2019，攻守道

远山股道@

股海新秀110 发表于 2019-1-28 11:10
支持楼主，十分认同，期待继续。

感谢您的鼓励。

远山股道@

控制风险是股市的核心。如果解决了风险问题，利润将不请自来。风险关是股市第一关，如果这一关过不去，其他一切问题都解决不了。

先有对股市的深刻理解，对风险的有效控制，然后在此基础上建立一套交易哲学、交易体系和一系列的决策工具和投资模型。

成为高手的路，就是建立以控制风险为核心、以深刻领悟股市运行规律为基石、以稳定盈利为目标的三位一体的交易体系。

技术分析的有效性在于它所适应的【市场环境】，当市场环境好时，所有的技术分析都赚钱；当市场差时，所有的技术分析都会失效。

无论你的交易模型和决策工具多先进，你都要留好退路，因为随机性风险随时可能来临，不设防，有可能让风险长驱直入、吞噬掉你的资金。

行为是理性和感性统一的，它有时会失去理性而滑向感性的深渊，听之任之，失去主动能力。控制风险必须靠原则、纪律来执行，无条件的执行。

一定要破除权威迷信，一定要走独立思考之路。

炒股是反人性的游戏，主流资金宣泄的渠道就是暴涨。

股市的反人性风险，让参与者大多数亏损，这正是股市风险的人性根源。因为大多数人都是按正常人性去思考。

无论你的交易系统多么完善，都要意识到有一支冷箭一直躲在你的背后。

【情绪风险】一旦你在市场上建立头寸，你对市场的判断就不再像原来作为旁观者那样客观超脱和轻松。你的情绪会参与其中，内心恐惧、贪婪、怀疑、焦虑、患得患失、反复无常等都可能扭曲你的思维，扰乱你的心智。

要想防御风险，最好借鉴这种思维方式：风险从哪里来，就从哪里设防。

正确认知市场、建立赢多亏少的交易系统、有效防范风险，才是股市正道。

如何面对风险、如何解决风险，是“进攻”前首先考虑的退路问题。“进攻”意味着置身于风险，当“进攻”失效时，要考虑如何承担失败的代价。

股海新秀110

白天没时间，晚上仔细看了一遍楼主的发言，和我本人很多地方很相像，只是我在十年前因具体生活工作原因没有坚持下来，现在重新来过。
巧的是先看的几本书恰好都是有关趋势跟踪方面的，海龟交易法则，财务自由之路等，深以为然，相信楼主对这些更是熟稔于心。

介于此，厚上脸皮请教先生一个问题，盼望能给予解惑。
趋势跟踪践行者，在对策略/理念/交易方向等方面有了一定的认识之后，面对市场，该如何寻找练习方向，面对图表，我应该重复/大量做什么，我怎么学习趋势跟踪法则的“术”？
你在这方面可否指点迷津，我现阶段该做什么，你当时的路是怎么走的。

我现在大概给自己圈定的方式是趋势线/均线/K线/成交量，指标类的最多看macd和kDJ,每天翻最少500股，每周过一遍沪深两市，熟悉跟踪上述几个变量。


每天大部分的时间都用于做这些事，还会节余点时间继续看书，有时会因为领悟了一点东西而兴奋，有时会因为路途遥远而压抑受挫，但是更多时候还是对于未来的决心与渴望，对，就是你说的饥渴。

难得碰到一个和我的预期路径相同的前辈，啰嗦了一堆，见笑了。

ps：你前面的论述中，有一点是否是写错了，趋势跟踪者的实践胜率并不高，也不追求在胜率上的卓越，利润来源于赔率，即奔跑的利润，不知是不是我的理解有问题。

远山股道@

股海新秀110 发表于 2019-1-28 22:35
白天没时间，晚上仔细看了一遍楼主的发言，和我本人很多地方很相像，只是我在十年前因具体生活工作原因没有 ...

