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浪上花

Originally posted by 浪上花 at 2004-6-25 01:12 PM:

ztpshuc

多谢浪上花！！！

如蚁

喝彩，感谢，不知还有么？

寒江飞雪

非常感谢！

herewilliam

panbingsui

还有吗?谢谢

浪上花

《投资A视点》是指南针发明人之一陈浩的讲课 是最新的讲课
现在老李把他的部分文章转贴 希望大家对于现在的股市多一层了解

《投资A视点》之四：呵，牛哥（1）

卷首语：投资者与股民 　　中国的方块字，据说是世界上最复杂、最难学、释义最丰富的文字，比方一个“民”字，用在不同的地方，就会产生微妙的感觉差异，甚至内涵上也相差甚远。

　　比如把“人”和“民”放在一起，就产生了一个非常伟大的词，谁敢不尊重人民呢？“只有人民才是创造世界历史的动力”，伟大领袖毛主席为人民做了一个颠扑不破的注解。而如果把“人民”换成“民众”，感觉上就产生了微妙的变化，伟大变成了平实徐缓，壮阔变成了稀松庸常，一字之变，感觉迥异。

　　其他民字在先的词儿，如民族、民主、民间、民俗、民风等等，似乎均无贬义。如果把“民”字放在后面，比如流民、贫民、灾民、难民，就好像不那么美妙了。没有钱的人叫贫民，有钱的人却不叫富民，“富民”这个词是有的，但它是个形容词动词用法，意思是让人民富起来，而富有的人只能叫富人。于是乎，除了人民之外，其他任何的“民”似乎都有略低一等的感觉。

　　不知是谁发明了“股民”这个词，按说这词应该没有什么贬义，但是我一直就不喜欢这个称谓。加上股市这十余年，股民大多损伤累累，鲜有满载而归的，于是股民的叫法就愈发不响亮，没有什么饱满和高尚的含义，想神气也神气不起来，甚至成了一个弱势群体的代名词。

　　想想问题就出在“股民”这两个字上。 　　其实股民有个响当当的名字叫“投资者”，投资于证券市场上市公司，以自家的财力创造社会财富，创造就业机会其实是件挺伟大的事。谁敢说中国的投资者没有支撑中国经济的半壁江山？显然，叫投资者，内涵就比叫股民深刻多了，在投资者这个称谓之下，包含着投资的知识、投资的技术、投资的素质等众多专业化的概念，又能从投资者三个字联想到投资回报，投资做的是什么呢？狭义的说，是一种用财富去获得财富的行为。从投资者这个称谓中，品味到的是更多的财富、成功，而被称为投资者的人，应该是那些充满智慧、个性自由、衣着得体、谈吐文雅、风度翩翩的人。 　　本期的投资A视点，采访了十位嘉宾，他们与更多的公众投资者的差别是，他们认为自己是投资者，而不是股民。


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常熟老李 发表于： 2003/11/25 07:19am

《投资A视点》之四：呵，牛哥（2）

专栏评述：华山论剑——你是什么派？

　　大部分公众投资者在投资决策时是随意甚至盲目的，并不认为自己有什么门派。只是散户中有一小部分人群按照某一个思路钻研了一番，真就钻出了些门道，有了些称谓，形成了各自的投资学说，甚至发展到排斥“异己”的程度。于是我们把这些门派集中于此，来看一看流派纷呈的公众投资。

——编者

　　1． 专业派

　　既称专业，顾名思义，其投资思想与专业机构大致相近，以价值和成长策略为主。这些投资者非常注重基本面分析，谈起上市公司如数家珍、头头是道、眉飞色舞，熟悉上市公司的方方面面。一些教育背景好的专业派散户投资者，甚至建立了只有专业机构才有的价值评估与风险评价体系。

