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[大盘交流] 论做空

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发表于 2015-9-3 00:04 | 显示全部楼层

论做空

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:熊来了趴着 浏览:298995 回复:240

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放假,晚餐聚会小饮几杯,今晚兴奋了,刚刚在丁蟹同学楼里,为了不打搅丁同学的功课,自开一贴,讲一讲我的做空。


很简单,还是用这一图举例说明,是我08年做过的保利地产




bl.jpg
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发表于 2015-9-3 00:14 | 显示全部楼层
熊兄,看了你的贴,我可能需要放大一下我的做T级别!
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 楼主| 发表于 2015-9-3 01:22 | 显示全部楼层
以9、10两个月的交易来看一下。我告诉你怎么去看,怎么去算。你们不要去按照”一买一卖“的对应,去计算盈亏,去比较涨跌,去衡量被套还是盈利。把这些纠结思绪的杂波都过滤掉,你们反过来,随着我去按照”一卖一买“的方式,另眼看操作。

当时的账户整体情况记不太清楚了,我就以满仓持有20000股保利地产为初始状态吧,我们把账户组成分为两部分,股票以及现金,此时账户的现状是股票20000,现金0,忽略交易税费 ;
好的,9月8日开始第一单,13.3卖出20000股,当日12.85买回20000股(出于计算便利,另买进1000股忽略),此时账户状态股票20000,现金9000元,一个完整做空完成;
9月9日,12.26元卖出仍计算为20000股(实际那1000股是盈利的,不计),9月10日11.90元买回,此时账户状态股票仍为20000股,现金增加至9000+7200=16200元,第二次做空完成;
不管绝对股价,继续T。9月23日以13.2卖出20000股,9月24日以12.55及12.00各回买10000股,平均成本以12.28计,此轮做空结束,此刻账户现金继续增长了18400元,总现金达到34600元,股票依然是20000股;
下一轮开始,9月25日,卖出均在13.65附近,以13.65计,9月26日一笔买进13.40元20000股,此时现金增加0.25×20000=5000元,账户现金总额达到39600元,股票仍旧保持20000股;
我们看节日后,10月7日以13.80卖出20000股,于3日后的10月10日以13.26买回同数额筹码,筹码未丢失,账户的现金部分增加0.54×20000=9800元,总金额达到49400元;
10月14日,下午14:01以14.91元先行卖出20000股,40分钟之后马上以14.32元原数量买回,我们不必看当时的分时高低点是何价位,与我做T无关,我只要差价,以及筹码。14日结束后,现金增加0.59×20000=11800元,账户总现金持有量达到61200元,筹码依旧保持20000股不变;
10月15日至10月20日,是一次不成功的操作,15日以14元价格出货,复盘看16日本有低点可以买回,不知为何没有出手,直至20日涨至15元,因怕丢失筹码,只能全数接回,此役低卖高买,差价一元,账户现金部分减少20000元,当期账户状态为20000股票,41200元现金;
第二天10月21日胆子可能小了,早盘以15.5卖出之后急急买回,均价15.33左右,合计差价1角7分钱,账户现金增加3400元,股数20000不变,现金44600;
转天22日是大跌,不管,我自做T,将来必有回报。14.9卖出,14.35买回,差价0.55元,当日收盘账户筹码不变,现金增加11000元,至55600元;
23日,继续做。800股忽略(也是盈利的),20000股以15.25出货,第二天24日,以14.37买回,筹码不变,现金增加17600元,总数73200元;
4天之后的10月28日,股价已经跌至13元以下,按照一般人的理念,早已哭死的哭死,割肉的割肉,可是绝对股价的高低与我何干,我自管做我自己的T,以12.8卖出20000,当日只以12.5元买回10000股,不知为何,反正是丢掉了10000筹码,此时现金增加0.3×10000=3000元,总金额76200元,另有10000股12.8元卖出后未买回的筹码变现款128000元;
29日又做了一把反T,14元卖出10000股,13.74元左右拿回,差价0.26,筹码维持10000股,现金增加至78800元;
图中最后一次操作,是10月30日以14元以上价格卖出,我们不提随后是否继续买回(事实上31日至11月7日最低跌至过12元附近,应该可以拿回20000股丢失筹码),仅以此2个月为期间进行统计,而且,我们也不要最后一笔14元卖出,姑且就按照两个月前第一笔的交易价格13.3元计算,默认这两个月里,保利地产股价的实际涨幅为0 。然后再做一下实际资产对比。当然,做T者理想状态下,应该是依旧持有股价为13.3元的20000股筹码,但是由于反向T所做出来的现金部分从初始状态的0元,增加为78800元。我账户的现实情况是,10月30日收盘时全部是现金,保利地产筹码为0股,总计,14元卖出10000股=140000元,加78800,加128000,总计346800元,即便以两个月实际股价涨幅为零计算,133000+78800+128000也能达到339800元。9月初账户什么状态,大家还记得吗?

