缠论与波浪

SuiBoZhuLang

缠论与波浪

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：SuiBoZhuLang 浏览：23402 回复：32

       想必坛子里不少朋友对缠论有所了解，甚至深研的也不少。本人接触股票是从学习缠论开始的，对缠论研究的时间要长于波浪理论，应该说在此贴谈谈缠论与波浪的关系应该不算班门弄斧吧。
       最开始接触缠论和波浪时，曾有段时间很迷茫，在波浪和缠论的取舍之间摇摆不定，现在看来，如果把中枢的定义（前三段次级别走势ABC的重叠区间）和调整浪的定义（与高级别走势方向相反的3浪ABC或5浪三角abcde）对照，其实不难发现，缠论就是波浪理论，没有任何本质的分别（最大的区别是波浪理论对驱动、调整、推动、楔形、锯齿、平坦、三角、双锯、双三、级别、交替、等同、通道、延长、衰竭、突破、背离等缺乏明确的定义，而缠论的定义无疑是对波浪理论逻辑化、系统化最有价值的补充）。
       任何理论只是观察的视角，波浪理论也是只是对走势进行分类的工具：根据当下的走势对未来的走势进行推演，列出未来所有可能，然后根据经验对每一种可能出现的概率进行排序，永远按照首选数浪进行投资，如果首选数浪错误，则使用替代数浪；如果首选、替代数浪都不清楚，那等待清楚时再数（这里的数浪和我以前发的帖子谈的《用波浪理论数浪是错的》不同：如果不进行分类的数，那就是错的。）
       缠师说的波浪理论是先验的假设，是不对的。基于中枢运动的分类或高低点关系的分类，本质和波浪一样，但没有依据概率排序的分类，是没有意义的分类，因为它无法对操作提出明确的指导意义，事后看都是对的，当下却无法做出明确的判断——也许有缠徒说缠论可以做到这一点，那么我说波浪更可以。
       但只有波浪理论是不够的，因为理论都是主观的，必须找到一个客观的规则，才能够保证连续的交易具有稳定性的结果。我的交易经验告诉我，如果不能形成明确的规则，那么无论是缠论还是波浪理论，或者其他的什么理论，都没有什么价值。
       回忆起以前的交易历程，曾经有段时间操作起来得心应手的，是使用了趋势线的规则。12年5月操作中原环保时，是在5浪上涨结束后才是围绕这只股票做高抛低吸的（当时不懂波浪，否则不会愚蠢到在日线5浪出现后仍列入操作的目标）。趋势线确实是一个很好的规则，斯波朗迪在《专业投机原理》中透露，他正是依靠道氏理论构建了该规则，并严格遵守该规则才取得良好的业绩。书中他对波浪理论提出了批评，认为其太主观，无法提供一个明确的交易指导。
       趋势线、均线，都是构建规则的良好工具；但单单使用这些工具是不够的，还必须要有理论框架。我认为，在日线、周线上用基于波浪理论的均线作为规则，在30分、5分图上用基于波浪理论的趋势线作为规则（为什么分钟图不用均线？因为分钟图走势波动性比日线强，均线会显凌乱，趋势线更佳），同时配合成交量和MACD，作为预测、操作的指导，应该是足够了的。至于缠论，可以把其中的分型、笔、线段、中枢、走势、级别、背驰的概念作为理解波浪理论的桥梁和辅助波浪理论对走势进行分析预测的工具，应该是最好的应用组合了。
      当然，技术只是初步，如果你希望晋级，那么，基本面研究思路、以及操作的心态，等等，是比技术更为重要的内容。这一点，缠论涉及较多，而波浪鲜有提及。

剑气冲天

虚。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

SuiBoZhuLang

磨练858 发表于 2015-12-5 11:17
不考虑基本面，资金目的的单纯技术，都是刻舟求剑

严格来说是对的，不过，基本面的分析深度，与你操作的资金规模是有关的。如果资金量在一日之间可以自由进出，那基本面的分析，只需要关注一下有良好业绩的股票即可，重点还是技术分析和资金管理的配合；如果资金规模很大，那就得深入研究一下基本面了，因为一旦看错，改错的成本是非常高昂的。

