开始学习波浪理论，遇到最大的困惑，请众高人指点，多谢

鸣镝622

feidian062 发表于 2014-7-5 16:45
艾略特和罗伯特的书都看过了，可是这个问题总想不通，你觉得我的想法什么地方错了，或者说思考方法有问题 ...

我的观点：
你的想法和思考方法一点问题都没有，你看到了艾略特没有看到的东西。
这个东西要靠你自己去创新，艾略特的书回答不了你的问题。
就这么回事。

鸣镝622

楼主是喜欢寻根究底的人，看问题直指根本。
但根本性的问题，往往难以解答。上面绝大部分人的解释，都只是从应用层面入手，解答不了你的问题。
你看到的这个根本性问题，是突破艾略特体系的，所以，只能靠你自己去思考和创新。

cyz0204

feidian062 发表于 2014-7-2 21:41
百思不解，感觉自己的逻辑陷入误区，请热心高手解惑。

楼主的问题就是没有细读原著的问题，没有彻底理解艾略特波浪理论里的波浪衔接问题所以才出现“感觉自己的逻辑陷入误区”的。
别听人家瞎“嘚嘚”什么“根本问题”、“本质问题 ” 什么“艾略特的书回答不了你的问题”，搞得神秘的不得了。。。越搞越复杂。。。

其实就像前面有朋友说的答案就在书里。多读几遍知道懂啦为止才是正路。
其实搞懂了这下面张图也就能解释你的问题了

cyz0204

feidian062 发表于 2014-7-2 21:41
百思不解，感觉自己的逻辑陷入误区，请热心高手解惑。

再来一图，看明白了你就明白了



只有自己琢磨懂啦才是自己的
别人说给你的都是填鸭。。。

系统风险

楼主的意思是不是一个循环与另外一个循环是如何衔接的。其实大小循环分析清楚了，结构如何衔接的搞清楚了，在股市已可立于不败之地。但是高深就是在这里，赚与亏也是在这里。当你认为一个循环已完成时，正开始走1时，可能正在走B。对于结构的衔接，我是真的想搞懂，只是不知如何入门。

cyz0204

系统风险 发表于 2014-7-7 09:07
楼主的意思是不是一个循环与另外一个循环是如何衔接的。其实大小循环分析清楚了，结构如何衔接的搞清楚了， ...

#*d1*#正解。如何衔接的问题我的体会是你搞懂了波浪的13种型态就行了，何时走1、何时走B也都在书里可以体会#*P#

鸣镝622

cyz0204 发表于 2014-7-7 08:44
楼主的问题就是没有细读原著的问题，没有彻底理解艾略特波浪理论里的波浪衔接问题所以才出现“感觉自己的 ...

胡说八道！

cyz0204

鸣镝622 发表于 2014-7-7 09:44
胡说八道！

那看你来个九道吧！

鸣镝622

cyz0204 发表于 2014-7-7 09:49
那看你来个九道吧！

哈哈。九道，没有。各有所好。
但我觉得楼主的问题，比衔接问题更深更难。

cyz0204

鸣镝622 发表于 2014-7-7 10:09
哈哈。九道，没有。各有所好。
但我觉得楼主的问题，比衔接问题更深更难。

九道都没有，那你最多也一样是八道喽哈哈

鸣镝622

cyz0204 发表于 2014-7-7 10:29
九道都没有，那你最多也一样是八道喽哈哈

我连八道也没有，楼主的问题太复杂，我一道两道还能说点，3道以上就说不出喽。

鸣镝622

楼主的问题，我试着解析一下，我的解析只是解析问题本身，而不是解析答案。
（1）5-3循环构成大一级浪，大一级浪又形成5-3循环，由此可见波浪整体（超循环级）来说，永远是向上的。这也是艾略特波浪理论的根本支柱。2不破1、14不重、3不最短这三大铁律，就是保证每级波浪向上立足点。
（2）试想，如果整体波浪（超循环级）并非向上，那么3铁律或5-3结构，必然有一个不存在。注意，3铁律与5-3结构是或的关系，只要有一个不存在，则就不能保证超循环浪向上。
（3）正如楼主所说，很明显，外汇市场超循环浪并非向上的。因此，要么3铁律不存在，要么5-3结构不完整。
（4）楼主的问题，没有涉及3铁律，也就是说假设3铁律是存在的。那么，5-3结构就必定有问题。5-3结构是无法解释外汇波浪的。前几天被翻出来的梦之子旧贴中提到一种观点，就是5-3结构仍然存在，但是可以向下。也就是说，仍然用5-3结构来解释外汇市场，但5驱之后，未必紧接着3调，而是有可能是向下的5驱。这实际上，也是打破了5-3结构。
（5）由此可见，正如我前面说过的，楼主的问题实际上是要彻底打破5-3结构的根本性的问题。而艾略特波浪是从股市中总结归纳出来的，根本不足以解释外汇市场等波浪走势。要彻底打破5-3结构，当然只有楼主自己去思考和创新。

