了,刚刚画了个正方体,标注了下八纯卦,很有意思,但是外面的卦就不会了,我这刚刚研习之人,还是不能明白,想找机会向老师请教

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发表于 2019-6-26 20:46 | 显示全部楼层
大老粗9 发表于 2019-6-26 12:21
老师讲的貌似简单,却深藏不易,正立方体也说到家了,刚刚画了个正方体,标注了下八纯卦,很有意思,但是 ...

易者,变也。正立方体什么位置最容易起变化,当然是8个角点上,因为点上面无可立足,每一个点对应正立方体的3个棱,这就是八纯卦为什么是3个爻组成,八纯卦变化的时候是在立方体内部爻变,8*8=64卦,立方体本身有六个面,这也是卦为什么是六个爻的来历,从来没人把这个说清楚(八卦和六爻的关系),外包园360度,64卦分布六面,古人用六面来占卜五种人事:父母、官鬼、子孙、妻财、兄弟。这个涉及五行的介入,360÷8=45(4+5=9),360÷64=5.625(5+6+2+5=18=1+8=9),这个看懂易经数理的研究基础就不会崩塌了。你在这里看到内容是没有任何书或者资料写过的,还望珍惜
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发表于 2019-6-26 20:51 | 显示全部楼层
上海孙志成 发表于 2019-6-26 07:59
老哥 懂的真是多!    CHN古人的东西真是博大精深。这么好的东西。现在的人都没几人研究,都没 ...

杂家一个
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发表于 2019-6-26 20:51 | 显示全部楼层
wcs3377 发表于 2019-6-26 09:57
全金属外壳  学识渊博 甚为敬佩


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无影无棕学术交流家园股市捉妖记实战波浪股指家园

发表于 2019-6-26 20:55 | 显示全部楼层
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无影无棕学术交流家园股市谈天

发表于 2019-6-26 23:19 | 显示全部楼层
继续前来学习 望金属兄有空多说说
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发表于 2019-6-27 11:50 | 显示全部楼层

老师:谈谈大盘的当下,怎样呀?
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