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[大盘交流] 缠论操作期货实用感悟(二)

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结构深研究

发表于 2015-1-11 20:09 | 显示全部楼层

缠论操作期货实用感悟(二)

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:耐心小刀 浏览:42000 回复:60

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本帖最后由 耐心小刀 于 2015-1-11 21:33 编辑

         缠论操作期货实用感悟(二)

      前面发了二篇文章,有人评好,也有人评差,有些甚至是恶语,更有甚者把我说得一无四处,很是低劣。其实本人从此就可以不发贴了,因为这里发贴与我无益,专心做好自己的单子就行了。但是,看到大多数人的鼓励,以及有价值的反驳文章,我还是很愉快的,所以坚持写一下。
今天没有新内容,只有一个:再谈止损。因为这个问题,很多人提出了质疑。
       一、缠论需不需要止损?
     在回贴中,有一个人说得有代表性,剔除他的恶语相加之外,他是这样说的,”二、止损“部分,您没有正真理解缠师的意思,一买是理论决定的,之后需要对走势进行完全分类判断,然后根据分类判断进行操作,一旦介入后出现亏损,则说明您介入程序有缺损或者是背驰判断有问题,当然需要按照程序退出,而不是止损,只是股票从能搞变成了不能搞而已,而止损是以盈亏为依据进行介入退出的,完全是本质上的区别,一个是”不患“另一个是”患“,怎能混谈………”
     本质上,我认为他说得有道理,尽管后面语言骂我不少,但这位兄弟没有看完我的全文,也还没有理解到我文章的意思。缠论止损含义应该有两个意义:
    (一)缠师认为缠论不需要止损,其观点和这位兄弟说的道理一样。交易只有可搞与不可搞两种分别,一旦亏损,图形坏了那当然就应该退出。从理论上讲,这是对的。其它任何理论其实也是这道理,比如,均线系统死叉了,K线乌云盖天了,操作技术图形走坏了,那也应该出局,也不存在止损问题。也就是说,任何一种理论实际上都不存在止损问题。
    (二)理论虽然可保证,但实际操作中必须有止损。理论上虽然不存在止损,但经过我十几年的交易生涯,我总结的是实际操作中必须要设有止损,尤其期货和熊市。第一,如果图形走坏了,在长期交易中,能有几个人能做到果断斩仓?华尔街专业交易公司做过试验,试验期三个月,只有2%的人能达到果断止损,壮士断腕。因为大部分的人即使图形走坏了,还有一种侥幸心理,期待反向行情出现。并且经常是,行情越走越远了,尽管亏损还在不断加大,但都还在幻想和等待中。我可以肯定地说,100%从事交易的人,即使是缠师都犯过这样的错误。好象回贴中有人还说道,一买后在小级别的一卖或二卖上早就出掉了。这说得有道理,但那是理论,实际中就完全不一样了。看到别人骑马和自己骑马完全不一样的。第二,图形走坏后,是应该出了。但如同前面讲的,当下是不能100%保证的,走出来才知道。如果你设的止损好,你就有心理底线,知道自己亏损的最大数额。即使走坏了也可以不出,也许下一秒,多空发生变化,当下行情变化了,图形有可能再次发生好转。但从专业交易角度,这种期待不能要。第三,缠师讲的图形走坏,坏的标准是什么?是各种分类的临界点,而这个临界点往往是多空发生激烈战斗的焦点。把止损点设在这个临界点附近,往往会上演精彩剧情。如果没有止损,你的图形走坏就没有标志,有可能陷入心理侥幸之中。这点来说,止损点就是缠论的临界点附近,并不仅仅是盈亏标志。止损点已包含缠论知识。第四,缠师说自己的缠论不存在止损问题,确实如同上面讲的,是有理论保证的。但另一方面,缠师很自负,整个课程都可看得出,其实我个最不喜欢这种人。专业交易公司喜欢的是低调、稳定、沉着的人。但也许缠师就是有才,以他的天才、技术和心理,确实不需要止损,但也可能是他的自负之语。绝不适合一般的实战交易者。我见到的失败交易者太多,成功交易者也不少。成功交易者有一样是相同的,做好止损,管理好亏损。如果缠师是一个不止损而且赚钱的,那么他是我见过的唯一一个。专业交易公司考核交易员一般有三项,一是交易结果,盈亏情况。二是交易过程,资金管理。三是亏损情况,也就是止损。即使你这月盈利100%,但如果有一张单子是巨额亏损。这个交易员能否留下,都必须重新审视。这不是我这样想的,这是专业交易公司的考核常理。