我是这么看这个问题的，不知道是不是符合楼主的意思。

cyz0204

鸣镝622 发表于 2014-7-7 10:47
楼主的问题，我试着解析一下，我的解析只是解析问题本身，而不是解析答案。
（1）5-3循环构成大一级浪，大 ...

这么讨论就很好了
我既不能解析问题本身，也不能给出解析答案。我只能来说说波浪理论，试着讨论另一种思路。。。

“（1）5-3循环构成大一级浪，大一级浪又形成5-3循环，由此可见波浪整体（超循环级）来说，永远是向上的。这也是艾略特波浪理论的根本支柱。2不破1、14不重、3不最短这三大铁律，就是保证每级波浪向上立足点。”

我的思路是：认同“5-3循环构成大一级浪，大一级浪又形成5-3循环，由此可见波浪整体（超循环级）”但不认同“永远是向上”！而是永远是循环！只是幅度大小而已。

所以否定了“（2）试想，如果整体波浪（超循环级）并非向上，那么3铁律或5-3结构，必然有一个不存在。注意，3铁律与5-3结构是或的关系，只要有一个不存在，则就不能保证超循环浪向上。”

这个是陷入了误区了：波浪理论里好像没说是永远向上的吧。

所以无论股市也好、汇市也好都可以看作是在一个区间里进行调整。而这个调整里又可以细分为无数个5-3循环的结构

所以第4和第5就更否定了。。。
不知道表述清楚了没有呵呵

鸣镝622

cyz0204 发表于 2014-7-7 11:45
这么讨论就很好了
我既不能解析问题本身，也不能给出解析答案。我只能来说说波浪理论，试着讨论另一种思 ...

晕死，这还有什么好讨论的？
驱动之后是调整，5-3结构实际就是1驱1调，2不低于1必然低点越来越高，当然永远向上。

鸣镝622

这些东西本就是纯理论性的东西，没啥意思。没劲。

cyz0204

鸣镝622 发表于 2014-7-7 11:48
晕死，这还有什么好讨论的？
驱动之后是调整，5-3结构实际就是1驱1调，2不低于1必然低点越来越高，当然永 ...

哈哈怎么会没啥意思、没劲呢？理越辩越清啊！我说的不对可以亮观点反驳啊。
“驱动之后是调整”你说的这一点就反驳了你的“当然永远向上”了
2不低于1仅仅只能说后面会有3！当然后面出来了4和5后一样接着是调整了撒！
那这个调整低于1了你怎么能说永远向上呢？
只能说更大级别的调整来了啊
这也就是我前面俩个图的内容了

cyz0204

我的理解是：逻辑关系搞清楚了，波浪也就清楚了呵呵

cyz0204

只有趋势的转折，没有永远的向上或向下。股市看起来是向上的只是因为人类经济的发展是向上的但我想也有个阶段的尽头吧？他的振幅更大！
而汇市里一样适合波浪理论，只是汇市的波动尽头，是受制于汇率的窄幅波动罢了

