搜索
查看: 8635|回复: 23

[大盘交流] 评新京报《像朱清时这样的大科学家,为何轻易就信了伪科学?》

[复制链接]

签到天数: 115 天

发表于 2017-6-13 17:21 | 显示全部楼层 Array

评新京报《像朱清时这样的大科学家,为何轻易就信了伪科学?》

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:kissajax 浏览:8635 回复:23

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 kissajax 于 2017-6-13 17:26 编辑

20170609104322247.jpg
6月10日,中科院院士、原中国科学技术大学校长朱清时主讲的《用身体观察真气和气脉》在北京中医药大学开讲。此前,这场讲座的海报在网络上曝光后,引起一片哗然。

《新京报》特意请了天体物理学博士孙正凡加以驳斥,全文如下:

新京报.png

“真气”是真的吗?

看到朱清时院士在讲“用身体观察真气和气脉”,不禁让我想起了秦始皇求不死药了的故事来。

始皇帝统一六国尚不满足,想永远活着,于是一群方士来骗他,说海外仙岛有“真人”,长生不死,于是始皇帝就连他自己垄断的“朕”这个称呼都不要了,自称“真人”。可惜,贵为始皇帝,花了大量金钱,除了收获一堆骗子之外,啥也没有捞到,死后还被赵高给玩弄了,弄得大秦帝国二世而亡。凭心而论,如果我们仔细分析一下“真人”这个称呼,它代表古人对生命的终极思考,认为我们尘世的生活够不上高大上,从而否定“普通人生”,追求像神仙一样的“呼吸精气,寿比天地,无有终时”的生活。这简直就是古代版的“诗和远方”。

同样,“真气”,也是通过否定普通之气(古人把人的活动认为由气主导,比如邪气入侵导致疾病),修炼真气,以期成为真人。正如朱清时院士认为,某位法师已经可以辟谷,仅仅依靠少量药石活着。所以朱清时院士也致力于修炼真气,用自己的身体观察真气的运行,并且“发现”真气是“大量神经元的涌现现象,是神经元运行时的队列”,而且“真气使人体保持有序,抗拒腐烂,必须摆脱热力学第二定律的限制。”听起来朱清时院士已经找到了始皇帝梦想的成为“真人”之路。

然而,有心理学研究者指出,所谓“气功”修炼“真气”,来自两种感觉,一是人体的内感,即来自肌肉组织、内脏和半规管(耳内平衡器官),这些感觉平时我们不会注意到,只有静坐时才能感觉到;二是心理上的幻觉,类似入睡前的状态之下产生的自由联想。练习气功,就是在屏蔽外部刺激的条件下,集中想象“真气游走经脉”这类的,从而放纵这类幻觉。

也就是说,实际上“真气”云云,只是大脑的一种自我欺骗,就像平时我们记下来的那些梦境一样,感觉上真实无比,可以上天入地东奔西走,实际上只是发生在大脑里的幻觉。

然而朱清时院士作为卓有成就的科学家,为什么会被小小的技俩所欺骗呢?

科学要求质疑

朱清时院士毕竟是一位单纯的科学家,他在实验室工作的时候,所面临的是由实验条件限定的“客观世界”,去发现他所致力研究的客观规律就好了。也就是在科学研究里,他面临的是一个“真实”世界,所处理问题的基本前提是经过检验的。(当然也少不了像小保方晴子这样的伪造数据的骗子存在。)他可能没有想到,在我们的文化中,存在大量尚未经过检验的概念甚至迷信,有许多并不属于科学研究的范畴,它们的真实性是非常值得怀疑的。

朱清时院士希望亲身实验,用身体进行“测量”,这是他作为科学家的工作思路——对不对,亲自做个实验不就好了吗?可是,这是对科学思想的极大误解。

在很多人看来,科学思想是“还原论”的,也就是分成许多学科,分成各个部件去研究,最后研究到原子分子。即使很多科学家也这么认为,所以他们觉得只要关心自己学科的进展就好了。但著名物理学家、诺贝尔奖获得者史蒂文·温伯格在《仰望苍穹:科学反击文化敌手》一书中指出,“还原论”并不是科学的全部,科学从一开始就是致力于理解整个世界的,科学思想要求对整个世界做出自洽的解释,每一个科学领域的发现,都让我们对整个世界,包括我们自身的存在做出思考和重新定位。