感谢朋友的坦诚交流。
先回答第一个问题：
你还停留在找“剑”的过程，还未建立属于自己的成熟的系统。
认同跟随趋势的理念，但研究方向角度在走弯路。
前些年我走了太多这样的弯路，不断寻找“宝剑”，耗费了大量时间、金钱尝试。
你提出的根据趋势线、均线等方面入手了解趋势，也对，但是这是绝大多数人努力尝试的方向，根据我的理解不够全面，缺少趋势建立的标准及运行的模式、形态演变等等最起码的框架结构。
另外macd\kdj最好从系统中删除，指标只是反映股价脉络的影子，尤其是kdj，macd对买点和强弱有一定的参考，但是容易陷入局部，无法拓展趋势的格局。指标属于“术”的层面。

第二个问题  趋势的胜率肯定是高于赔率的，而且波段上升空间缘大于回调空间。

趋势有几个最基本的重要特征：
1、稳定性
2、稀缺性
3、持续性
4、小反向性
上涨周期长、稳定性高、利润空间大，回调空间小。
这些最重要的特征需要大量记忆、理解、体会，有了量的积累，就会慢慢形成自己的交易系统。

股海新秀110

感谢指点。
理论在实践经验面前不经一击，而我，现在处于这个阶段，理论理解了，缺乏实践，更不能返回来指导实践。

没有实践，就不能进行深度思考，如何具体的实践，是现在困惑我的问题，说白了，在翻图表的时候，具体应重点着眼于哪些东西，可能这需要悟的天赋/能力吧。无意于模仿任何人的交易系统，想知道的是建立交易系统的方法论。

这两天一直在消化之前论坛老人爱庄股份前辈写的东西，他提出的一个观点：想成为成熟的操盘手，必须经过看山是山，看山不是山，看山还是山的三个阶段。这基本意味着，进入投资市场，必须的弯路是要走的。楼主先生以为如何。

股海新秀110

有关赔率胜率的问题，我的理解深度不够，我的相关知识来源于书本，对此阐述最明确的是一个叫金融帝国的操盘手（他应该在本网也出现过）写的一本书，《走出幻觉走向成熟》，他论证的胜率和赔率是互损的，另外 范 萨普的《金融王国自由之路》中虽未明确提出，但是表达的也是相似的观点，即黑白雪球的论述。

我的想法是基本认同上述的观点，如果胜率和赔率均被追求，第一，这和其他交易方法没有二至，比如超级短线，追求的就是胜率，不追求”高“利润率；第二，市场的平衡会被打破，趋势跟踪将是王牌交易法则，而事实并非如此。第三，趋势交易需要忍受回撤问，也是因为其高赔率的追求导致。

浅显一些，不过还是说说吧，当自我总结，相信过程，享受过程。

贻笑大方了哈

远山股道@

股海新秀110 发表于 2019-1-29 08:58
感谢指点。
理论在实践经验面前不经一击，而我，现在处于这个阶段，理论理解了，缺乏实践，更不能返回来指 ...

感谢兄的交流。
追随趋势，说白了就是跟随明朗的优势机会。优势必然存在概率方面。
上涨趋势，就是上涨的概率占优势。至于进场的把握：支撑、拐点、突破。
进场意味着成为风险的承担者，当走势与系统信号相反时，需要在合理的范围内为风险买单，认赔、找机会再来。

任何人都会走弯路，只是时间成本还有金钱成本，对生命的消耗来说太大了。
建立属于自己、符合自己的交易系统，是一个庞大的工程。无法用时间去衡量何时能够建立，何时能运用纯熟。
因为每个人的际遇、自由时间、思维逻辑、学习感悟等等都是千差万别的。
我从认真学习到走出自己的路，用了十年。
到现在依然在学习走适合自己的路。

远山股道@

积分多了 不知现在能不能上传图片了？

远山股道@

股海新秀110 发表于 2019-1-29 09:09
有关赔率胜率的问题，我的理解深度不够，我的相关知识来源于书本，对此阐述最明确的是一个叫金融帝国的操盘 ...

胜率赔率不是我研究的重点。
对趋势理解了，就是认同了跟随趋势的胜率。
交易的核心是：错误时及时截断小的亏损，正确时让利润跟随系统奔跑，直到出现止盈信号。

股海新秀110

谢谢！


趋势跟踪有明显的盈利逻辑和公式，其他的交易法则，我没有体会到。

先生请继续，不要被我扰乱了思路。

股海新秀110

远山股道@ 发表于 2019-1-29 10:35
胜率赔率不是我研究的重点。
对趋势理解了，就是认同了跟随趋势的胜率。
交易的核心是：错误时及时截断 ...