　　专业派的散户与专业投资机构事实上还是有区别的，主要体现在对市场的影响力乃至整体实力上，专业投资机构在投资问题上的主动色彩更浓厚一些，而散户中的专业派的盈利模式，是建立在对专业机构的专业理解上。如果他们的投资思路与主流的专业机构同步，常常可以成为令同伴羡慕不已的高手，就像2003年上半年汽车板块的行情，成就了一批崇尚价值投资的散户高手。

　　但做专业派是极为辛苦的，他们最终要么自己寻找助手建立投资机构，要么就以自己的投资能力就任某机构的分析师或投资师。当然最终也只有很少的人专业派散户能成为成功的投资者，因为专业的投资理论其实是不完备的，专业机构常有自己秘而不宣的东西，而这才是专业投资中最具价值的思路。

　　2． 消息派

　　消息派其实是个名门正派，市场理论认为市场的非有效和信息的不对称是产生超额投资回报的基础，于是获取信息乃至加工信息的能力就成了消息派的核心竞争力。

　　尽管相当多的散户喜欢打探消息，却未必是真正的消息派。以信息取胜的投资者一般会建立的是稳定的信息来源，进行深入的信息加工与研究，在投资中使用信息的具体原则与方法更是大有讲究。并不是说哪只股票有消息就去买单，而是要明确什么类型的基本面信息以及在什么背景情况下是可靠的投资机会，又同时需要建立一个后续的监控与应变体系，以处理在信息不真实乃至重大变化时可能产生的危机。　　

　　随着市场的规范与信息透明度的增加，真正的内幕消息越来越少了，这并不意味着消息派要丧失投资优势，实际上，通过对公开信息的全面搜集与深度加工，依然可以获得超过公众的投资回报，因为对更多的中小散户而言，他们所能感受的基本面仅仅是冰山的一角，而散户中的消息派人士甚至会建立私人的信息中心，用现代的技术搜集与处理市场资料。

　　消息派有一套对消息的市场效应进行分析的评价系统，以认知消息是否已有效进入市场。股市不同的环境下消息作用于股价的程度是不同的，因而需要把握那些尚未被股价所反应的利好消息，这将使消息派从中获得更多的机会。

　　3． 趋势派

　　趋势派是技术分析派的一个分支，它的鼻祖是查尔斯·道（Charles Dow 1851-1902），他的理论至今依然有强大的影响力。趋势分析的要点，是判断趋势的反转以及确定一个新的趋势的规模，理论上只要把握住大盘的中级大底与大顶，没理由不赚钱。

　　早期的趋势分析以形态分析为主，大家所熟悉的M头、W底、上升三角形等等的形态组合，都是这个系统的一部分，现在的趋势分析，已不单单是看K线图了，因为人们已经明白，构成一波行情的发生乃至延续的因素是复杂的，一个形态并不能宣告一个中级大底已经形成。至少我们知道，形成一波可以获利的大盘行情，有宏观面的因素，有来自市场主力机构的行为因素，也有资金面的因素，简单的说，大量的投资机构入场并有效的引发公众资金的跟进，是构成行情的必要条件。而每一次大盘高位反转要么是因为机构的离场，要么就是资金的枯竭，从这个意义上，对机构仓位的分析以及对场内资金的判断，要比K线形态与相对位置更重要一些。

　　趋势派的投资理念是顺应趋势，抛开个股不谈，只有在大的牛市环境中，才有更多的获利机会，可以说趋势派是不折不扣的机会主义者，随波逐流、见风使舵、进出有序、盈缩有期——这可能是趋势派追求的理想境界。

　　4． 周期派

　　周期派相信股市是有规律的，而且规律是体现在时间与股价所构成的二维空间之上的。周期派当然也相信股市没有简单规律，但他们确信，股市是以某种相对复杂的套路，周而复始和循环往复的。