所以在科学发展过程当中,被科学新发现所该做的不仅仅是科学体系本身,更是我们对于整个宇宙和我们自己的理解。比如现代天文学、宇宙学的研究发现,在宇宙存在之初只有物质粒子,然后形成了恒星,燃烧出各种重元素,才产生了地球和形成我们身体的各种物质。天文学和进化生物学的发现,已经否定了各种超自然“真人”存在的可能性,物质基础的要求不允许存在“超越热力学第二定律”的“辟谷”(不吃饭就能活着)。

科学从诞生之日起,就是在质疑古老的超自然神话解释,从而要求用自然因素和规律来解释这个世界。古希腊哲学家们更指出,我们个人的感觉是靠不住,我们对这个世界的认识中可能存在各种各样的错误,所以我们要求我们的思想内容和思想方法进行全方位的重新审视,用逻辑来寻找感觉背后的真实。

朱清时院士轻信了所谓“禅定”“真气”,大概是因为他作为科学家,以前遇到的科学同行都是“讲规矩”的,不会把毫无根据的理论和实验结果发表出来。他可能没有想过,在科学研究范围之外,还有很多毫无根据的源自古代的思想甚至是迷信。对于这些古代思想要抱以科学态度,从质疑开始重新检验,而不是盲目地论证。

普及科学精神任重道远

科学体系是一个纠错体系,要纠错就要从质疑开始。然而我们看到,就连朱清时院士这样的大科学家,在面临新问题的时候,也因为放弃了质疑精神而跌倒在迷信的大坑里了。看来,用科学思想去检验一切“不科学”的事物,不断拓展科学研究的边界,解开未知之谜,我们还有很长的路要走。

普及科学,不仅仅是普及已经取得的具体科学知识,更重要的是普及科学思想、科学精神,让我们都学会问一句“这是真的吗?”而不是因为对方的身份地位、高人面目就贸然轻信。

署名:孙正凡(天体物理学博士)

分割线.png

按照文中所说,朱清时院士是一个“单纯的科学家”,看到这里我差点笑出声来,其实这句话的隐含意思是,“朱清时院士是一个深处象牙塔、涉世未深的科研人员,所以容易被社会上外来的骗术洗脑”,不过怎么看怎么觉得别扭,一个院士级别的科学家,你竟然说他被伪科学洗脑?如果院士级别的科学家都无法鉴别什么是科学、什么是伪科学,那么作者是凭什么判断的呢?

与《新京报》这篇文章的观点不同的是,这种科学界内部的争论,在我看来是件大好事。为什么中国科学界缺乏顶级创新,处处跟随和模仿,就是因为人们太喜欢从众,太喜欢成王败寇的功利主义,很怕失败后被人嘲笑,很怕被边缘化,很怕与众不同。可是哪个创新,不是从边缘化开始,从非主流开始,从质疑乃至谩骂开始的呢?

朱清时与孙正凡,分别代表着东方传统哲学和西方逻辑思维两种截然不同的文化,他们的观点碰撞,正是东方与西方两种文化的直接对撞。我认为,这是一件大好事。

作为受益于西方科技的现代人,我当然不会逢传统必支持,逢西方必反对,如果这样只是思维浅薄的表现;我的唯一判断标准是,哪一方代表着真理。所谓科学在于,一个真理,可以重复多次的被不同的人去验证,那么几千年来无数修道人士的验证,就可以视而不见吗?