股道前辈，说说你入市的历程如何，包括心路历程。

顺带一个问题，你推崇哪些书，你看了哪些？

我比较喜欢看书，也喜欢屯，这一年半时间，大概屯了近200本投资相关的。

远山股道@

股海新秀110 发表于 2019-1-30 08:03
股道前辈，说说你入市的历程如何，包括心路历程。

顺带一个问题，你推崇哪些书，你看了哪些？

看得出兄在论坛学习很多朋友的理论、技术。
我的入市历程跟多数人一样，听说身边某某在股市赚钱了，然后也跟着入市了。
最初几年，属于懵懂阶段，看到KDJ就感觉找到了挖金矿的工具，看到某某著作，似乎找到了打开财富之门的秘籍。
再后来跟聊天室的老师学习，泡各种论坛，遍访高手的足迹......
我称之为“找剑”的过程。看书、听各种技术大师讲课、在各指标论坛搜集、改良优化指标。
时间日复一日年复一年的过去了。
现在回头想想，对自己帮助最大的还是学生时代比较喜欢哲学，用辩证的思维去理解所接触的各种知识。再就是对佛家道家的传统文化哲理结合股市理解。
可以说指标论坛里的指标绝大部分我都接触过，大致看一下就明白其设计思路。股市书籍大部分技术理论、理念也都接触过。我比较推崇的是李佛摩尔的著作《股票作手回忆录》。
其实，看到、知道、了解只是一个表象。对股价波动走势的认知程度涉及太多太多。
以我现在的感受体会最多的就是前面一直在说的：认知趋势、控制风险、贵在执行、抛弃主观臆测。
很多都是老生长谈的，但是每个人对这些的理解、认知存在差异。
冰冻三尺非一日之寒，点滴感悟需要自己一步步去实践获得。
我在帖子中所摘录的或自己感触的，都是自己最深的体会。没有深切同感的人，尤其是新手，不会太在意这样的帖子。
多数人都在拼命学技术、寻剑，寻的过程是很难让心真正安静下来的。

远山股道@

结庐在人境，而无车马喧。
问君何能尔？心远地自偏。
采菊东篱下，悠然见南山。
山气日夕佳，飞鸟相与还。
此中有真意，欲辨已忘言。

一库一库

股海新秀110 发表于 2019-1-28 22:35
白天没时间，晚上仔细看了一遍楼主的发言，和我本人很多地方很相像，只是我在十年前因具体生活工作原因没有 ...

   头像好评哈，我越个界，在别人的帖子里，多说几句（打完发现，真长啊）。你每天功课很努力哈，我也是如此的。但和你的关注点不同哈。我说说我怎么做的。

   交易之路，在我看来，最关键的是先搭建一个交易框架，才能不断的正反馈和修正细节。交易框架里跳过宏观的几个，从中观说起：
1）资金管理系统。这是最核心的，和选时系统结合，不同市场状态，整体的账户风险是多少？单笔的资金风险是多少？连亏状态下资金风险是多少？连赢状态下资金风险是多少？
2）选时系统，用来分析主要的指数，市场处于什么结构，以及可能存在的关键点位在哪里。是分析状态，而不是明天涨或跌。初始的选时，要将市场简单分为全力做，
3）操作系统，也就是你说的趋势跟踪。这个等下单独说。
4）选股系统。是操作系统的前置，两者其实要结合谈。简单说，短期交易模式的选股，重点在价、量以及市场关注的题材。中期交易模式要加上基本面和板块。
5）情绪控制系统。这个最重要。因为前四个都是静态的，包括操作，因为他只是执行，只有情绪控制是动态的，因此它最重奖和惩，要让大脑介质记住，对的情绪会获得奖励，错的情绪会获得惩罚。从而形成自然的生理反应。
6）交易计划系统。这是总括前五个的，初期的交易计划，也就是明天怎么办。但实际的交易计划，最小要以周为单位，作出交易计划，下一周每一个交易日都要按照这个计划来展开。刚开始会很难。

