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[大盘交流] 林张之争我见

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大盘不是我家开的

发表于 2017-7-28 17:22 | 显示全部楼层

林张之争我见

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:小散心态 浏览:47387 回复:17

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近日来,林毅夫和张维迎展开了一场有关中国经济发展模式的辩论。辩论之后余震不消,挺林派、挺张派各自发表意见。但理性的少,攻击的多,就林张二人的观点做一个简单的表述。
支持林毅夫一方的,非常信任国家的力量,认为改革开放的巨大进步正因政府主导才有如此硕果。张维迎的拥趸多数都是自由主义者,对计划经济心有余悸,对政府充满不信任,认为只有自由的市场才能有更健康的经济。两者的分歧主要在于市场和政府之间的关系。
林毅夫认为,政府应有所作为,对经济发展做出好的规划。在规划中,应对重点的产业进行扶持。简单总结,林毅夫支持的是“产业政策经济”。为了支持他的观点,他指出,在19世纪,欧洲老牌国家都由国家来制定产业政策,所以才有英国大工业的崛起。一战之后,德国也是由政府支持重工业的发展,德国才迅速摆脱颓势,为二战奠定了经济基础。二战中,美国政府大力发展工业,才实现的弯道超车,成为二战后无国可抗衡的世界第一大经济实体。我国改革开放后,也是因为政府的产业政策制定得当,所以才有的高速增长。
张维迎则反驳:正是因为政府对经济政策的制定,导致了产业不能均衡发展。同时在私人领域的投资和干预,破坏了公平性,产生了私企的歧视,也阻碍了市场定价。使经济出现扭曲,增加了贸易摩擦,产生了大量的无谓损耗。
林毅夫认为由政府分配资源,可以形成集中的力量,在产业中产生明显优势,取得贸易先机。甚至包括创新、创造,由政府进行资源分配,也能够解决一些本质性的、长期、需要消耗大量资源的技术才能实现创新。
而张维迎则认为,只有企业家才知道人们需要什么,只有企业家才能开发出来最好、最实用的创新。官僚们无法知道什么样的产品才能得到人们的认可。
从简述可以看到,二人的分歧极大。实际,二人之间的争论不是什么突然出现的矛盾。在19世纪,二人争论的话题就存在。林毅夫的经济学思维倾向于德国的古典经济学,这一学派的学者和林毅夫的观点一样,认为国家的力量才能形成最明显的比较优势。而张维迎是个不折不扣的奥地利学派的经济学家,这一派崇尚完全的自由市场,认为市场才是最有效的。在实践中,两个学派均有实证。
德国古典学派曾使德国在一战后迅速崛起,而有限的奥地利学派的思想,则形成了WTO这样的组织,使全世界发生了变化。在国际上,两派之争从未安静。虽然欧美国家崇尚市场经济,但如美国对农业的补贴;欧盟对互联网技术的倾斜,都属于产业政策。现实里,没有那个国家是完全其中的一派,两派总是你中有我,我中有你。
二人作为资深的经济学家,论述的观点绝不可能荒诞不经。表面的争执是经济发展模式,但如深入思考,发现二人观点提出的问题是一致的,就是:政府应是个什么样的政府?
很多人认为林毅夫的“产业政策经济”支持的是计划经济,按照林毅夫的经济观点,政府将掌控一切经济,中国将倒退到35年前的计划经济。但这里我们要做出一个界定:产业政策经济≠计划经济。
“产业政策经济”是对产业的规划、扶持和政策的倾斜,但林毅夫从未说过产业的所有权是国有,政府干预并非政府获取。这和“计划经济”在本质上有所不同,计划经济否定私有产权,因为私有产权的扩大是无法让国家施行计划的。计划经济需要对产业完全把控,甚至是所有产业完全把控才有可能实现。所以,在五十年代之后,我国出现过数次运动,将资源的产权从企业主、小业主、农民手中夺取,才实现了三十年的计划经济。
林毅夫反复提出“有为政府”的概念,他虽然支持政府来主导经济,但对政府的要求是以“有为”作为前提。什么是有为?公正、高效、科学才能构成有为。林毅夫虽然支持产业政策,但对政府提出了严苛的要求。
张维迎对自由市场的称颂有二十多年,从未实现过,但张本人一直还是被重视的。自由市场经济的原理不管是在那一派经济学中,都是被认可的。市场经济的高效、价格发现等功能,确实可以达成完美的经济。但为何如此美好的共识却从未实现?因为每个经济体之间存在差距,虽然有比较优势的原理支持市场经济,但在现实中,市场仍然存在信息不对等,人性仍然贪得无厌。绝对的市场经济最终会是一场人性的大拷问,如若不能达成共识,最终会产生不可弥补的阶级矛盾,最终共同毁灭。
张维迎在阐述自己对自由的市场经济的观点时,也提出了一个前提:“有效市场”。什么是有效市场?就是信息充分公开,规则完全公平的市场。至今为止,全世界没有任何一个国家,一种市场可以做到这一点。无形的手虽然能产生最强大的力量,但对于公平,却很难调剂。
从二人不约而同提出前提的观点来看,二人的规划都只是画的很美的大饼。有道理,却不能实现。最终在现实中得以实现的经济模式,仍然是倾向于市场经济,但存在产业政策经济的模式。只是根据二人的倾向,比例会有所不同。
但比较下,林毅夫要比张维迎讨巧的多。我们政府的倾向不言自明,林毅夫的观点给政府留下了很大的权力空间,表面上对政府有利,政府很容易接受。但张维迎则不可能让政府接受他的观点,因为自由的市场经济几乎会拿走政府所有的经济掌控权,那怕逻辑、范式再完美,本着人生而自利的本性,是完全不可能被接受的。只要还能发声就好,如果我们的社会只能允许一种声音发出,那什么样的错都无法纠正,最终只能崩溃。
最后,将二人的结语附上。
林毅夫:产业政策能否成功最终的关键在于政府是不是够聪明,是否有足够的能力为全人民的福祉着想,产业政策是关于技术创新产业升级,必然有风险,我们能做的无非是提高成功的概率,减少失败的概率。我希望能够提供一个框架,政府在追求自己的目标的时候能够给国家、给社会带来进步、带来繁荣。
张维迎:计划经济证明政府是最差的协调者,协调失灵严重的市场一定是因为企业家精神受到体制和政策的打压。在市场当中政府最重要的职责叫保护个人的权利和自由,现有的所谓市场失灵,是市场理论的失灵,包括垄断导致的失灵,外部性导致的失灵,和信息不对称导致的失灵,这跟市场失灵没有关系。产业政策过去没有,现在没有,未来也不会有。