　　周期派有两个分支，“时空派”与“时间派”，其中“时空派”的主要理论基础是波浪理论，这个理论认为股市是按照一个有规律可循的浪型运动。它的创始人是瑞夫·N·艾略特（1871－1948），至今艾略特的门生如云，其学说仍牢牢的占据技术分析的一席之地。W·D·江恩（W·D·Gann 1878-1955）先生开创了周期派的另一个体系，这个体系就是“江恩理论”，江恩认为时间是最重要的因素，因为时间决定着价格极点何时出现。值得注意的是，江恩先生在心理学、星象学与几何学上非常在行，由此江恩理论总让人感觉略带神秘色彩。

　　比江恩略简单的确定股市周期的方法是利用一个数字序列，大家所常挂在嘴边的13、21、34……这些著名的数字就来自于这个序列，又有人管他们叫“神秘数字”，很多人相信距离前一个关键位置的若干个神秘点，这些时间位置又叫“时间之窗”。而带有东方色彩的时间序列推演，是用中国古老的八卦。因为八卦很讲究阴阳运转，于是有人把股票的上市日子作为一种运算的依据，这些预测高手认为“一只股票的未来走势，在其‘出生’时就已经确定了，问题仅仅在于你会不会算。”

　　周期派的各个分支几乎都是多解系统，就是说，不同的人使用同样的理论体系，可能会有不同的结论。于是重要的不是理论体系是否正确，而是其实践者是否具有足够高的悟性，靠“占卦”为股市“算命”，大概是只可意会的事情。

　　5． 博弈派

　　很荣幸，博弈派的发祥地在中国。1996年青木先生一本《战胜庄家》，可视为博弈派的引玉之作，而杨新宇的《股市博弈论》则建立了博弈派完整的理论体系。股市的博弈思想，最终改变了技术分析的内涵，赋予了技术分析的一个新的意义，那就是分析投资者的状态和行为。

　　其实，投资中的博弈思想是广泛存在的，如巴菲特的“凯子理论”，索罗斯的“反射理论”，其核心思路都是利用其他投资者的错误，从而获得投机收益。公众投资者常常谈论的“跟庄”，就是实战中博弈的具体体现。因为庄家吸纳了很多筹码，一些聪明的散户跟进押宝，如果该股不涨，庄家的损失要大于散户之合，于是散户就处在了一个有利的位置。

　　博弈派把股市理解为一个永远的竞局，并不避讳通过玩股票“猎取”他人的财富，许多博弈高手，都乐于把自己比作某种动物，如狐狸、豺狼、虎豹等等。博弈派天生就是为投机而来的，即使是价值投资，在博弈派手中也会演化成“价值投机”，因为他们更关心的不是价值与价值的回归，而是如何在这个价值回归的过程中，赢了别人，回报自己。

　　博弈派也使用技术分析，但与其他技术分析爱好者又有本质的不同。博弈派更注重研究技术图形背后的人，他们会认为每一根K线都具有人的行为意义，博弈派非常擅长分析人类的心理活动，尤其擅长利用公众的心理弱点，于是博弈者几乎各个都是心理素质的佼佼者，宠辱两忘、处变不惊，虽未得道成仙，却自认思维方式上有别于其他正常人类。

　　6． 信号派

　　信号派是技术分析爱好者的一个支系，在从事技术分析的群体中，占有人数上的绝对优势，在股评中常听到诸如“短线指标发出了买入信号”之类的话，这是信号派的典型言论。

　　信号派相信历史重复性，其盈利模式建立在对历史的统计分析上。如果一个技术特征与股价的走势在概率上有相关性，它们就可以被定义为“信号”。事实上的确有一些技术信号有很强的实用价值，就如“0AMV的反转”，这对于指南针的用户来说是一个至今仍然有效的行情反转技术信号。