      二、再次认为,止损是交易中最核心的
      写第一点,主要体现“真理越辨越明”。文章到此,也应该终了。但我还是愿意从本源上谈一下止损,这与缠论基本无关了,但我认为这比缠论更加重要。除掌握缠论这门技法外,还有很多更重要的,如:交易前的战略思维和策略制定,放开盈利、止损、资金管理、临盘当下、频繁交易等都同等重要。这些有时间、有心情就交流一下,没有就算了。因为我无求而来。我主要是比较感恩,十年前,当我巨额亏损将要放弃交易时,是论坛上有些文章改变了我。
     (一)止损是交易市场上,尤其期货市场上能控制的最大财富。期货市场必须止损,股票不一定,因为股票可以一辈子持有。股票有两种盈利法,一是临场,二是长期持有。期货却只有第一种。以前我有个师兄,也算是期货界的著名操盘人。他有一个观点,交易市场可以控制的只有三个,一是止损,二是下单量和加单量,三是放开盈利。除此之外,都不是交易者控制的范围。控制止损,你就可以不需要赔大钱,只需要赔少量的钱就可能捡到大行情。
     (二)进场前,想的不是赚钱,是赔钱。大部分的人一进场,就想赚钱,这种人往往赚不了钱。翻几倍,从此有车有房更是比上帝还上帝。当下你站在交易电脑前,你的交易就开始了。并不是介入了才算交易。而交易前比交易中和交易后更重要。下单前的第一件事,就是要清醒地问自己,你准备在这场交易中赔多少钱。比如,1万。用多少笔来赔,比如10笔,那么你的交易次数就是10次,每次止损为1000元。只要你坚持这个原则永远不动摇,你在交易上就已经站了上风,起码打败了50%的人。因此,止损是保证你底线的唯一办法。
    (三)同样的,每一次交易前,你就要算好止损,打到什么点位出局。这笔交易如果失败了,对你的心态有什么影响?对你指挥战局有什么影响,也要计算在内。缠论只所以是技法,是因为它更多的停留在技术层面,就象霍去病打仗,猛冲猛打也能获胜,但长期的交易最如战争,在什么据点攻击,布局也很重要,没有宏观思维,赚不了大钱。
    (四)要搞好止损,我觉得更要克服两个心态。一是打到止损线时,乱移止损线。这与没设止损线是一回事,一定要坚决,打了就打了,错了也要打。止损只能说明你的事前判断错误,不能说明止损这个原则错误。二是遇到假突破,扫了止损又反弹,连续几次出现,这样极易动摇你的止损信心,但必须克服这个心态。假突破变成真突破呢,我多次说,当下是没有人能预判的,下一秒的行情谁都没有办法预测。因此,扫了就扫了。即使心情不爽,也应该扫。因为,小亏损是交易的本质现象,是不可分割的一部分。
     (五)止损点位的设定上不能乱。最简单的止损点就是缠论的临界点,实际就是明显的支撑(阻力)位附近。要有1:3的报酬率时才入单,而止损点就在那个关键点的后面。就股票而言,就是要跌到一个关键支撑点附近才可以考虑入场。止损点就在那个支撑点后面。支撑点是战斗的礁堡,支撑点破了,很有可能一泻千里。但在期货中,实际遇到猛烈行情,拉破支撑和阻力位时,这个关键点就失效了。应该是追单而去或不管它涨多高,等其回调下来,有点象缠论的三卖买点时介入。但这种猛烈的行情往往随着很大危险或陷阱,当发现滞涨或下跌一点时,期货就必须果断斩仓而出。
      写到这里,我觉得已经基本上揭示了止损的意义和本质。当然,有些没写得那么明白。但最后这句说最关键:明知道要坚持止损,但能否严格执行却很难。无论是专业或业余交易员,无论是华尔街炒手或是几万元就来交易者,都是一个一生需要来解决的严肃课题。更深一点,不需要学那么复杂的缠论,只需要一点点技术知识,再加上严格的止损,在交易场上已经能打败70%以上的人了。
      最后我还想说的是,我的看法不一定对,只是一些感悟。不同看法,有理有据提出来,进行讨论,对提高水平很好处,但没必要指责人。虽然可以不理,但心情总是不爽。更有人觉得我的文章一写就很长,看着就来气。如果连文章都不想认真看完,那还有什么讨论意义呢。写得多,是因为这些就象我灵魂东西,已构成交易的一部分。虽然写出来很简单,但总是要误些交易时间,付出些成本,减少些期货品种分析。
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yszzdym + 1 + 1 2016-6-19 12:48 我很赞同^_^
lyh518 + 8 + 3 2015-9-24 20:16 MACD有楼主更精彩!^_^
大智基金会 + 60 2015-3-27 22:54 MACD有楼主更精彩!