PS:最近股市上证走的好,深证走的弱,沪深300走的好,中小创走的弱,林张的观点就有所启发。
克强经济学提倡的是市场经济,所以在他仍能影响的时候,体现市场经济的中小创走出一波大行情。而习思想,则倾重于权力集中,这种思想必然会以权力为出发对经济发展做出指引。沪深两市中,国企央企是亲生孩子,产业政策的倾斜不言自明,中小创是义子,奶不够喝就得饿着。从雄安新区的政策制定开始,克强经济学就暂时退位,将来能不能再回来现在还不好说。所以,今后的一两年内仍然会以沪深300类型的股票较有行情.
对于林张的争论,我也有一些自己的看法。产业政策经济,在经济较为落后的时候,见效极快。集中兵力,单点突破,是弱势经济体的最佳选择。但产业政策经济确实会使整体经济失衡,所以在经济逐渐完善时,产业经济不仅不会形成合力,反而会抽走其他产业的血液和动力,加剧经济扭曲。三十年前,我国的经济一穷二白,不实行产业政策,可以说根本不可能追上欧美经济,甚至日韩都遥不可及。但目前已经脱离弱势阶段,更需要经济全面稳定的增长,而矫正产业,发现价格,实现短期创新,是市场经济的拿手好戏。现在这个阶段若一意孤行将资源倾斜于某些产业,恐怕是一个很大的错误。
这个观点有证据:07年我们的产业政策经济打造了大批的当时很赚钱的产业,但过分集中,形成了现在的过剩产能,严重拖累中国经济。南方普遍性的经济政策,使南方的经济较为均衡。北方各省都有不同的产业政策扶持,河北的钢铁,山西、陕西的煤炭等等,各地方的人应该比我更为了解。