jason761229

的水平也不高，说点自己的经历和看法，连建议都算不上，仅供参考：
1、学习波浪理论6年多了。头三年，只看了一遍书（利用波浪理论获利），就真金白银的画浪操作，亏的一塌糊涂。再加上一开始连波浪理论都不知道的时候，亏损的就更多了。你能推算出来，我是08年进入的股市。
2、3年后亏损的实在不行了，然后回过头来重新研究波浪理论，和你一样算是第二次学习。教材是小罗伯特的市场行为的关键，这本书好，让我初步看明白了，所以说是教材。
3、其实真正学习波浪理论是从3年前，同时模拟股指期货，玩爆了3个虚拟账户，所以我说自己水平不高。但让我坚持下来的动力是：通过反复看书，边看边判断，错了之后逼迫自己绞尽脑汁修改波浪划分，终于有一次在上证日线看出来一个三角形，让我能在模拟中，3个月盈利50%（当然仓位很重，盈利才高，以至于玩爆账户很多次，这个习惯应该改正的）。
4、信心开始暴增，确信自己找到方法了（现在也确信，还在学习中，只是不敢确定以后会不会推翻），随之而来的还有逐渐增加的自满。我想说的是当时蒙对了一个形态，才让自己看到希望，距离应用波浪理论还有很大差距。
5、反复读了几遍教材，至少5遍，不是机械的读，仔细琢磨每一句话，真的是这样，字字珠玑来形容不为过。这个过程差不多1年吧，才刚刚算是让波浪理论装入脑子里，以便让自己练习的时候，理论的东西能闪现出来。
6、说说练习，开始采用上证大盘指数5分钟线，现在采用1分钟线。为啥？当时书中说波浪理论适用小周期k线分析，小罗伯特最小看到15分钟线。当时我不敢确定是否能用5m（5分钟线），亏损让我慢慢学会谨慎（其实现在也不够谨慎，慢慢进步）。
7、到现在为止，多次思考用什么练习波浪理论最好，我的思路：上证大盘指数小周期（5m或1m）。原因：汇市很难分清形态，那是高手玩的东西；黄金要好得多，其他期货品种我没看过；但最符合市场行为的要算上证大盘（道琼斯和纳斯达克，中国人看自己的就行了。还有原油，也是高手玩的），盘子大、参与人多，权重更贴合市场行为。所以没有选择深证，沪深300，中小板，创业板这些指数用作基础练习，看不懂和不断的错，没关系，慢慢来。我现在也是还在不断的错误中。
8、为啥一定用小周期练习？上证日线就那么多根，能表现出来的形态就那么多，到现在很多人都还在为这20多年历史的形态打架。为了增加锻炼次数，启发思考，所以用小周期。通过这3年的摸索，我觉得1m分辨形态是可以的。甚至现在如果用60m，我都不敢判断，1m看的更清楚。一开始看着头晕，现在适应了。前段时间我还在思考：1m波动这么快，辨认形态不都是通过外形在蒙吗？有意义吗？现在想通了，看日线也是在蒙，日线上看不出来细浪，一段速度很快的部分，也是通过经验在蒙，一样的，增加锻炼次数是我的目的。不同周期，分析的浪级不同而已，上证20多年的历史，如果用1m，也分析不过来。我觉得小周期表现波动更淋漓尽致。说这么多，是因为别人质疑小周期数浪，我觉得没问题，就是just do it， 练！
9、小周期判断，很快就能知道自己是否错了。错了就思考，回过头来再看书，然后修改再判断。不断反复，这个过程我起了个名字：3A，again and again。这个过程要经历一个悬崖：错误的修改，产生错误的思维，导致错误的习惯。因为大盘告诉我错了，只能硬着头皮修改形态。最初我曾呆坐了3个多月才想到一个地方可能是联合调整，因为其变形的厉害。我只是举个例子，这个过程很痛苦，因为没经验，没思路，错了之后不知道该怎么办。多亏了那次蒙对了三角形，给了我学下去的信心。
10、这个悬崖是躲不过去的，只能迈过去。在修改形态过程中，很多是硬凑的，因为实在没办法，所以不断的错。让我深深的体会到小罗伯特说过的话：需要成千上万次的练习。换句话说：1万次以前，你都是错的，这不为过。当时的确蒙了，机械了，只是知道坚持，不断的坚持，用了1年半的时间。
11、如果你碰到这个过程，我觉得思维要抬高，怎么形容呢，就好像你找不到方向和路，那就站高一点去看全局。从学习波浪理论的大框架思考：那就是形态没过关。数浪都是错的，而浪就是由形态组成的。波浪理论符合分形概念，无论如何细分下去，都是由5和3组成的。那就是你5和3辨认不清。