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 楼主| 发表于 2015-9-3 01:23 | 显示全部楼层
我的论证贴在审核中,睡觉
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 楼主| 发表于 2015-9-3 01:31 | 显示全部楼层
再试一试,看看发的出去么


以9、10两个月的交易来看一下。我告诉你怎么去看,怎么去算。你们不要去按照”一买一卖“的对应,去计算盈亏,去比较涨跌,去衡量被套还是盈利。把这些纠结思绪的杂波都过滤掉,你们反过来,随着我去按照”一卖一买“的方式,另眼看操作。

当时的账户整体情况记不太清楚了,我就以满仓持有20000股保利地产为初始状态吧,我们把账户组成分为两部分,股票以及现金,此时账户的现状是股票20000,现金0,忽略交易税费 ;
好的,9月8日开始第一单,13.3卖出20000股,当日12.85买回20000股(出于计算便利,另买进1000股忽略),此时账户状态股票20000,现金9000元,一个完整做空完成;
9月9日,12.26元卖出仍计算为20000股(实际那1000股是盈利的,不计),9月10日11.90元买回,此时账户状态股票仍为20000股,现金增加至9000+7200=16200元,第二次做空完成;
不管绝对股价,继续T。9月23日以13.2卖出20000股,9月24日以12.55及12.00各回买10000股,平均成本以12.28计,此轮做空结束,此刻账户现金继续增长了18400元,总现金达到34600元,股票依然是20000股;
下一轮开始,9月25日,卖出均在13.65附近,以13.65计,9月26日一笔买进13.40元20000股,此时现金增加0.25×20000=5000元,账户现金总额达到39600元,股票仍旧保持20000股;
我们看节日后,10月7日以13.80卖出20000股,于3日后的10月10日以13.26买回同数额筹码,筹码未丢失,账户的现金部分增加0.54×20000=9800元,总金额达到49400元;
10月14日,下午14:01以14.91元先行卖出20000股,40分钟之后马上以14.32元原数量买回,我们不必看当时的分时高低点是何价位,与我做T无关,我只要差价,以及筹码。14日结束后,现金增加0.59×20000=11800元,账户总现金持有量达到61200元,筹码依旧保持20000股不变;
10月15日至10月20日,是一次不成功的操作,15日以14元价格出货,复盘看16日本有低点可以买回,不知为何没有出手,直至20日涨至15元,因怕丢失筹码,只能全数接回,此役低卖高买,差价一元,账户现金部分减少20000元,当期账户状态为20000股票,41200元现金;
第二天10月21日胆子可能小了,早盘以15.5卖出之后急急买回,均价15.33左右,合计差价1角7分钱,账户现金增加3400元,股数20000不变,现金44600;
转天22日是大跌,不管,我自做T,将来必有回报。14.9卖出,14.35买回,差价0.55元,当日收盘账户筹码不变,现金增加11000元,至55600元;
23日,继续做。800股忽略(也是盈利的),20000股以15.25出货,第二天24日,以14.37买回,筹码不变,现金增加17600元,总数73200元;
4天之后的10月28日,股价已经跌至13元以下,按照一般人的理念,早已哭死的哭死,割肉的割肉,可是绝对股价的高低与我何干,我自管做我自己的T,以12.8卖出20000,当日只以12.5元买回10000股,不知为何,反正是丢掉了10000筹码,此时现金增加0.3×10000=3000元,总金额76200元,另有10000股12.8元卖出后未买回的筹码变现款128000元;
29日又做了一把反T,14元卖出10000股,13.74元左右拿回,差价0.26,筹码维持10000股,现金增加至78800元;
图中最后一次操作,是10月30日以14元以上价格卖出,我们不提随后是否继续买回(事实上31日至11月7日最低跌至过12元附近,应该可以拿回20000股丢失筹码),仅以此2个月为期间进行统计,而且,我们也不要最后一笔14元卖出,姑且就按照两个月前第一笔的交易价格13.3元计算,默认这两个月里,保利地产股价的实际涨幅为0 。然后再做一下实际资产对比。当然,做T者理想状态下,应该是依旧持有股价为13.3元的20000股筹码,但是由于反向T所做出来的现金部分从初始状态的0元,增加为78800元。我账户的现实情况是,10月30日收盘时全部是现金,保利地产筹码为0股,总计,14元卖出10000股=140000元,加78800,加128000,总计346800元,即便以两个月实际股价涨幅为零计算,133000+78800+128000也能达到339800元。9月初账户什么状态,大家还记得吗?股价13.30元,20000股筹码,现金为0,资产总计266000元
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超短俱乐部道亦有道特训营结构深研究