hmzhao

一、“最大的区别是波浪理论对驱动、调整、推动、楔形、锯齿、平坦、三角、双锯、双三、级别、交替、等同、通道、延长、衰竭、突破、背离等缺乏明确的定义”，说明楼主的书看的次数太少，或者理解的不够深。
二、"缠论的定义无疑是对波浪理论逻辑化、系统化最有价值的补充",只能说某些是，但不都是。
三、“ 当然，技术只是初步，如果你希望晋级，那么，基本面研究思路、以及操作的心态，等等，是比技术更为重要的内容。这一点，缠论涉及较多，而波浪鲜有提及”，这是因为缠师是站在巨人们的肩膀上去面对问题，而这些巨人正包括了艾总、比尔、撒普和一些传统分析技术的继承者，如果艾总活的够久，一定也会想到这些的。
四、“在日线、周线上用基于波浪理论的均线作为规则，在30分、5分图上用基于波浪理论的趋势线作为规则，同时配合成交量和MACD，作为预测、操作的指导，应该是足够了的。至于缠论，可以把其中的分型、笔、线段、中枢、走势、级别、背驰的概念作为理解波浪理论的桥梁和辅助波浪理论对走势进行分析预测的工具，应该是最好的应用组合了。”，这段我同意，论坛里高人太多了，不敢多说，怕出丑。
五、个人认为缠论的意义不在于创新，因为缠论创新的东西并不多，而在于总结，缠论是总结了很多前人已经成熟的理论，并把这些知识串起来而成书，或许这也是一种创新，只是缠论并不成熟，从108课里能看出来，缠师一边讲一边改，里面难免有矛盾或漏洞，成为不少人的攻击点，但这么多的人在学习缠论已经说明了缠论的价格，我才学缠论，只是幼儿园的小班，说错了，楼主别见笑。
      希望中国也有自己的“ 普莱斯特”，可以把缠论发扬光大。

SuiBoZhuLang

hmzhao 发表于 2015-12-5 12:13
一、“最大的区别是波浪理论对驱动、调整、推动、楔形、锯齿、平坦、三角、双锯、双三、级别、交替、等同、 ...

朋友很有心，我也得用心回应你的观点：
首先，在这篇帖子里，我没有在艾略特和缠师、波浪理论和缠论之间贬低谁、褒扬谁的意思。理论只是假设，如果了解一点佛法中“离相破执”的知识，不难理解理论只是观察现实的工具，关键是现实而不是理论。缠论和波浪，本质上是从一个窗口去观察现实走势，可能不同的人看到不同的风景——但窗口是一样的。
其次，波浪和缠论，都有不完善地方。缠论编排，模仿了欧几里得的《几何原本》，从公理、定义出发，提出一系列的命题。《几何原本》并没有创新，只是总结，但这本书却是现代科学的雏形。波浪理论，我看过版本也有好多了，其中的概念，不严谨的地方还是有相当多，当然，当你看图足够多以后，是不需要那么严谨的概念就可以应用。
第三，所谓把缠论发扬光大，或者如普莱切特般把波浪理论发扬光大，这完全没有必要（对分析师而言有必要，对交易者而言无必要）。能够可持续的盈利，不是取决于理论，而是你的规则。不是说你有了某种武功秘籍就可以称霸武林，那是小说中情节，现实中个人的成就还是看个人努力与造化，与理论无关的。
第四，如果你正在学习缠论，你的波浪理论基础会使你比其他不懂波浪的人更有优势。如果你精通波浪，你不必学习缠论；所以给你一个建议，多从缠论的角度去理解波浪，当你可以放弃缠论时候，波浪理论也就精通了。
当然，还是那句话，精通波浪也好，精通缠论也罢，都是第一步，只有再往前走一步，在自己精通的理论之上构建自己的交易规则，那才算走完了技术分析的路程。

hmzhao

把缠论发扬光大，是为了后来人，不争萝卜，争口气，国内关于股票交易的理论能摆上台面的，也只有缠论了，对这一点我多少有点失望。

一山旭光

hmzhao 发表于 2015-12-5 18:59
把缠论发扬光大，是为了后来人，不争萝卜，争口气，国内关于股票交易的理论能摆上台面的，也只有缠论了，对 ...