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lee_sy + 1 2017-7-29 10:31 MACD有楼主更精彩!^_^

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艾略特波浪看盘

发表于 2017-7-29 10:30 | 显示全部楼层
经济周期的存在,让政府的主导产业行为,会发展过度而面临危机;

政府的过度干预行为,不利于科技创新,这也是危机积累而成的最重要的原因;

美国有其独特选举制度,通过政府更替避免了政府过度对经济影影响;


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艾略特波浪看盘

发表于 2017-7-29 10:34 | 显示全部楼层
中国的经济增长模式,不是发展,在监管无效的情况下,是资源错配,是财富的转移;

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发表于 2017-7-29 11:32 | 显示全部楼层
无论黑猫白猫,能抓老鼠是好猫。
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发表于 2017-7-29 11:44 | 显示全部楼层
不就要多分点嘛,手段不同而已。
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股指家园

发表于 2017-7-29 20:58 | 显示全部楼层
如果没有经济学家,国家的经济是否会发展的步履蹒跚?????????
如果股市没有那么多的股市评论员,散户是否会少赔点钱。
讨论些对散户有用的,不好吗
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艾略特波浪看盘

发表于 2017-7-30 21:41 | 显示全部楼层
不管是经济学家,即使是个普通人,首先要有品质的独立性,在此基础上,再认定其观点的专业性;

辟谷决定脑子的事情,是常有的事情。
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大盘不是我家开的

 楼主| 发表于 2017-7-31 09:17 | 显示全部楼层
lee_sy 发表于 2017-7-30 21:41
不管是经济学家,即使是个普通人,首先要有品质的独立性,在此基础上,再认定其观点的专业性;

辟谷决定 ...

点评基本到位,显然国家管制是一条错路,咱们已经走的很错了,但还要错上加错。不过这也没什么办法,毕竟管制的人掌控了所有。比较之下,张维迎的观点对人们更好,林毅夫的观点会损害多数人的利益,但目前而言,林毅夫的可以变成现实,张维迎的绝不可能被管制者接受。
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大盘不是我家开的

 楼主| 发表于 2017-7-31 09:21 | 显示全部楼层
华山对家 发表于 2017-7-29 20:58
如果没有经济学家,国家的经济是否会发展的步履蹒跚?????????
如果股市没有那么多的股市评论员, ...

这是典型的反智啊,经济学家没用,取消这个学科。股评员、专家没用,都封杀。会是什么结果?
国家发展的宏观经济找不到方向,领导人拍脑袋想干什么干什么。我们前三十年基本没有经济学家,经济学家都在打扫厕所。
如果没有人点评股票,多数股民永远不可能知道股市是什么,需要什么常识和基础知识,亏损一辈子也不会知道自己到底哪儿做错了。实际现在就是这样,我看到的多数股民对知识的漠视,使他们无数次在一个坑里摔跤。
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股指家园

发表于 2017-7-31 20:40 | 显示全部楼层
小散心态 发表于 2017-7-31 09:21
这是典型的反智啊,经济学家没用,取消这个学科。股评员、专家没用,都封杀。会是什么结果?
国家发展的 ...

经济学家多了,各种流派都会有市场,其实每种观点站在不同角度都有一定道理。究竟谁最适合当前经济形势,估计也不一定有最佳答案,都是在一定的观点指引下经济在前行,然后出现问题再去解决问题的。
在刚炒股时,因为不知如何努力,没有方向,就在电视上看看大师的指点江山,股评家们在各种媒体上夸夸奇谈,当时只是随便看看,不过幸好没认真看,否则不知要被牵到哪里,
后来痛定思痛后发现为啥自己不找一些股票书看看,从此开始对股市有了一点体会
大多数股民进入股市是在大牛市中被忽悠进来的(仿佛看到自己的过去),然后牛去熊来了,也就把股票忘了。没有投入自然没有产出,这是天经地义的道理。普通股民有几个能够每天翻看股票,用交易了提高自己的?
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大盘不是我家开的

 楼主| 发表于 2017-8-1 11:36 | 显示全部楼层
华山对家 发表于 2017-7-31 20:40
经济学家多了,各种流派都会有市场,其实每种观点站在不同角度都有一定道理。究竟谁最适合当前经济形势, ...