发表于 2015-9-3 08:37 | 显示全部楼层
不会做T啊
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发表于 2015-9-3 09:45 | 显示全部楼层
震荡时可以,大跌时容易被套.
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 楼主| 发表于 2015-9-3 12:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊来了趴着 于 2015-9-3 12:46 编辑
xiao-chong 发表于 2015-9-3 09:45
震荡时可以,大跌时容易被套.

你根本没有理解我的主题,根本不存在套的问题。持有你这种思维的交易者,不在少数,你们主要精力放在避免“被套”上面,追求的是绝对的安全,因而研究技术的努力方向也是力图以精益求精的技术来避免被套,然而我们都知道这是不现实的,行情之复杂未知,套不套由不得个人的主观意愿。前文------“不要去按照”一买一卖“的对应,去计算盈亏,去比较涨跌,去衡量被套还是盈利。把这些纠结思绪的杂波都过滤掉,你们反过来,随着我去按照”一卖一买“的方式,另眼看操作。”请仔细体会。正因为被套是不可避免的,所以我们不能回避它,盲目的恐惧它,而要善加利用它,从内心里,不要恐惧一时被套,应该把被套作为交易的过程,而不要作为交易的终点。恰恰在大跌时才是大肆做空的最佳时机,如果真正理解了我所说的,你会喜欢上大跌的。
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 楼主| 发表于 2015-9-3 13:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊来了趴着 于 2015-9-3 13:51 编辑

上图10月14、15两日、21、22两日、24日与28两天的操作,按照“买---卖”顺序,属于被套割肉,但是这几笔分别按照“卖---买”顺序模式与各自的对手交易重新组合来看,基本上属于非常成功的做空操作。当把每一笔差价做出来,不要顾及一时的所谓“被套”,只需到交易阶段截至之日,看整个账户,你会欣喜若狂。这里边的道理,够那位小刀再下8年功夫的。

如同长期均线可以过滤掉短期震荡杂波,一个道理。交易中,忽略一时一地得失,视野放长远,过滤掉短期所谓“被套”的恐慌杂波,才是成熟的标志。为什么我让你们换一个视角,不要以惯常的交易流程:买入---卖出,来看,而是要求按照:卖出---买入呢?就是要你忽略绝对股价对于心理的干扰,只关注每一笔的“正差价”。如果你克制不住,最好在交易时把屏幕上账户总资产,和盈亏数额用胶带遮挡起来不要看。一旦习惯于如我一般“做空”,随之而来,正向T“做多”也就不是什么难事儿了,我目前对于489,就是这样
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发表于 2015-9-3 14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 中正元 于 2015-9-3 14:32 编辑

楼主没有计算清楚,对单边市情况能不能适用?且要建立在每天对行情方向判断准确的基础上,如果方向判断不准确,就无法做T了,即你判断为下跌卖出了,实际上涨了,要不要高位再买入?判断为上涨而实际下跌了,你未卖出,结果就做不成了。是不是这样?
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发表于 2015-9-3 14:36 | 显示全部楼层
象这种做法,成功的唯一保证是对走势的判断,走势判断准的肯定做成功,判断不准的肯定操作失败。

而任何对走势的判断不可能100%均做到准确,不失误不可能,特别是在长期情况下,所以这种方法实际上有很大的局限性,长期来看成功的可能性很少。
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 楼主| 发表于 2015-9-3 14:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 熊来了趴着 于 2015-9-3 14:58 编辑
中正元 发表于 2015-9-3 14:36
象这种做法,成功的唯一保证是对走势的判断,走势判断准的肯定做成功,判断不准的肯定操作失败。

而任何 ...