东西方文化的差别在于,西方逻辑思维起源于空白,有扎扎实实的基础和推理过程;而东方文化则如同高高在上、漂浮在空中的风筝,只有极少数人能找到维系风筝的那根绳子;如果有人可以将西方逻辑思维顺利打通到东方的哲学体系,那真是这个世界的福音。我期待这一天早日到来。

《维度》一直在朝着打通东西方文化隔阂的这个方向努力。也许有一天,当西方的科学家逐渐认可东方哲学的时候,中国的科学界会风向转变,中国的科学家们会集体恍然大悟,忽然认识到东方哲学是如此的伟大和不凡呢!

《维度》全文链接 :
http://mp.weixin.qq.com/mp/homep ... &from=singlemessage

金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2008-1-16

回复 使用道具 举报

发表于 2017-6-13 17:45 | 显示全部楼层
跟所谓的砖家谈人体经络 真气 就是和井蛙谈海。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2016-11-26

回复 使用道具 举报

签到天数: 1 天

发表于 2017-6-13 19:28 | 显示全部楼层
专家只是洋奴  中国人连个真气都不了解真是悲哀 洋奴掌握了权力认了外国人为神 中国文化都成了迷信
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-3-24

回复 使用道具 举报

签到天数: 115 天

 楼主| 发表于 2017-6-13 19:29 来自手机 | 显示全部楼层
继承传统文化,任重道远
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2008-1-16

回复 使用道具 举报

发表于 2017-6-13 20:39 | 显示全部楼层
十月革命一声炮响,为中国送来了无神论这座瘟神,再与中国固有的传统犬奴文化相结合威力无穷。哈哈。。。
参与人数 1奖励 +8 热心 +3 时间 理由
cgf9999 + 8 + 3 2017-12-10 09:00 我很赞同^_^

查看全部评分

金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-5-30

回复 使用道具 举报

签到天数: 2448 天

梅花小孩金融易学家园新道家金融太极团

发表于 2017-6-13 21:13 | 显示全部楼层
http://bbs.macd.cn/thread-1057639-1-1.html

关于中医是“伪科学”争论资料汇集
《攻击中医是伪科学,就是将现代科学推上神坛。》
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-8-31

回复 使用道具 举报

签到天数: 166 天

梅花小孩金融易学家园金融群英会金融易学高级技术

发表于 2017-6-13 22:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 laodi123 于 2017-6-13 22:23 编辑

那些攻击中医的人太没良心了,如果没有中医保护中华民族数千年,他们自己也许早就不存在了!他们祖宗在西方医学进入中国前难到都是靠什么治病,保命延续后代?中国人还是科学的洋奴才太多了,别人的东西奉为神明,自己家里的宝贝,被说成迷信,等别人承认时他们又会跟着后面拍马屁!中国的媒体,记者官员都是如此的无知和迷信!
参与人数 1奖励 +8 热心 +3 时间 理由
cgf9999 + 8 + 3 2017-12-10 09:00 MACD有楼主更精彩!^_^

查看全部评分

金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-7-25

回复 使用道具 举报

签到天数: 55 天

发表于 2017-6-13 22:54 | 显示全部楼层
古今中外有多少所谓的现代科学的精英人士穷尽所学研究中医的脉象,最终也没有研究出什么能够用现代科学来验证的东西来,但是,中医脉象在中医诊治活动中的重要性和发挥的重要作用,几千年来,却是有目共睹的不争的事实。持偏见者,无不是受自身资质愚钝,阅历浅见,开蒙不足所致。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2016-8-16

回复 使用道具 举报

签到天数: 2387 天

发表于 2017-6-13 23:32 | 显示全部楼层
中国惟一一个诺贝尔奖把何祚庥之流打得哑口无言,现在又冒出个孙正凡,呵呵
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-6-20

回复 使用道具 举报

签到天数: 115 天

 楼主| 发表于 2017-6-13 23:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 kissajax 于 2017-6-14 08:54 编辑
股海鸿浪 发表于 2017-6-13 20:39
十月革命一声炮响,为中国送来了无神论这座瘟神,再与中国固有的传统犬奴文化相结合威力无穷。哈哈。。。:D ...