中国这种不以上市公司利润为基准的股市,注定是一个亏多盈少的市场。也就意味着人是否赚钱,取决于知识和智慧的差别。学习、思考是不二之道。我写了一系列经济学的文章,实际也是从另一个角度看股市。经济学对炒股的意义是很大的,意识到这点的人很少,掌握的人就更少了。就算是学会了,也不意味着炒股就能赚钱,只是为赚钱的概率增加了一个百分点。
炒股这事儿,学无止境,我经常讲炒股如做人,做人是要不断成长的,股票的技术知识也是要不断学习的。我见过太多一时成功得意忘形,最终血本无归的人。能告诫自己的,也只是自己是个无知的人,仍然需要学习。不给任何观点贴标签,永不给自己设限。
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股指家园

发表于 2017-8-2 19:34 | 显示全部楼层
小散心态 发表于 2017-8-1 11:36
中国这种不以上市公司利润为基准的股市,注定是一个亏多盈少的市场。也就意味着人是否赚钱,取决于知识和 ...

七赔二平一赢这个规律应该是全球股市的规律吧,可能A股由于历史较短,在发展过程中证监会的管理及监督不及时并到位,但随着国家各种法律法规的健全,监管水平的提高,A股市场必然越来越规范。但散户赚钱就不是那么简单了,如果股市大部分人赚钱,钱从赚钱的企业中来,估计很难。毕竟各种企业有各自的情况。炒股如做人这话,我非常同意散版观点,和同事也这么说过,也一直遵守各种规则,希望能从生活中体会炒股的理。
经济学看股市,这个层次比较高,需要多学习尝试,谢谢指点!!!!!



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风险与担当

发表于 2017-8-2 21:53 | 显示全部楼层
谢谢楼主
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大盘不是我家开的

 楼主| 发表于 2017-8-3 14:48 | 显示全部楼层
华山对家 发表于 2017-8-2 19:34
七赔二平一赢这个规律应该是全球股市的规律吧,可能A股由于历史较短,在发展过程中证监会的管理及监督不 ...

不是的,只有发展中国家的股市因为制度的问题,导致投机性很强,所以普遍的28亏赚。制度相对完善的国家,并不希望股市有大幅震荡,相对比较稳定。企业的分红也有比较明确的规定,平均市盈率使人有两个选择,一个是选择较为成熟的行业和稳定的分红。另一个是冒较大的风险,选择新行业,享受企业的成长性。当然,任何一个股市都有垃圾股,这种股票是有很大的投机性的。比如香港的仙股,都是垃圾股中的战斗机,一股只有几仙。那你想啊,只需要涨几分钱就翻倍了。
中国股市的扭曲是制度导致的,现在IPO开放度还是不够,当然,退市机制差的更远。假如有明确公平的制度,上市和退市都放开,投机性马上就会回落,一堆垃圾股也会现原形。等吧,现在总算也是有进步。经济学的马上就完了,下面的内容是选股方面的,也就是公司评估,希望能带来更多的帮助。
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发表于 2017-8-3 21:44 | 显示全部楼层
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股指家园

发表于 2017-8-3 22:25 | 显示全部楼层
小散心态 发表于 2017-8-3 14:48
不是的,只有发展中国家的股市因为制度的问题,导致投机性很强,所以普遍的28亏赚。制度相对完善的国家, ...

谢谢指教,期待下篇
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发表于 2017-8-5 21:43 | 显示全部楼层
量化量化

要大而全,还是要小而灵

把政府的归政府,把人民的归人民。
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发表于 2017-8-9 22:01 | 显示全部楼层
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