  所以，将目光仅放在操作系统上，那就太浅了。但上面没说完整，我把选股和操作放在一起说，是因为操作系统仅仅是执行环节，并不重要的，因为盘中只有执行，不要有随机应变。就像你的功课，算是一种积累，但是很大的无用功。只有确定你的交易核心，再确定交易模式和交易周期，再开始磨练选股和操作，才有意义。

  以短期交易为例。右侧常见的交易核心就四种：区间内的支撑，上涨回调的反转，突破，追涨停。但在这四种交易核心下，又可以发展出很多的交易模式，比如我日线是区间内的支撑选股，但是小周期上我是支撑位置的突破进场。
  因此交易模式，必须你自己来确定。根据你之前的积累，选出特定的交易模式来，建议从一个开始，不要一来就四五个交易模式。然后每天针对性的收集这类交易模式的样本，累计不少于500个，这样就有了统计意义。然后根据样本的后续走势，按照趋势跟踪的原则，结合你的交易周期，推出你自己的操作系统和操作规则。而交易周期是你在盈利状态下持股的时长。

  最后，学习三个途径：从自身错误学习，从他人错误学习，从他人成功学习。我个人的感受，从他人错误学习，简直性价比太高。这是论坛最大的作用，对初学者而言，这里全是宝藏。收集出所有的典型错误，然后比照自身，同时思考他们为什么要这么做。收益会非常大的。

远山股道@

一库一库 发表于 2019-1-30 15:12
头像好评哈，我越个界，在别人的帖子里，多说几句（打完发现，真长啊）。你每天功课很努力哈，我也是 ...

感谢兄的认真交流。

建立优势交易系统，确定优势交易模式，确立选势｛趋势｝、选时｛周期和时机｝，制定进场、持股、止盈、止损原则标准，执行到位。

这是我对交易的理解。

对趋势交易者来说，股票市场的交易周期级别最好是周线判势，日线展开。

股海新秀110

一库一库 发表于 2019-1-30 15:12
头像好评哈，我越个界，在别人的帖子里，多说几句（打完发现，真长啊）。你每天功课很努力哈，我也是 ...

感谢先生的热心指导！

是说我的头像么，喜欢狗狗，特别是胖乎乎的阿拉斯加。


先生所说的，我能看懂，但是我还没有总结出来的能力。


怕是任何人入市，都不能靠拿来主义，模仿是必须的，但是最终不靠自己深度思索而来的，不牢靠。

所以我想我现在是像本楼楼主股道先生所说的，饥渴式的吸收，市场的信息/先行者的经验/书本的论述，这些碎片经过整合形成框架，拿到市场上检验后，才能真正形成自己的东西。

不礼貌的对你说的一个观点保留意见，他人的惨痛教训性价比最高，哈哈，便宜没好货，所以自己花钱买来的好用才是。怎么说呢，他人的惨痛教训，于自身，毫无痛感。（话说今天下午依托均线和趋势线接股，现在看是错误的，痛的我晚饭都减半了哈，锻炼中）

水平有限，先生莫笑，我会继续努力，您的发言和楼主的发言我都会反复仔细研读，再次感谢指教。

ijxuot

一库一库 发表于 2019-1-30 15:12
头像好评哈，我越个界，在别人的帖子里，多说几句（打完发现，真长啊）。你每天功课很努力哈，我也是 ...

你什么时候变成日线区间内的支撑选股了？上次突破后吗？

股海新秀110

远山股道@ 发表于 2019-1-30 14:40
看得出兄在论坛学习很多朋友的理论、技术。
我的入市历程跟多数人一样，听说身边某某在股市赚钱了，然后 ...

先生的入口和看来和普通人无异。

差别在于大家进门之后，前进的方向千差万别，出现了不同的交易风格，缘于不同的性格差异和知识水平差异认知差异等。

哲学之于股市期市的用处，多处看书上谈起，（先生的水无常势就是典型的哈），但是我真的还理解不到这二者之间的紧密关联之处，当然如果把中国的史学划归泛哲学，这我是相信指导意义当然是有的，不过这怎么也得在市场上摸爬滚打多年，越过了知的境界，摸索化的境界才能领悟的吧。你大学期间如果不是相似专业的，爱好哲学还真不容易啊，那东西说实在话是晦涩难懂，当然了，看的进去的人才能懂得其精妙之处。我算是对国学类的东西略有喜好，屯书较多，当然大部分是留给后代了，惭愧。