判断走势?不是重点,重点是“筹码”,这一点丁蟹必然认同。只要筹码不丢,长期看来必然是成功的,而且越长期,所谓“判断走势”越与之无关,所以,不要草率下所谓“成功的唯一保证”的结论,由元兄的两段回复,我知道你的研究与本帖的观点,是两个方向,最好不要在我讲的问题上多纠结了,以免影响你既已形成的擅长的套路。

善于判断走势的,自管去判断,我主张百花齐放,尊重各种不同类型的技术及交易模式,不会妄自菲薄他人合理的交易模式,赚到钱是唯一标准,而不是看谁悟的大道理。这一点与小刀是截然不同的
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发表于 2015-9-3 15:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 趋势刀客 于 2015-9-3 16:04 编辑

看来,你还在技术领域转圈。

这种现象就是我说的思维乖离现象,只有突破乖离,才会涉及到核心

多的我就不说了,从这坛中看,只有59等大师的理念涉及到一些,一般的人都不会经意的

因为交易的原理已经简单到一般人不会去在意的
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发表于 2015-9-3 16:02 | 显示全部楼层
井蛙语海,夏虫语冰

再大的井,也只是个井。夏虫描述的再冷,也超不过冰-------------

完全是两个天地的问题
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发表于 2015-9-3 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 趋势刀客 于 2015-9-3 16:22 编辑

学习交易的过程轨迹,一般到了屡战屡败的绝望境地,无论任何人,自然地会去想到做 T

同样的道理,一个被套怕了的交易者,他会根深蒂固的喜欢去抄底---------所有这些心理习惯,就像闯进笼中的老鼠的自然反应



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发表于 2015-9-3 16:21 | 显示全部楼层

天平的砝码是一样的

做T 的思维无疑倾向于避险的心理,也就是鸵鸟心理。

他们是为了减轻心理压力、或者是为自己找点事做------------------
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发表于 2015-9-3 16:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 趋势刀客 于 2015-9-3 16:34 编辑

从趴着大师跟踪我的单子看,似乎心理压力很大

实际上理念突破了后,交易是没有什么心理压力的(无论下洋捉鳖,还是九天摘月)。做T 是庞大的心理压力下必然的选择!这样的选择会正确吗?

反过来说,如果突破交易理念下的 T ,完全又是另一个层级了。这便是见山见水的升华过程----------

以螃蟹的境界,基本就不是想赚钱,而是给自己找点事做,或者是在勇敢的挣扎中

为做T 而抛却入场时机等交易的基本原则,那不是鸵鸟是什么?
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一笑过客 + 3 2016-7-21 16:14 感谢分享^_^

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发表于 2015-9-3 16:38 | 显示全部楼层

我为什么说,只有短线能够达到稳定获利的条件下,做T 才有可能成为获取暴利的助推作用

为逃避风险或逃避心理承受压力,而去做T,如同刚逃出了蛇窝又钻进了狗洞-----------------------
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 楼主| 发表于 2015-9-3 17:09 | 显示全部楼层
趋势刀客 发表于 2015-9-3 16:38
我为什么说,只有短线能够达到稳定获利的条件下,做T 才有可能成为获取暴利的助推作用

为逃避风险或逃 ...

以你的境界,就不要再搭话了,你最好先进入稳定获利模式再说。上面那是我08年的单子,你先别臆断我的压力大不大,获利是真实的,就是有压力,那也是正常的,世上没有免费的午餐,事实上经过保利的几个月的实践,09年开始我就已经确定了并固化了自己的操作,进入稳定获利。而你你连门还都没摸着呢,先从小学补起吧,再过8年,来我这里读研。你开始哆哆嗦嗦的亮单子,也就是这两年的事,几百股几百股的瞎忙活,你干一年还不够我做一次赚得多,这一个多月在489上我就拿了3万块利润了,你那么高级那么成熟的理论,怎么不去大胆实践呢?你到底有什么顾虑?你有什么压力?说出来让大家高兴高兴
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学抓连扳 + 8 + 3 2020-8-27 16:34 观点独特,佩服佩服!

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发表于 2015-9-3 17:16 | 显示全部楼层
点到痛处了------------:#DAXIAO
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