　　其实不存在永远有效的技术信号，尤其是当一个技术信号屡屡为其信奉者带来财富之后，它们就有可能走向反面，因为任何技术信号，都不能摆脱“少数人成功”的基本定律。技术信号的价值仅在于它们被发现之后而又未在公众广泛传播之前，对于信号派来说，他们终生都需要开发新的分析技术，获取新的技术信号。所以，大部分技术分析著作都可能只是在一段时间内是有价值的，即使是那些大师们的作品。对于信号派来说，重要的不是这些信号本身，而是研究股市的能力，使用技术信号发财的投资者几乎都使用自己专有的投资系统。初学者尤需要知道，学习传统的技术分析仅仅是一个入门，重要的是学习研究的方法，以使自己获得发现新的技术分析原理。

　　7． 经验派

　　的确有这样一群投资者，他们认为是否胜出靠的是综合实力，而其中“经验”是构成投资能力的最重要的部分。

　　经验派极为熟悉股市历史，即使是十年前发生的事情，他们都记忆犹新。对于历史的记忆使他们对现在股市的任何变化都处变不惊，对于今后的发展方向，也有若干个历史案例以供参照，这一群投资者在公众中很受人尊敬，因为没有人否认他们的经验是一笔财富。

　　经验是长时间投资实战的结果，股市数年前演绎的故事，完全可能在今天重演，但也有可能股市数月前的经验却往往是现在的陷阱。因此经验派对经验往往是灵活运用的，长期的投资实践，使他们明深浅、知进退，他们清楚自己打算做什么，清楚面临的局面和后果，知道什么时候应该等待，那怕这个等待是一个漫长的过程。尤为难能可贵的是，他们既可以做到在春暖花开之季，手里有足够的种子去种庄稼，也会感受季节变化，在遍地金灿灿的稻谷面前嗅到冬天的气息。

　　如果一位投资者能做到历经十年而年年有余，这股市就成了他家的银行了。

　　8． 概念派

　　这一派保持着与股市最密切的接触，但他们并不关心股票的所谓内在价值，也不大关心技术图表，他们只是关心市场在炒做什么，是汽车概念还是东北概念？概念派有自己的道理，即只有那些有足够号召力的概念，才能让其股票受到市场的一致追捧，也才能让自己的投资在数日间获得可观的回报。

　　概念派在某种意义上有些完美主义的味道，用他们自己的话说是“喜新厌旧”。当市场的一个热点概念不再成为主流的时候，这些股票就会被他们抛弃。他们手里永远都是市场上最风光的品种，要题材有题材，要利好有利好，要人气有人气，他们要保持自己的资产处在良好的流动状态之中。

　　概念派的成功秘密并不是追逐热点，因为做到这点并不难，真正困难的是，并不是所有的概念都可以发育成龙头板块。很多概念昙花一现，甚至失败的概念多于成功的概念，所以当个概念派并不容易，他们需要坦然面对数次判断上的失误，又需要在成功的投资中坚持到底。所以当轮到他们挣钱的时候，他们就要把钱挣非常充分，这样才有资格在新的概念中冒险。

　　在性格上，概念派人士是一群做事果断，有主见、有纪律的投资者，因为那些热热闹闹的市场概念，几乎都是陷阱。不妨回忆一下，有几个人在网络股上挣到了大钱？又有几个人在年初的三大龙头中满载而归？于是那些长期在股市火中取栗而又能维持生计的投资者，在个人素质方面几乎都是高人。

　　八个门派，不尽了了。或许划分还欠科学，但是有意义。因为作为投资者，最需要清楚的是自己在作什么，自己的思维方式和获利途径是什么。其实，任何一个门派都有成功的法门，之所以作这样的划分，是为了不把不同的思路混为一谈。因为在投资中取得成绩，并不需要在各种流派中兼收并蓄，而只需要在某一方向上深入钻研，“一招鲜吃遍天”说的就是这个意思。  
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常熟老李 发表于： 2003/11/25 07:19am

《投资A视点》之四：呵，牛哥（3）

本期嘉宾介绍

　　白宝华：是一位入市十年的老股民。他根据十年股市操盘经验，总结了一套具有中国特色的股票操作原则，既“五不、四原则”以及自己独创的“白氏选股法”。这使得他近几年在股市中的赢利，每年都保持在30%左右。

