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楼主: 水濂山人

[大盘交流] 请教高人一个问题:买入并持股,是不是一个好策略?

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艾略特波浪看盘

发表于 2016-12-11 07:56 | 显示全部楼层
买入  并持股,不是一个好的策略;

买入上涨的股票,持股,是一个好的策略;


如何判断涨、跌,又回到了技术层面;

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发表于 2016-12-11 20:16 | 显示全部楼层
ijxuot 发表于 2016-12-10 23:06
山人还在想这个所谓的“简单持有策略”啊?

在我看来这个简单持有根本没有价值,更说不上策略。因为它连 ...

第二代股民。好样的。
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发表于 2016-12-11 22:03 | 显示全部楼层
bdyouyou 发表于 2016-12-10 14:53
低估买入、分散持股、动态平衡,长期分享优秀上市公司的内生增长!

此乃真谛
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发表于 2016-12-11 22:40 | 显示全部楼层
俺认为“买入并持股”是个好策略。
策略涵盖了从宏观经济到细致操作的许多方面,有些小伙伴没从策略层面来讨论,比如有些是单纯讲买卖指标技巧,又或者拿中石油来粗暴举例,感觉就跑太歪了。因为指标技巧或者满上一只股(不管是不是中石油)本身就不是个策略啊。
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谢感共 + 8 + 3 2016-12-12 08:49 我很赞同^_^

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发表于 2016-12-11 22:59 | 显示全部楼层
“买入并持股”作为策略,其真谛我觉得就如楼上bdyouyou兄说的“低估买入、分散持股、动态平衡,长期分享优秀上市公司的内生增长!”。
粗暴点表达,这策略就是投资押宝宏观的,比如行业、地区或者国家的长期经济发展OK,只要事实真那样,这策略就很棒的。
楼主提到LLV100之类的买入技巧,我觉得买入技巧对这策略没太大影响,因为这策略都是长线(真正跨越宏观周期的长持,而非许多散户短视几个月喊“长线”),策略里面也可以在必要时候配置对冲仓位的。
至于Machaol Covel对此的否定,就罢了,个人感觉那本书本身就很废话很鸡汤(他很多书都这风格),当然对刚认识接纳趋势交易的伙伴是好书,书的主旨也是介绍趋势交易的好。而后非常突兀莫名其妙地否定买入持有…… 俺感觉就把他整个档次拉低很多,牛逼之人多是很包容的,当时我感觉作者是不是在这块有啥私人的恩怨情仇
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水濂山人 + 8 + 3 2016-12-12 09:10 我很赞同^_^

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发表于 2016-12-11 23:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 t68q2 于 2016-12-11 23:49 编辑

回看无意中发现举中石油例子的是楼主呃。。。再交流一下,
从策略的高度看,咱有可能只买中石油一只股么?别说中石油,哪怕是一只股其他股,这可能性极低的呀,咱自问买入长持一只股,有多少人敢?所以以策略来看,就算当中买了中石油的仓位被套到现在,也并不代表这个策略总体噢。

俺习惯粗暴点举栗子,最粗暴行业划分是十大行业,那假设咱在中石油那个让人膜拜的20071105,同样也是A股大盘至今最恐怖的高点,咱倒霉地买入中石油,以及其余九大行业最胖那只股,总计10只最不受散户待见的巨无霸大烂臭,分红就继续买,然后一直拿到到今天会是什么样子?
刚翻历史数据这十只是(俺确保准确是不是这十只,数据达人可帮看看):中石油、工行、中铝、大秦、联通、中兴、大唐发电、茅台、上汽、敖东。 刚我粗略算了算,至今亏不到10个点(已经碾压许多散户了)起码跑赢上证30个点。 若是粗暴地止盈在赚1倍已是另一番光景,因为中途曾超1倍的有6只,超过2倍的有5只。 大量散户可能其整个交易生涯都没试过某个股票得1倍。没错还有仍深不见底地套着的中石油中铝大唐等,又如何,10只大烂臭。
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发表于 2016-12-11 23:45 | 显示全部楼层
其实就一个问题,咱对咱看上的那个行业或者地区或者国家的长期经济发展有信心吗?
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发表于 2016-12-11 23:54 | 显示全部楼层
水濂山人 发表于 2016-12-11 06:30
是啊,俺必须要想着这策略啊。
为什么?——已经反复测算过十几种所谓“策略”N遍了,绕着弯的测量,后来 ...