12、第三次深入认知形态。细分下去：驱动浪、楔形、推动浪、正常推动浪、1浪延长、3浪延长、5浪延长、双浪延长；我自问这些形态都熟悉吗？怎样让自己更容易快速的辨认出来，有什么特点？辨识难点在哪里？没事的时候就想，走路都在想，说的夸张一点，半梦半醒之间想到一种修改形态划分的可能，让我完全清醒，然后记录下来。2012年之后养成一个习惯，将一段时间的1m  k线图标注形态，然后贴在word文件里，这样bmp图片容量小，保存下来。略微文字总结，以便日后找旧账修改。
13、细分调整浪，其实和认知驱动浪挺辩证的，无论驱动浪还是调整浪，哪个辨认不对都不行，但感觉难点在调整浪。细分调整浪：锯齿、平台、三角、多锯齿、联合调整。还是上面那些自问。举个例子，当我观察到日线级别的三角形中，我会依照书中说的，里面找有没有多锯齿，有没有平台，是哪个子浪，为啥多锯齿容易出现在逆趋势子浪（这是我自己总结的，主要是体会顺势和逆势的概念），平台为啥容易出现在子浪C，如何增加对三角的辨识度（画出所有方向、所有细分品种、相对前浪终点产生极值或没有极值的三角形状，不断的看，来增加辨识度）。我会依据每种调整浪的形态，寻找辨认难点在哪里，反复思考以前辨认出来的复杂调整浪。在这个过程中还是像该才说的悬崖，可能是在总结错误，但没有别的办法，即使总结的是错的。当哪一天有了灵感，会再次修改。我感觉这个过程中，时常会有灵感，特别是在不急不躁中思考。我又养成了一个习惯：散步，脑子里自己和自己说话，很多灵感都是在这时产生。
14、自我感觉最近这半年提高的很快，也很多，虽然这个说法有自满情绪，但我觉得还是客观的。可以说第三次认知形态是先改错后补漏。比如：修改黄金比率错误使用，交替的深入理解，加强趋势线的应用，加强时间应用的意识，多思考如何建立交易系统等。在预测系统我划分四部分：形态、趋势线、比率、时间。形态是基础，虽然区分成4部分，但彼此都有关联，我觉得目的是为了形态服务。还有最近重点思考的平台形态，个人认为平台是形态中最难的。
15、总结一下形态中的难点：实际应用中的形态变形。不会用形态变体来形容，因为我不会随意修改理论中的形态，变体是将形态的内部子浪结构改变了，这样做太危险。可能有些高手会自己总结出新东西，但我还不是高手，只能按部就班的理解理论。说说形态变形，比如，极度向上或向下倾斜的联合调整，波浪形态结束点不是最高或最低点，浪4的放大或缩小容易判断错误浪级或形态，平台的极度变形、联合调整中的x浪形态复杂增加了辨识难度等。可能我总结的难点思路还不对，需要继续修改。
16、罗哩罗嗦的把自己的经历写了一些，也算是整理一下思路吧。其实我也挺害怕的，波浪理论是越学越害怕。我的目标就是做股指期货，但现在模拟的情况还是不好，我也不知道能否成功。其实最后我想说的是，波浪理论真的很难，要么就别学，想学的话要有心理准备。我觉得边学习理论边模拟是个不错的选择。还有一点，波浪理论不一定符合个股，所以我选择了研究大盘，目标股指期货的做法。以上的这些供你参考。

jason761229

忘了回答你的问题
１、一个上升的趋势走完了， 五浪推动三浪调整，然后进入下降趋势，这时下降趋势的12345浪（推动浪）与前一个循环的abc浪怎么衔接？
回答：没有一个单独的5浪出现（平台中的子浪c是5浪，但其不是单独出现），5浪之后衔接一个3浪回撤，之后最少还有一个5浪，从而组成更大一级的3浪调整。同时也可以演变成更大一级的推动浪。需要你依据大一级的形态来思考这是演变成3还是5。所以猜测你的理解可能有错误，或者表达不清，或者浪数错了。

２、或者说下降趋势的１２３４５浪是从上一个上升趋势的调整浪abc开始的，上一个趋势的abc就是下一个趋势的１２３？还是说上升趋势走完12345abc然后如果下跌的话再走１２３４５？
回答：书上说12345abc组成了波浪一个基本循环单元，这可能引起你的误解。需要你多看几遍书，解释起来不知道怎么说。

３？还是说上升趋势走完12345abc然后如果下跌的话再走１２３４５？
回答：参考回答的1，你画画图，看看上升的12345abc，之后能直接衔接一个12345的下跌吗？