我说说我的入门过程吧，现在应该还是在门口，选择前进方向的阶段，这和你还有一库先生不能比，希望二位不吝指点。

07年时，和楼主先生差不多的年纪，在市场红利的诱惑下，正好有点闲钱，在大牛的尾部入场，裸身入场。

基金和股市都有，赚了一些，后来不出意外的全部栽进去了，直接卧倒，后期反弹时连滚带爬逃了出来，亏了20%左右。

没有坚持下来的原因是工作出现变动，不得不投入更多精力，加上女儿出生，学习基本终止了，也没有保持对市场的关注。因为本人对读书学习的习惯，所以就断断续续看了基本书籍，尼尔森的蜡烛图技术，和股市趋势技术分析，算是有个基本概念，并没有真正进入技术分析的大门。

到2017年，一直没有遗忘的这个念头，莫名其妙的重新上头了，同时被本坛的一个实盘贴重新点燃热情，（老鸟的帖子），并重新开始看书，基于我的惯性，首先各大论坛和app搜集经典书籍，当然都是那些本了，因为买的真的很多，也很杂，据不完全统计，有150多本了，陆续看了有20多本，其中大部分的是趋势交易系的，海龟交易法则，财务自由之路，趋势跟踪，趋势戒律，克罗的三本，青泽的操盘手自白，炒股的智慧，股市200万等等，大部分是讲交易策略的（海龟交易法则算是讲交易技术的，我甚至完整模仿了唐齐安通道突破交易法，结果待会说）和交易心里和交易理念的，影响最深的还是海龟交易法则和财务自由之路（还有我之前说的金融帝国的走向成熟），怎么说呢，我现在返回去思考一下，我这学习途径好像和大部分初入市的人不同，大部分人都是先学术再学策，而我反过来了，先接受高等教育然后再接受基础教育，这也导致我，怀揣一肚子“高深理论”，真正面向市场时，我没有操作规则，即一库先生前面说的，选股选时等等一概不知。

所以，17年入市以来的操作，惨不忍睹，17年算是小慢牛了，但我套死在雄安上面，18年下半年才割掉，（剩下一个建投能源，没割，形态还好，正监视其解套之路）。后来想想，按照趋势操作法试试，调入一部分增补资金，寻找突破股，破顶就买，大部分假突破，(最惨重是环旭电子，到了17元高点一路寻底，现在再调出当时的周线图，典型的小头肩顶），本来这也问题不大，但是不会止损，问题就大了，过马路不看车，现在这车流量，我死掉的几率就和这个差不多少。

然后就到了现在这个阶段，虽然心中有策，但是执行差，没有交易计划，更别提纪律了。之前不愿意在股坛上发言，后来翻阅了一些，还是发现有些前辈说的是一些实在的东西，虽然本人脸皮有些薄，还是试图向一些人回帖请教，比如股丽老师（我感觉对切线和波浪造诣很高），比如割肉版主和金版，有贴必复（不是拍马屁哈），我开始重新思考我的学习方法，有关交易策略的东西，要交付执行并坚决执行，同时要面向市场。所以现在开始，一方面要接近市场，每天翻阅图表，练习并培养盘感；一方面着重术的学习，即你说的找剑的过程，时间配比也变化了一些，看书的时间缩短，倾斜给实践。

也许多年以后，翻看自己现在的帖子，会感觉自己的稚嫩，甚至说即使现在，我就能感觉到。但是我想这是无法避免的，一步三回头，能看到前路的错误，并修正现在的路，也算一步一个脚印吧。

我周边的学习氛围不好，也无人请教，所以非常感谢楼主和一库先生的热心，对我很有激励作用，感谢感谢。

人界中年啊，话说人到40不学艺，但是心中这份躁动和执着无法压制，唯有估计前行，埋头苦修。

想说的很多，因为现实中没有交流者，但是思路又不是很清晰，莫怪。

最后，楼主和一库先生，可否评价我一笔交易，今日下午（190130），我持底仓光线传媒关注趋势，大跌至趋势线和60线时加仓5倍，此交易如不测后市，是否正确。

股海新秀110

我发的两大段怎么都没了

股海新秀110

长帖子是需要审核的，短贴不用？