俺和楼主一样,用最简明的MACD作首要标准,够粗暴,我喜欢。
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 楼主| 发表于 2016-12-12 06:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 水濂山人 于 2016-12-12 06:47 编辑
t68q2 发表于 2016-12-11 23:54
俺和楼主一样,用最简明的MACD作首要标准,够粗暴,我喜欢。

感谢兄台的多次回复。万千感谢。谢谢!
追究“买入持股”策略是不是好策略,是俺在理念上必须要突破的一道坎。
测了十几个“策略”进行对比,发现“买入持有策略”和“Macd交叉法”居然成绩相当,在2010.1.1-2016.11.30期间,大盘涨了很少几十点的情况下,
二者均取得了非常好的绩效,成绩稳居前1/4名次。也就是说:N多的所谓策略,还比不上买入持股,即死抱策略。

另外呢,俺手中还有一个所谓的“ENE长期策略”,是一个不太稳定的策略,但在2010.1.1-2016.11.30期间的通达信测试,却是排在第一名,
总收益率呢,不做任何限制设定,可达200%,做了涨跌停限制和新股限制,可达180%,远远超过了macd和死抱策略。至于为什么这么高?
至今俺还在莫名其妙中,没搞清楚怎么回事,类似孙大莹所说“我手中有一个收益率非常高的模型,搞不懂为什么”一样!——此策略有一个非常
突出的特点:持股时间达70%,已经接近于死抱策略。但它却有一半的机会,躲过重要的大灾大难!此策略全A股测试,样本数量还可以,但
由于是长期策略,每年操作次数居然不到一个回合!!!因此,稳定性、可持续性成问题,必须全面分散(例如同时持有10只个股)以保证可靠性,
为此,俺还用Excel做了个rand函数,同时持有随机10只个股进行模拟持股……10只,稳定性差不多可以达到目标了。

换句话说:是不是死抱策略,加入一个能够“躲灾”的防守策略,就构成了一个“被动型+防守型”的优秀策略?
这种防守型策略,甚至胜过N多主动型策略?
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发表于 2016-12-12 08:55 | 显示全部楼层
看讨论,感慨万分!
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 楼主| 发表于 2016-12-12 09:14 | 显示全部楼层
t68q2 发表于 2016-12-11 22:59
“买入并持股”作为策略,其真谛我觉得就如楼上bdyouyou兄说的“低估买入、分散持股、动态平衡,长 ...

同意美国Machaol W. Covel《趋势跟踪》的一书,基本上可以划归到“励志书”一类。
即干货太少,大道理太多。
技术含量高的书,俺往往要看上月的时间。而这本书,一天就啃下来了。
这跟钱德《超越技术分析》一书形成过于鲜明的对比。图表、数据、方式、方法、严谨的思路,这是好书。
相反:如果一本书充满大量的成功案例、错误案例、各种故事……十有八九,滥竽充数。

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发表于 2016-12-12 10:52 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-12-12 11:29 | 显示全部楼层
葳信gphz894 发表于 2016-12-12 10:52
在股市:牛市追、熊市躲、震荡市波段操作,落袋为安,保持盈利才是王道!实力你看一天如此,看100天也是如 ...

这句话有点泛滥成灾了。为什么?
因为,你不知道什么是牛市!什么是熊市!什么是震荡市!
等你知道的时候,差不多就是要反转的时候!
因此不要随意复制和粘贴网上似是而非的一些“永恒真理”,这些真理都是事后诸葛亮。

落袋为安,保持盈利?王道乎?难说,缺少前提,即落多少入袋为安?保持多少盈利为利?
落袋两次的利润如果少于亏损一次的利润,还安得下去吗?