　　李克华：我要做中国“巴菲特” 到李克华的家，新来的客人都会注意到这整整一书架的文件夹。这里面记录着李克华97年入市以来搜集分析的股市资料。作为职业股民，李克华在2000年创造了自己职业生涯中的辉煌，为此，中央电视台还邀请他去做过节目。

　　刘鲁宁吸引我们的正是在这段时间里各营业所里并不多见的笑容，上去一聊，才知道他年龄不老，股龄却不短，是一个入市有十个年头的老股民了。

　　王涛：古代封建王朝把捉拿犯人的差役叫做“捕快”。股市中，业内人士把专门捕捉龙头股的人，称为“捕快”。王涛就是股市中一位出色的捕快。有机构背景的他，捕捉每次行情启动时的龙头股，一捉一绝。今年股市中启动龙头股都被他一一捉住，并尽收囊中。王涛捉龙头股靠的是什么呢？一般投资者可不可以也象他一样成为股市捕快呢？请看“十一”特别节目《捕快------王涛》。[画外音]：龙头股是每一轮上涨行情中，涨幅最大的股票，是人人都想吃到的肥肉。正是因为这一点，庄家进场收集筹码的过程越来越迅速，方式也越来越隐蔽。然而，庄家这一切的一切都逃不过一些人的眼睛，他们通常隐藏在股市深处，以捕杀龙头股为乐，捕杀龙头股通常被业界称为“捉庄”，捉庄的人被业内称为股市“捕快”！

　　王锡魁：股市赢家各有各的独门绝技，王锡魁这位在今年获利58%的牛哥，他的独门绝技，可是真叫绝！从跟股市毫不沾边易经八卦里，王锡魁竟然悟出了炒股的大道理，进而根据太极八卦，并运用天文学，古代数术以及现代数学，设计了股价波动定数和解码器。今年在股市中能有58%的战绩，王锡魁靠的全是这些东西。那么，这个解码器是什么样儿呢？又如何运用？“十一”特别节目，王锡魁将现身说法。

　　邬大爷，一个经常活跃在证券无限周刊股民俱乐部的老股民，一个最坚持真理、直言不讳、勇于和那些所谓权威大腕做斗争的老大爷，一个经常被股民们包围住、指点得失、破解迷津的老朋友。然而邬大爷的个人魅力还不止于此，他以其专注的钻研精神，在股票操作上的理念和业绩更加可圈可点。

　　在如今这么弱的市道中，90%以上的散户投资者亏损，但是邬大爷的整体赢利保持在20%以上。那么邬大爷坚守的投资理念是什么呢？他又有什么成功炒股的法门？

　　于宝春：今年三十二岁的于宝春，苦心研究股市技术分析，有一天他突然发现了一个秘密，这个秘密使得平时枯燥无味的小小K线，变得得趣味十足了起来。知道了这个秘密之后，于宝春和K线便交上了朋友，成了他们的知音。哪种分时走势庄家动用的是真枪实弹、哪根K线预示着第二天股价要飞涨、哪种形态是赚钱的形态，于宝春已是了然于胸。比如烟斗型态、弓型、手枪型等等……

　　每个人都在寻找适合自己的职业，有人靠演唱赚钱、有人靠走钢丝赚钱，而我呢？ 曾经迷茫过彷徨过，直到有一天我突然发现了一个很有意思的事，就 我和电脑K线之间产生了一种共鸣。每当我坐在电脑跟前的时候，我就感觉到这个电脑，每只股票它各种形态都向我诉说了一件事，什么事？ 它要干什么？它下一步要干什么？它未来要干什么？原来， 小小的股票K线，都有自己的语言，它们都会说话。

