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[大盘交流] 缠论实战操作期货的一些感受(一)

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发表于 2015-1-7 11:34 | 显示全部楼层

缠论实战操作期货的一些感受(一)

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:耐心小刀 浏览:60803 回复:71

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本帖最后由 耐心小刀 于 2015-1-7 15:23 编辑

缠论实战操作期货的一些感受(一)
    不知道有没有人坚持在用缠论操作期货,反正这方面的文章不多。我坚持用了一年,其中滋味众多,谈一些感受,可以交流,希望有意义,尤其对新手。我前次有了一篇《缠论,空也不空》,看到有些不同意见。这很好。但希望能把不同的看法,是什么样的见解写下来,我可以分辨,也助人提高。        
    一、
缠论能否运用于期货。
    这个问题我想了很久,按缠师话,只要市场价格有效和非完全趋向型交易,这个市场就适合缠论。从这个意义上讲,缠论肯定是适合期货市场的。但有一点,期货和外汇与股票特别的不同:一只股票数量是有限的,而期货和外汇的数量是无限的,这就从根本上给判断背驰有了更多的不确定性。股票里标准的背驰很多,大级别里套小级别,一层一层下去。但期货市场这种并不是很多,到处都有小转大情况。大级别不背驰,小级别,甚至1分钟图上也不背驰,都可以出现小转大。只能靠1分钟的红绿柱长短来进行判断。还有就是期货是保证金交易,股票只要不停牌,这股我可以永远持有,亏死就算了,这辈子都不卖,留给下一代。期货是一个无论洞,一个五分钟的笔,一般情况下螺蚊的上下波动就有200多元。15分钟一般上下笔波动就有500多元了。操作级别太大,止损肯定高,保证金也受不了。因此,我初步得出的结论是,缠论用在期货上比用在股票上困难些,而形态学在期货上更重要些。
     二、第一要义还是止损。
     缠师在缠论里多次讲,缠论是没有止损概念的,只有图形分类,买点买,卖点卖,一切都很自然。从理论上,有道理。但实际中,行不通。无论期货还是股票,出现了主观上判断的一买,马上介入。而这个一买是不能在当下保证的,因为即使你看到了当下操作周期上有背驰,如果不断的有人打单,一样的会延伸走势,最终不背驰。只有固化了,已经走出来的行情才能确定它是一买,既然不能保证,那就必须有底线措施。这个就是止损。缠师讲的不用止损,也就是如果你判断的一买不是一买了,破了底分型了,必出。但如果不设损,真正破了底分型时,又有几个人能做到斩出?每个人都有侥幸心理,即使设了止损,遇到破底分型时,把止损线下移,期望反弹的人多了去。所以,一单一设损是根本,而且更重要的是要达到不能移止损线,坚决不能移!真能达到看图形做家庭作业的人,做到立斩立行那确实也无此设损必要,但可惜99%的人都做不到,而且知道是错误的,却偏要去做。
     不移止损线,但不排除有一个技巧。就是如果价格一直打到你的止损线,而且很近了。这时事实已经证明:你的介入是失败和错误的,这个必须从心理上确认,而且立即要处理这个错误,但方法是技巧的。接下来可以一直等它跌,甚至跌破你的止损线也不管它。按照缠论,下后必有一个上,这时可以等它上来以后,不创新高了,立即走。这样一定程度上可以减轻一些亏损,但如果走得很远才返回来,那就是运气太差了。如果一直走亏损得太多,超出你的心理预期,也必须斩出来。这个技巧对初入市场的人还是不要用最好,有一定心理控制的人用才好。
     特别还要指出,止损后怎么办的问题。这时,应该处理的是你的情绪。止损扫了后,说明你的判断错误。这时谁都不爽的,除非**的不缺钱。我在华尔街上班时,亲眼看到一个平时很绅士,很有素质的法国人,也不缺钱,在重仓止损后,气得把电脑砸了,把自己茶杯砸在地上,让大家都大吃一惊。记得马克思在《资本论》中说道,只有要300%的利润,就会让自己付出生命去一拼。期货市场,到处都有这种300%利润机会,从人性角度出发,随时都可以拼上性命,这没有什么值得否定或讽刺的。华尔街专业的交易公司都设了这样的规定,扫损一单后,坚决不能再接连下单,中间要有间隔处理情绪时间。有的公司设有拳击台,扫损后,必须去打一下,发泄一下心理不满,等平静了才回来。
     缠论,实际上也是抄底、逃顶办法。是一种力求把盈利全部吃掉的完美理论。但在实际上,抄底和逃顶何其艰难!华尔街的炒手,公认的最高水平者,10次也只有40%至60%的成功操作,这成功中能做到最好点位的10次中都难找1次。既然都知道登山难,找个安全绳是很有必要的。