最后一点——机会是主动抓的???还是等来的???
这个……就自我矛盾了:
若提前做好策略,预先布局,确认信号出现后,即开始入场。

这种策略上:主动;机会上,被动。
那么请问:这属于主动呢?还是被动呢?
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发表于 2016-12-12 12:23 | 显示全部楼层
水濂山人 发表于 2016-12-12 11:29
这句话有点泛滥成灾了。为什么?
因为,你不知道什么是牛市!什么是熊市!什么是震荡市!
等你知道的时 ...

山人,你们山东的梁山好汉个个武功超群不假,扛打能力理论上也是超群的,挨几记闷棍什么的应该小菜一碟,  机会是等来的,不是主动抓的.

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发表于 2016-12-12 12:44 | 显示全部楼层
jingshuiroutian 发表于 2016-12-12 12:23
山人,你们山东的梁山好汉个个武功超群不假,扛打能力理论上也是超群的,挨几记闷棍什么的应该小菜一碟,  ...

被人打多了,没被打死,成了高手。
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 楼主| 发表于 2016-12-12 13:31 | 显示全部楼层
你咋知道彭丽媛是俺老乡、习大大是俺们家乡人的女婿啊?好神奇。
俺们山东银胆子厚脸皮却薄,经常抹不开面子,傻乎乎地干蠢事涅!
股市里挨顿揍,谁不是家常便饭?但面子上还要死撑滴!
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发表于 2016-12-12 13:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 jingshuiroutian 于 2016-12-12 14:28 编辑

俺是挨揍至今。
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发表于 2016-12-12 21:20 | 显示全部楼层
水濂山人 发表于 2016-12-12 06:45
感谢兄台的多次回复。万千感谢。谢谢!
追究“买入持股”策略是不是好策略,是俺在理念上必须 ...

不谢,俺要向楼主学习,水濂兄在理念思考上已经走在前面了俺感觉。

“居然成绩相当”和“ENE长期策略”的优异表现有可能是巧合(楼主随机选取10只个股,这粗暴啊
如果排除巧合拟合,或者我猜测您所测的策略大多数是技术指标为主的策略,而当中凑巧持股时间尺度最大是“macd交叉”?
毕竟测试时间段有差不多7年的中长期,而技术指标类策略的重伤式回撤出现频率很受其策略设计的时间尺度影响的,通常尺度大这种伤害出现的频率就低很多。
比如俺能看得懂的常用策略(包括指标类的,基本面类的),如果一年操作很少回合(俺觉得最大就每月一次吧)的策略通常10年内出现1次重伤回撤的机会挺大的,以前看一些券商的报告说绝大部分策略都很难避免连续20年不出现重伤。这或许符合长尾理论,特别是技术指标类策略,时间尺度短反而有可能让重伤提前出现。。。
综合上面的,俺部署策略时就不太考虑主动躲灾之类,重伤之灾有时候真很难躲的,我力求在市场大家都重伤时我才出现躲不过的重伤,所以策略尺度要拉开,安全第一。但这还不是最重要的,更重要是考虑重伤过后的恢复期长短(这涉及到要坚持不弃),思考后觉得这个恢复期全靠市场和经济本身的恢复,自己的策略其实并没有什么卵恢复力,于是逐渐倾向与之恢复尺度差不多的策略,然经济不可能几个月好起来的嘛,那自然会倾向选长尺度了。归根究底,俺想安稳踏实点得钱。

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发表于 2016-12-12 22:19 | 显示全部楼层
趋势为王,3000只股票和彩票差不多,如果你能永远保持左侧交易,你才是赢家。
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发表于 2016-12-12 22:24 | 显示全部楼层
gf7539120 发表于 2016-12-12 22:19
趋势为王,3000只股票和彩票差不多,如果你能永远保持左侧交易,你才是赢家。

大道至简,知易行难,几人能做,简答打事重复做就是成功。
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