　　赵力行：从严格的角度讲，应该不属于我们所谓的牛哥——他是有正式资格证书的证券分析师，他自己不能炒股；但从另外一个角度看，赵力行从业7年多，以前操作过大资金、后来任职过证券公司、现在又致力于一家股票分析软件公司，熟稔股市，操作技巧多多。去年，他出了一本书，叫《股道犀锋》，以其一贯的平易朴实、通俗易懂，把他多年的心得经验做了总结。

　　朱悦：25岁，毕业于中国人民大学金融系。在学校读书时就染指股票。99年正式入市，预赛成绩收益率20%排在前五名。获利股票中信国安、安阳钢铁。操作手法短线博杀。操作风格静若处子动若脱兔。

　　必然、萧血：私募资金二人组。说起私募资金，你会想到什么？——神秘的操盘人物？巨额的资金翻滚？凶悍的操作手段？反正是一群灰色地带中的人和事，反正都蒙着一层灰暗的面纱。

　　身在股市，大家都为挣钱而来。而私募资金能挣到钱，其成功之处，决不在其灰色印象，而在于其极为清晰、极具纪律性的运做模式。

　　必然，30岁；萧血，31岁。从今年年初开始，两人共同运作一笔几千万的资金做股票……

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常熟老李 发表于： 2003/11/25 07:20am

《投资A视点》之四：呵，牛哥（4）

依贝尔解牛（1）

　　编者按：本期的依贝尔点评没有采取以往的方式。因为这期的明星人物是北京地区的十位公众投资高手，我们就请依贝尔先生逐一对他们的投资方式发表了一些看法，冠之以一个形象的栏头。叫做“依贝尔解牛”。我们的想法是，探讨投资盈利的问题，一是从专业投资者那里探求一些奥秘，另外也可以从公众中的投资高手那里发现一些玄机。


　　评点王锡魁：

　　股市投资者的投资策略有很多种类型，形象的说很像一颗枣核，中间是大多数，其余的则走向两端，于是形成了投资策略的两个极端。一个极端是价值投资，原则是注重眼见为实；另一极端就是咱们中国的周易派，或曰八卦派。这是很特别的一类投资者，他们相信市场是可以算出来的，甚至股票出生就已定了其发展轨迹。对于这一类投资者我没有太多的发言权，因为我自己不会算卦，但我知道周易的研究者可能是最辛苦的，那些数据是他用数百个不眠之夜拼命演绎出来的。我有一个研究周易的朋友，我是眼瞅着他的头发在几年之内就白掉了。我从来没见到过哪一类的投资者比周易这一派更认真的处理股市问题。也难怪，周易是集古代哲学、科学和美学于一体的思想体系，内涵深邃，外延模糊，因人而异，因法而异，很有些道可道非常道的味道。所以我觉得投资者轻易莫入此派。因为你算的结果，可能跟他算的是两码事。如果你觉得他说的有道理，最好跟他们亲自交流，去学学他得到的卦像怎么解释，而不是你的卦像。

　　评点王涛：

　　王涛使用了大量的统计的方法，我相信他看过大量的历史股票走势数据，从中总结出股市中有规律的东西。至于龙头股，他说的那几条基本上都是靠谱的。要想获得像王先生那样捕捉龙头股的能力，光听他介绍自己的方法是不够的，需要像他一样从历史到现在反复的摸索和整和，探索股市是否可能有内在的规律，和一些可以用来获得投资回报的方法和策略。

　　评点白宝华：

　　又一位牛哥。注意他说的投资五项纪律，这是金玉良言。我见过很多投资者，有些输的非常惨，他说你看这么些天我就剩这么点了，我很奇怪，就算熊市跌的深，也不至于受这么大的损失，他说我还是借钱炒股了。这就是犯纪律。另外不替别人炒股也是纪律。这个行当，你给别人挣钱是应该的，你能干嘛；你要真给朋友、亲人、老爹老娘赔了钱了，你以后的日子就很难说了。炒股不讲究学雷锋，自己做好自己就行了。这是保您在股市中长期生存的东西。另外，白先生反复提到他特别注意卖出的技巧和原则，这又是特别重要的。我们发现止赢止损就稍微调那么一点，投资结果就天壤之别了。不信大家可以测试一下，亏10%止损、20%止损和30%止损，成绩能差十万八千里。所以有人说会买的是徒弟，会卖的是师傅。