     三、跌透或跌透。
     缠论的核心是分类,分类的核心是买卖点,买卖点就是临界点。临界点附近就是止损点,这应该是明确的。临界点的判断是主观的,不能当下保证。每个人都有这样的体会,当自认为是买点了,一打进去,还继续跌。这其实就是没跌透。但如何才能判断跌透,这就是一个永远没有标准答案的问题。如果这个问题也算问题,那么还有一个问题,就是不同级别的跌透。比如,在1分钟上已经跌透,可在你的操作周期上仍没跌透,也是问题。我想有几种办法,一仍是止损,预防它不跌透,有最后防线。二是盘感。这个修行在个人了,操作1000次,就会有1000次的不跌透导致失败,但也许第1001次就会成功了。三是缠论对立体看盘有很多表述,小级别不跌透,大级别肯定跌不透。只有小级别跌透了,大级别才有可能。因此,如果你在本级别操作,最起码的是小级别要跌透,并在小级别里面介入。四是在最小级别里如何判断跌透,可以MACD黄白线金死叉作为辅助。一般情况下,1分钟里的金死叉离最低点或最高点,点位是肯定有差距,但也不大。这样,可以一定程序上缓解连续跌的可能性。激进一点的,可以看到马上金死叉就介入。更激进点的,甚至感觉刚才这个价位就是最低点或最高点,在出来的下一秒就打单入场。运气好,当然盈利更多。但保险起见,我觉得还是应该等金死叉。
     跌透与介入点或出货点有些异曲同工之妙。卖出一定要在涨中卖出,那样盈利更多,买反过来就是,一定要在下跌中买进。很多人看到涨起来了,没卖,价格开始下跌,已经跌出一段,心理受不了,赶紧出货。这时应该等,现在的下必然还有上,等上不创新高时,立即斩。在上涨中卖出永远比下跌中卖出盈利多了去。如果你那种果断斩仓的感觉就象坐过山车,飘荡起来,没有依靠,大脑空白的,说明你修练不够。水平高的是斩之有底气。
    买点在下跌中产生,卖点在上涨中产生。但我认为更重要的一步是,买点在下跌中跌不下去时才介入最安全,卖点在上升中涨不起走时出最安全。但实际上,你看到当下跌不下去了,可等一下它又跌下去了。这都有可能。如何判断,除了上面的盘感。还可以把能否升跌破前面的最高低点结合起来确定。。由于无法判断下一秒行情,所以交易市场从来都是存在赌博的。只要是交易,就有对下一秒钟行情的赌在里面。无论缠论或是其它理论,只是减少这个失败的可能性。因此,从心理上就应该接收,一是愿賭服输。二是期盼行情是没有意义的,因为你不能把握行情。实际中,一分努力一分收获。交易市场却是一分努力,十分亏损都有可能。所以,交易市场看似简单,其实是世上最难的一件事情,而且真不适合每一个人。有好路子的,从本质上讲就不应到这个绞肉机场所来。好多高手,象克罗这些人,都是碰到市场的好行情,大赚一笔,然后收手。专门干讲学、出书这样的事情。如果他一直做下去,也有可能毁掉自己的英名。一些水平低的人,我看到在这一轮期货股指里面赚上千万的人都有。但不敢保证,下一秒钟就输出去。
    跌透或涨透,缠师已经说过很多,但就操作而言是很不好解决的。所有人进来都是抱着赚钱的态度来的,这无可厚非,关键问题是来的人都很急,恨不得把行情吃完。恨不得马上资金翻倍,尤其看到一些无量媒体报道谁又一个月把资金做了一倍,就感觉这个神话可能会在自己身上发生。交易其实就象树上的萍果,由青色开始,慢慢红,最后落下来。最后落下来时才是真正交易的开始。大部分的人看到萍果,青色的马上就吃。萍果还好,大不了吐掉。可交易是绞肉机,没有中间地带,不是吃别人,就是在绞肉机被绞掉后,最后连影都没有。如同象战斗一样,人影没看到,就暴露在阵地里,砰砰开枪,这些都是不成熟的表现。钱不是交易赚来的,是坐着赚来的。打开一幅图,设好边界条件,就是等,等了又等,还要再等。直到感觉这单下去后心理没啥不踏实的,才下单,就有可能盈利了。而且,一般情况下,下的是好单子。几分钟后就会飘红。如果连续半小时都是绿的,一般来说,70%的可能是错单。(个人是收盘后有时间就写一点,没时间就不写。很多年前,我在论坛上看了一些高手感悟,收获很多,远比那些无量书籍,培训好多了。所以我把有些感受写出来,希望帮助新手能快一些渡过初期。如果有不同看法,可以直接指出。这些东西肯定是原创的,也是个人意见)
参与人数 10奖励 +59 热心 +21 金币 +68 时间 理由
yszzdym + 8 + 3 2016-4-17 09:19 观点独特,佩服佩服!
lyh518 + 8 + 3 2015-9-24 18:51 MACD有楼主更精彩!^_^
lsyyran + 8 2015-3-15 12:47 不愧为股市达人,顶!