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缠学结构深研究

发表于 2015-1-11 20:16 | 显示全部楼层
你的说法跟我一个同事的说法好像,非常支持,看了他大半年的操作,非常的佩服,看来你们是一路人,都是经过实践检验的。
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发表于 2015-1-11 20:44 | 显示全部楼层
止损点的设置已经包含了缠论的思想,关键不是止不止损的问题,而是止损点怎么设置的问题。人毕竟不是机器,总有状态不好的时候,依据缠论思想设置一个自己能承受的止损,是在市场长期生存下去的保证。
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发表于 2015-1-11 20:46 | 显示全部楼层
easyfly1978 发表于 2015-1-11 20:44
止损点的设置已经包含了缠论的思想,关键不是止不止损的问题,而是止损点怎么设置的问题。人毕竟不是机器, ...

或者说得更直白一点就是把图形走坏的分类设置为止损,能在发生亏损时不心存幻想
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发表于 2015-1-11 23:33 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-12 00:13 | 显示全部楼层
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飞飞浪王波浪研究家园

发表于 2015-1-12 08:26 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-12 08:49 | 显示全部楼层
首先回答你上一个帖子所说的期货没有完整趋势的论断。

股指期货前五天1F图。我怎没看到大多都是小转大呢?

股指期货走势(1501周).png
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发表于 2015-1-12 08:56 | 显示全部楼层
既然您已做了一年的期货了。您还不知道技术是入市的基础吗?如果连趋势是否形成都不知道您怎样下单?如何定止损位?
做期货最、最、最重要的是心态的把握和纪律的遵守。看看这篇帖子您给坛友们灌输些什么?
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发表于 2015-1-12 09:03 | 显示全部楼层
关于缠论您再深入学习学习后再谈吧。一些反对您的人的论点您没看懂。
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发表于 2015-1-12 09:07 | 显示全部楼层
当然上一个帖子我说话有点过,给您道歉。
不过做为资本市场的投资者或投机者。您的这两个帖子暴露出您真不够专业。
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发表于 2015-1-12 09:19 | 显示全部楼层
写得不错,很多人在纠结禅论的所谓100%概率,可能吗??原来我就说过,很多写书的人都爱先用结果去推论过程,这不是废话,有了结果,过程怎么说都是对的,很多人在这里绕不出来!就象一个下跌走势结束必定会有上涨,这话能把不少人绕进去,问题是怎么判断前面下跌的结束,这是关键,其实都是概率性的,资本市要永远把风险放在首位,控制风险无非就是止赢,止损,资金管理!!
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发表于 2015-1-12 09:19 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-12 09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 BG3MFU 于 2015-1-12 09:50 编辑

其实我学缠时关于止损留下的印象是”在大多数情况下“或”理论上“是可以不必设止损的。
其实楼主并没有提到他自己做的是哪个周期,也没有提到对级别的认识。
如果能熟练使用缠,倒是可以减少止损之苦。
当然,在杠杆的巨大压力下止损的设定是必须的。。。。

纵观历史上大师的倒下,无不是发端于心态。

所以,

永远对市场抱有敬畏之心!

所以,

必须设立止损!
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发表于 2015-1-12 09:44 | 显示全部楼层
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结构深研究

发表于 2015-1-12 15:52 | 显示全部楼层
止损--是百家门派都要具备的防风险工具,就好像一个家庭里的救护箱,根本不用争议。
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发表于 2015-1-12 23:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 leer927 于 2015-1-13 02:42 编辑

1、首先如果您认为上次回帖有些地方出现了“恶语相加”甚至像您说的“低劣”,那么我诚恳地向您道个谦,其实并无任何恶意。
2、再次说明没有完全搞懂一套理论前切勿妄加评论,对他人是不公平的容易误导。您可以说您自己的经验这个我赞成,包括止损问题止损方法完全都可以讨论。但您对缠论的妄论,容易误导多少还没搞懂缠论就放弃学习啊?我以前就是看了一个类似的帖子,差点放弃学习缠论,因为缠论确实起初太难掌握。知道你是个热心人,所以并没恶语相加,只是中肯了些,您不能接受而已
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发表于 2015-1-13 00:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 leer927 于 2015-1-13 02:43 编辑

诶,大致全篇看了一下您的文章——您的中心意思就是不相信缠师能做到不止损,因为缠师是人,是人交易就要止损。甚至涉及缠师个性问题,呵呵确实不好评价您对缠论的理解层次了,难怪您说我恶语相加您!告诉你个秘密——缠师操作的股票都是负成本——您能理解我说的意思吗?若不理解,请别再拿缠论说事,您可以只谈论止损问题,甚至写本《止损论》。请您不要把您做不到(甚至不敢想到)的事情,就拿些华尔街的交易统计数据来否定自己不能理解东西——缠师的自负是建立在强大的自信基础上。
最后一次跟您的贴,望您能深刻自醒,忠言逆耳利于行——不要又觉得我如此恶劣了,我已经很仁慈了(否则不会码这么多字)相比你对缠论和缠师的亵渎才是真正的恶劣——你与缠论无缘,止损去吧。
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发表于 2015-1-13 01:24 | 显示全部楼层
股魔至尊 发表于 2015-1-12 09:19
写得不错,很多人在纠结禅论的所谓100%概率,可能吗??原来我就说过,很多写书的人都爱先用结果去推论过程 ...

你俩应该合编一本《止损论》让大家膜拜一下,既然对缠论理解这么肤浅何必说缠呢?“学如不及”二位禁缠吧,与缠无缘
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发表于 2015-1-13 07:46 | 显示全部楼层
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