　　评点于宝春：

　　于宝春之所以精彩，是因为他的东西简单明了。他的烟斗型看似简单，但他琢磨的是图形的背后发生了什么事，K线会说话这句话很多人都是深有同感的。很多人在学技术分析的时候，学了半天W底啊，M头啊，什么这三角形，那三角形，最后还是不挣钱，为什么？因为那些图形是死的，你不理解那些图形背后市场是到底在做什么，那你就等于没学。如果能透过图形，看到这个市场投资者的位置转换，可以说你的技术分析就已经入门了。

　　评点李克华：

　　李克华先生要我们把投资比喻成下棋，每一位投资者都是棋手，但我可以说李先生是一位非常可怕的棋手。你看他那屋子里，半壁墙都是人家自己总结的各种各样的资料，那边是电脑，可以想像他用这些东西做了多少作业。这样的投资者最终一定赢。不信再过十年，我们再看他赢了市场多少钱。李先生虽然只是一个人，但他对最近投资机构整体热点和行为的把握，几乎跟基金的步调非常接近，所以他今年的成绩是满不错的。作为我的个人观点，我建议李先生不妨再做一些技术分析。节目中举的股票，从技术上可以明显看出它没有太多的主力参与，只是曾经有一波主力自救的行情，所以它很难有持续性的增长。应该说基本面跟技术面最终是殊途同归的。顺便表示一下，本人对李先生由衷钦佩。

　　评点刘鲁宁：

　　这位牛哥应该是大哥级别的了。在股市中生存十年，依然可以靠证券投资获得生存来源，任何人都不能对这样的投资者小视了，他们至少能作到知深浅，知进退，尤其要关照大家一句话，要学会等待。为什么呢？因为公众投资者最大的毛病，就是永远不知道股市机会多高风险多大，于是总输在一些高风险的区域。其实小投资者的赢利模式要有一个环节，就是必须等机会。比如说，市场上有资金，就一定能有行情，那么没资金呢？于是你得等资金。对于散户来说，这种办法一定能让你获得不错的成绩，就怕你做不到。所以说，等待两个字，恐怕是刘先生给大家带来的真正的投资经验，十年得二字，大家需要记住。

　　评点朱悦：

　　很高兴看到中小投资者中有一些受过教育，素质非常高的年轻人。他们的做法不亚于机构投资者所做的专业研究。至于朱先生所说的他炒股的那些方法和策略，我倒不相信他仅仅靠MACD或者均线这几个指标就把股市给赢了。如此这世界也太简单了。我注意到他做的股票大部分属于强势股之类，而强势股重要的技术是卖出技术，因为强势股的股价是相当高的，如果它强势转弱，给投资者带来的损失可能要比那些相对偏弱的股票会更严重一些，所以做这些股票需要有足够多的经验，需要做非常综合的分析。如果简单按MACD、按均线年等等去做，我相信即使盘后虚拟测试，也未必能挣到钱。所以我们听投资高手讲理念或技术，一定要注意他告诉你的只是一些侧面，他们的能力不是可以讲出来的。

　　评点邬大爷：

　　邬大爷说，他经常对股评家提出批评，我相信股评家听了是不生气的，因为假如全国的中小投资者都象邬大爷那样，有自己独立的观点，而把股评家的话仅作为参考，全国的股评家就有活路了。现在的情况是，股民要么不信股评，要么是全信股评。股评家说了要涨他就买，买了之后挣钱也就罢了，没挣钱就骂股评家。于是股评家只有自嘲：我们作了这么多工作，免费给大家讲股票，最后落的都是不是。我觉得原因就是投资者自己没主见。邬大爷的言谈，让我们想起中国有句话叫做大道至简，大智若愚。我以为邬大爷真是个高人，如果哪天有幸见到他，我要认真讨教一番。