狗嘴里吐不出象牙,两边得罪,不知道你想要什么
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2008-1-16

回复 使用道具 举报

签到天数: 115 天

 楼主| 发表于 2017-6-14 08:54 | 显示全部楼层
中国大多科学家习惯性跟随西方脚步,但学走了西方的机械唯物主义,没有深入到人性的层面。未曾想西方研究的神学和人性,是跟东方学的。这就尴了尬了,国内科学家两头挨骂,两头不讨好;在国外被国外高水平科学家瞧不起,在国内被传统文化爱好者唾弃。朱清时是个另类,值得同行好好研究
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2008-1-16

回复 使用道具 举报

发表于 2017-6-14 09:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 易学方略 于 2017-6-14 10:46 编辑

西方相对科学放到宇宙这个大环境下一照就是伪科学。《用身体观察真气和气脉》是个务实方法行。

先学好哲学,再谈科学,就不会闹出这么多的笑料!世上没有绝对科学,真伪是一对待体缺一不可,不必大惊小怪。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2016-8-4

回复 使用道具 举报

匿名  发表于 1970-1-1 08:00
post_deleted
金币:
奖励:
热心:
注册时间:

回复 使用道具

发表于 2017-6-14 11:18 | 显示全部楼层
案例案例,足够多的案例,不要搞虚的,
用标准化的实验,证明他的存在
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2015-12-23

回复 使用道具 举报

发表于 2017-6-14 11:26 | 显示全部楼层
bluekkkk 发表于 2017-6-14 11:18
案例案例,足够多的案例,不要搞虚的,
用标准化的实验,证明他的存在

中医的案例少吗?还需要如何证明?飞鱼也在拔中医的罐子,它洋爹都在用,还不赶紧下 拜?
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2016-11-26

回复 使用道具 举报

发表于 2017-6-14 12:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 易学方略 于 2017-6-14 12:14 编辑
bluekkkk 发表于 2017-6-14 11:18
案例案例,足够多的案例,不要搞虚的,
用标准化的实验,证明他的存在

标准化实验本身就是西方相对科学的温床,没有时空观念,谈何科学。


在明白唯物辩证法之后,接下来就要学会否定之否定规律。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2016-8-4

回复 使用道具 举报

签到天数: 72 天

发表于 2017-12-9 21:08 | 显示全部楼层
先学好哲学,再去谈所谓的科学。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2017-10-1

回复 使用道具 举报

签到天数: 64 天

发表于 2017-12-9 21:28 来自手机 | 显示全部楼层
内丹修炼十八法:一、采药      二、结丹三、烹炼      四、固济五、武火      六、文火七、沐浴      八、丹砂九、过关      十、分胎十一、温养     十二、防卫十三、功夫     十四、交媾十五、大还     十六、圣胎十七、九转     十八、换鼎
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2009-4-26

回复 使用道具 举报

签到天数: 2448 天

梅花小孩金融易学家园新道家金融太极团

发表于 2017-12-9 22:10 | 显示全部楼层
天罡八十一式吐纳法,心机梗塞之人垂危时自救,能见奇效。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2004-8-31

回复 使用道具 举报

签到天数: 2213 天

金融群英会

发表于 2017-12-10 09:05 | 显示全部楼层
中国文化需要再进步啊!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-1-28

回复 使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

本站声明:1、本站所有广告均与MACD无关;2、MACD仅提供交流平台,网友发布信息非MACD观点与意思表达,因网友发布的信息造成任何后果,均与MACD无关。
MACD俱乐部(1997-2019)官方域名:macd.cn   MACD网校(2006-2019)官方域名:macdwx.com
值班热线[9:00—17:30]:18292674919   24小时网站应急电话:18292674919
找回密码、投诉QQ:89918815 友情链接QQ:95008905 广告商务联系QQ:17017506 电话:18292674919
增值电信业务经营许可证: 陕ICP19026207号—2  陕ICP备20004035号

举报|意见反馈|Archiver|手机版|小黑屋|MACD俱乐部 ( 陕ICP备20004035号 )

GMT+8, 2024-4-26 13:14 , Processed in 0.096234 second(s), 10 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表