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2014-12-19

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发表于 2015-1-7 11:50 | 显示全部楼层
第一要义是止损!!
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发表于 2015-1-7 12:01 | 显示全部楼层
很久没看到这么好的干货了,感谢楼主无私分享。
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发表于 2015-1-7 12:08 | 显示全部楼层
楼主,我发不了私信,能加个Q嘛
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2015-1-5

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结构深研究

发表于 2015-1-7 13:02 | 显示全部楼层
背驰点的确定性还要观察下跌(上升)的角度是否加剧,成交量是否是最后的释放。
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发表于 2015-1-7 14:02 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-7 14:22 | 显示全部楼层
厉害啊,学习了
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发表于 2015-1-7 14:41 | 显示全部楼层
中肯,禅师也是人,中国资本市场才二十多年,连作量化交易的人都觉得数据不够用,何况是人,禅师说的他的系统是不用止损的的,其实也是受了A股环境的影响,时间太短很多人无法累积更多经验,当一种市场背景非常适合一种理论时就会认为出大招了!!其实资本市场本来就是非理性的,如果未来在所有人都在用量化交易的话,剔出人性的不稳定因素,那时到是可能出现一种百分百的赢利系统,但好象又说不过去,都赚钱了,谁亏啊!!哈哈!!!炒股第一要素,风控,包括仓位,止赢,止损!!
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发表于 2015-1-7 14:43 | 显示全部楼层
LZ操作期货的有些想法和我很相同,心理,运气都不能少!!
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飞飞浪王波浪研究家园

发表于 2015-1-7 16:18 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-7 16:55 | 显示全部楼层
止损是需要的,可能预防判断出错
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发表于 2015-1-7 16:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 tongtong969 于 2015-1-7 16:57 编辑

什么才叫跌透 涨透?
后面没走出来你就知道已经跌透涨涨了?
后面出来了才知道不是马后炮?
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结构深研究炒股要低调

发表于 2015-1-8 15:01 | 显示全部楼层
楼主辛苦了,看了之后很有收获,谢谢啦!
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发表于 2015-1-8 19:21 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢分享
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发表于 2015-1-9 04:20 | 显示全部楼层
谢谢分享!!!
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发表于 2015-1-9 13:32 | 显示全部楼层
貌似没玩过期货谈期货
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发表于 2015-1-9 15:39 | 显示全部楼层
看来关键还是心态啊!不能贪婪。
谢谢楼主的体会。
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发表于 2015-1-9 16:27 | 显示全部楼层
谢谢分享,好文章!!!
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发表于 2015-1-9 17:06 | 显示全部楼层
不止损的前提是你的缠论需要拿到北大的**
如果还是幼儿园级别的 那么止损是必要的。
首先你能按某级别期货 一般是1F 5F为基础图形 做到唯一的递归。。那才成
如果没有这前提 那是不行的。
缠师不止损还有个条件 只在理论规定的买卖点买 一 二 三 三大买卖点。能把握准确是不需要止损的
因为只要满足理论条件 转折是必然的。。
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发表于 2015-1-9 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 leer927 于 2015-1-9 23:11 编辑

没看完,因为看过您的”缠论——空也不空“能看出您缠论那个等级毕业的,所以只看了”二、止损“部分,您没有正真理解缠师的意思,一买是理论决定的,之后需要对走势进行完全分类判断,然后根据分类判断进行操作,一旦介入后出现亏损,则说明您介入程序有缺损或者是背驰判断有问题,当然需要按照程序退出,而不是止损,只是股票从能搞变成了不能搞而已,而止损是以盈亏为依据进行介入退出的,完全是本质上的区别,一个是”不患“另一个是”患“,怎能混谈。所以从这点可以判断楼主还未真悟出缠师的本意,所以建议您多读几遍缠论多多悟悟缠师的本意,不要这么浮躁老长篇大论。但我是不希望,自己没理解的东西,就拿出来妄加评论,这样容易误导别人,特别初学者。您可以就问题讨论问题,而无需否认或疑惑您没搞明白的东西,可以向高人请教或继续补习缠论,切勿公共场合论发评论,就如娱乐八卦一样,诲人不倦。—— 一家之言,说的可能严重了点,楼主别介意。
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指上春秋 + 8 2015-11-23 08:39 我很赞同^_^

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2014-10-29

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