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[讨论] 如何解读“新周期”与“老周期”的关系

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发表于 2017-8-21 13:54 | 显示全部楼层

如何解读“新周期”与“老周期”的关系

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:挖掘白马666 浏览:13553 回复:9

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宏观研究,是非常难把握的,常常类似于猜谜,因此,格老、巴老一类的价投,是反对去研究什么宏观来作为投资决策的依据的,但索罗斯却喜欢研究宏观。从历史原因看,在格老的时代,由于信息没有太畅通,要研究宏观确实是不大可能的。但是,到了今天的互联网时代,信息畅通后,研究宏观慢慢变得相对可能了(不是绝对,而是相对能做点宏观研究了),因为收集信息相对容易了。
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 楼主| 发表于 2017-8-21 13:54 | 显示全部楼层
行业周期的研究,属于宏观研究的一种。今年7月以来,随着周期股的强势上涨,有关”新周期“的争论越来越热闹,任泽平认为已经进入”新周期“,而且市场也认可了这逻辑。但是,在投资界,认同”新周期“的宏观研究人员,几乎就任泽平一人。而更多的从事投资类宏观研究的人员则像姜超一类一样,反对有”新周期“的说法。
               那么,7月份以来的大宗商品的涨价,是否意味着”新周期“来了?如果是,那么”新周期“和“老周期”又有何不一样,才需要叫作“新周期”?
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 楼主| 发表于 2017-8-21 13:55 | 显示全部楼层
我关注我国经济的行业周期的变化,并不是今年7月才开始的,研究行业、研究周期比研究K线技术更重要。我倾向于现在我国经济已经进入了“新周期”,我是这样来理解的:
              1、“新周期”不同于“老周期”,要不然,就不需要叫“新”了。新周期的特点,就是天朝经济在L型的情况下,行业集中度不断提升,供求关系进入一种紧平衡(供过于求的情况得到极大的改善)。很多人用“老周期”的观念去解读“新周期”,很容易就会得出这样的结论:经济L型,周期必然向下啊,最多也就是个反弹。你要是这样解读,那你解读的就是“老周期”,而不是“新周期”。
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 楼主| 发表于 2017-8-21 13:55 | 显示全部楼层
  2、我国经济的供给端,你不能简单地按市场经济的方式理解。
             从供给角度看。我国经济去掉的产能,会死灰复燃吗?这是“新周期”与“老周期”的争论所在。按“老周期”的理解,按照纯市场经济的理解,资本是逐利的,周期性商品涨价,利润高了,产能会迅速上升,然后再次产能过剩,如果你按照老经验,确实很容易得出这样的结论。但“新周期”即考虑到了历史经验的非周延性,认为历史不会简单重复,首先,我国经济的去产能,去掉的是低端的高污染的产能,这恰好是进入“新周期”的需要。其次,在以前的政令不出中N海的时期,地方利益往往盖过了中央的指令,随你怎么去产能,去掉后,利润一上来了,一定再次死灰复燃。但现在你再去各地基层跑跑,你就知道,大部分关停掉的低端产能,是不可能死灰复燃的了。因为现在政令开始畅通了。在现在天朝高层严抓环保、严去低端产能的大政策导向下,天朝的低端产能,是很难死来复燃了。两三年内再出现低端产能严重过剩的局面是不可能再出现了。而高端的(高效低耗)的产能,必须两年后,周期行业赚的盆满钵满了,才会有冲动去投资高端产能,并且就是高端产能(看看近期钢铁行业的各种消息就知道,想要新增高端产能也不放行),天朝高层也是倾向于严格限制的(因为前几年产能过剩导致的金融风险让天朝吃够苦头了,不会轻易就重新让新产能大跃进)。
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 楼主| 发表于 2017-8-21 13:56 | 显示全部楼层
  3、从需求角度看,川普的美国打算大搞基础建设,莫迪的印度也打算大搞基础建设,天朝由基建投资拉动的经济发展模式几年内不可能改变(因为房价没彻底抑制下来之前,天朝百姓不可能有太大的其他的消费能力,靠消费拉动经济增长还解决不了问题,因为除房子外天朝的百姓消费端一直上不来),官员的考核指标仍然主要是GDP;美、印、中这三大需求,都是增长无疑的。在当前库存已经基本出清的情况下,需求的增长又是不可能停止的,天朝的老产能不让复产,新产能又不批,因此,需求大于供给,会保持相当长一段时间,最少三年(方大公司就这看法)。
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 楼主| 发表于 2017-8-21 13:57 | 显示全部楼层
4、从我国经济的政策导向看,国企脱困,缓解和消解金融风险,已经确定为政府工作的重中之重,在保持经济L型的前提下,让行业集中度提升,改善周期性行业(国企为主)的盈利,是缓解我国的债务风险和金融风险的重要抓手,不可能在一两年内就放松。因此,从纯经济利益角度考虑,我国经济的政策导向上不可能再次出现产能大放行的情况。
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 楼主| 发表于 2017-8-21 13:57 | 显示全部楼层
5、从世界博弈的角度看,印度和美国的基建需求增长,而美国又老是拿我国大宗产品的低价来说事和搞贸易战,我国无论出于割资本主义羊毛的角度考虑还是从贸易战角度考虑,都会倾向于提升周期性产品的价格。因为我国是除石油外,基建类周期性产品的最大供给方,周期性产品涨价其实最有利于我国的。
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 楼主| 发表于 2017-8-21 13:58 | 显示全部楼层
   6、当然,新周期不同于老周期,老周期主要是数量为主的增长,价廉质次为多;而新周期是以质量为主的增长,就是数量在减少的同时,价格上升,经济质量上升。这种情况,必须导致我国周期性行业的行业集中度向大型企业集中(技术力量相对较强,环保能力强,能耗低一些)。所以,在“新周期”中,投资机会相对会比较集中在龙头型的企业中,行业排名靠前的企业,才机会较大,行业排名靠后的,会越来越边缘化。观念还没从老周期转到新周期的人,还是数量增长型的头脑,而事实上,新周期是以数量减少的同时质量和价格提升带来的增长,是在L型经济下面的业绩型增长。
    我个人倾向于认为,中国铝业,万华化学,中国神华,宝武钢铁,中国建筑……这一类受周期性影响较大的龙头性公司,会在未来三年内获得远要好于市场平均数的表现,因为这符合新周期的大趋势。在”新周期“的大趋势下,周期性行业的公司不断会出现非常好的投资性、投机性机会。关键是你要适应新世界的新变化,改变你陈旧的老周期的观念——那是市场给你长期洗脑洗出来的陈腐观念。
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 楼主| 发表于 2017-8-21 13:58 | 显示全部楼层
简单一句话:未来两三年内,你会持续看到周期性行业上市公司的财务报表很漂亮——特别是龙头企业。
未来一两年内,周期类行业的估值,理应享受比银行股更高的估值。因为,虽然周期性行业的好转会化解天朝银行的部分不良贷款。但是,我国的银行承担了过多的非市场化功能,地方债,各种指令性的贷款,仍然存在着很高的不良风险。为拉动GDP而展开的大基建大跃进,仍然会给我国的银行业新增许多不确定的不良风险。而在现在这样天朝政令已经畅通的情况下,只要天朝的政策不放松周期性行业的新增产能(政令不畅通时做不到,政令畅通时其实很容易做到),周期性行业的风险已经远小于天朝银行业。所以,银粉价投不要对周期性行业心理不平衡。
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发表于 2017-8-21 13:59 | 显示全部楼层
占楼学习
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