艾略特当年是在海边养病，写出也波浪理论，他本人并没有去用这套理论发财，而真真用这套理论去实践的人，却是后来的专职人士，当然不出名的更多，出名的有普莱切特，改编的市场行为的关健，这书是根据艾略特的框架所写，估计也带有实践经验了，但原诸，却是没有实践经验的猜想。
说到缠论，出处如同波浪理论，作者写完即成仙了，并没有用于实践，并且所写的时间段，刚好也是在养病期间，如果说缠论，是和波浪理论一样的话，那其实缠论更接近混沌理论，混沌理论又是何方神圣呢，混沌理论，是近几十年前，一个美国博士，研究波浪理论几十年后，所写的一部理论，他是想要优化波浪理论，所以有人说，缠论和波浪是一样的，或者说更优于波浪理论，原因就是在这里。所以，以后出一部某人用缠论实战几十年后的感悟，实战经验，写出来，是很有必要的，毕竟缠论只是作者病床上的一部诸作，并且缠论作者所写的东西，并非作者平时所用的技术，也只是一种猜想，因为缠师一方面说自已有多少个亿的资产，能吃掉多少个庄家，然后却是教缠徒们用1F5F的笔段在分析讨论，去操作所谓的三买一卖，因为炒过股的人都知道，5F的三买之后出一卖，几个亿的资金，如何进的了，如何出的了，那是跟本不可能的事情，所以说，缠师教的是他的缠徒们小散打法，他本人，几亿的资金，并不是这样用的。

fse123119

好帖子

SuiBoZhuLang

一山旭光 发表于 2015-12-5 19:29
艾略特当年是在海边养病，写出也波浪理论，他本人并没有去用这套理论发财，而真真用这套理论去实践的人， ...

技术分析当然只是给小散用的，几个亿级别的资金，还看走势图进出，那是自找死路。缠师举1分图为例子，并不是要按照1分图操作，而是日线图上的操作思路和1分图是一样的。
艾略特原著，只是提出了股市的波动存在的基本模式；普莱切特改进的波浪理论，也没有涉及到如何用波浪理论构建交易系统的内容。我曾看过一本新西兰人写的《How to Identify High Profit Elliott Wave Trades in Real-Time》，比较详尽的描述了如何用波浪理论建立交易系统，比如开仓信号、平仓规则、资金管理等，更具操作性，可惜国内无中文版。缠论在交易系统内容的阐述方面也是非常详尽的。

hmzhao

SuiBoZhuLang 发表于 2015-12-5 21:49
技术分析当然只是给小散用的，几个亿级别的资金，还看走势图进出，那是自找死路。缠师举1分图为例子，并 ...

楼主高人，可惜我不懂英文，只恨自己上学时不努力学英语了，呵呵

hmzhao

以中枢为中心，以走势和级别为基本点，耐心等待操作级别的买卖点

波浪悟空

波浪，江恩，都是具有开创意义的大作，具有里程碑意义。而缠论只不过是对波浪理论某些形态的简化总结，并引入了背驰概念，不能与前两个相提并论。

松风笑

没看过缠论。波浪理论也不是完全对，有很多解释不通的地方，但总体35规则是对的。不会有完美的交易理论的，就像没有完美的人

红布绿花朵

能力差的学缠
有精力，爱钻研的学波浪
好东西不需要发扬光大

红布绿花朵

玄学的用江恩，易学
程序狗做指标模型

123456789kay

呵呵

红布绿花朵

波浪有交易系统

趋势线

红布绿花朵

SuiBoZhuLang

波浪悟空 发表于 2015-12-6 14:35
波浪，江恩，都是具有开创意义的大作，具有里程碑意义。而缠论只不过是对波浪理论某些形态的简化总结，并引 ...

      股市里有7亏2平1赚的说法，越多人使用的理论或工具，就越没有多少价值。艾略特并没有业绩证明他的理论，普莱切特90年代对道琼斯走势长达10多年的误判，也说明他所改进的波浪理论用于实战时会存在很多问题。这些理论的泛滥，反倒使写书、翻译、出版的挣了不少。真正能够盈利的方法，都是自己经历无数次亏损总结出来的经验，幻想学会某种理论就能够稳定盈利，是很幼稚的想法。
       波浪理论的意义是分类，这个结论是我从缠论的学习中总结出来的；而大部分人学习波浪是为了预测走势。事后看，走势怎么走都符合理论，但当下是很难做出判断，特别是个股走势，比大盘更不规范。
       缠论，本质上是一套对走势分类的方法，不同的分类对应不同的操作，最简单的分类方法就是5日线或趋势线，向上突破就买入、向下突破就卖出；复杂一点的是若干根均线组成的均线系统的分类，效果比单根均线或趋势线更好；而基于中枢、走势、级别的分类，则比均线系统更为复杂，也能应对更多不同的情况。