　　评点赵力行：

　　赵先生讲的方法还是技术上的东西。人均持股其实是介于技术面和基本面之间，因为现在各家技术分析软件，都把人均持股或股票股东数量作为一种技术指标来使用的。实际上可以说是基本面的一种数据。这个数据肯定有道理，但仅靠这个是不够的，于是赵先生又用了均线年合。前几期我们谈到了技术分析，包括MACD和均线的多头排列，甚至一些更复杂的东西。我也再一次对技术分析的爱好者说：分析单一指标是不能解决全部问题的，如均线年合和股东人数的减少。如果一只股票，股东人数一减少你就买，那么未必能挣到钱。再说，股东人数减少到多大程度才能买这只股票呢？这个问题也需要回答。他们提出的只是思路，具体的细节是什么，需要各位自己作业，因为规律就在细节之中。

　　评点必然、萧血：

　　这两位投资高手说，他们是私募基金，其实未必是真正意义上的私募基金，私募的定义目前还模糊。机构投资者管他们叫大散户，几千万的股本规模在市场上也是说大不大，说小不小，但这不重要，重要的是市场的投资者格局在发生根本的变化。这一定会使中小投资者面临的竞争格局更加困难。由此我们不妨想一想，他们的投资运作形式是不是有可以借鉴的地方。我们中小投资者是不是也可以联合一下，几位亲朋好友大家作个分工，几个人的力量总大于一个人的力量吧，是不是喊一个口号叫：全世界没太多钱的投资者团结起来呢？投资这个行当最终是个竞争市场，从来是有能力的人去赚没能力的人的钱。
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常熟老李 发表于： 2003/11/26 10:15pm

证券培训  2003/11/26 星期三

《投资A视点》之四：呵，牛哥（5）

独家视点（1）：《牛先生和侯先生的戏剧》

　　编者按：价值投资与投资博弈的信奉者越来越格格不入了，在经济学界，这两派是鸡犬之声相闻，老死不相往来。那么，假如把他们放在一起会怎么样呢？也许这就是我们将在以下这段虚拟访谈中看到的场面……

　　主持人：（面带微笑）

　　各位观众大家好，今天我们做个非常特别的节目。我们请来了两位嘉宾，一位是投资高手，一位是投机高手，他们的世界观和方法论是截然不同的，也许他们的谈话会演绎成辩论，但真理应该越辩越明，有收获的自然是各位观众了。

　　这两位嘉宾一位是牛先生——投资大师，在去年年底重仓投资汽车板块，盈利丰厚；另外一位是侯先生，擅长在投资中博弈，今年年初，在汽车板块上低吸高抛，收益也相当可观。

　　我想问两位嘉宾的第一个问题是，你们买入汽车股的依据是什么？

　　牛先生：（神情淡定并略有几分矜持）

　　这个问题我已经回答了无数次了，大家可以翻阅从去年年底到现在我发表的若干文章。其实只是个简单的判断：汽车产业从2002年开始呈现非常强劲的发展势头，汽车股票的财务报表也反映出这一变化，但是汽车股票的股价，却与基本面发生了背离，这就是我们常说的“价值投资的机会”。

　　侯先生：（双目炯炯，很富激情的样子）

　　我们是看到了这个板块的股东结构发生了根本的变化，从原先主要以公众持股为主，迅速变为由投资机构、投资基金大规模持仓，于是我们判断在这个板块上可能会引发一轮行情。

　　主持人：

　　是不是可以这样理解：是牛先生发现了汽车板块，而侯先生仅仅是发现了牛先生的踪迹？

　　【牛先生与侯先生相互看了一眼，欲言又止。】
　　【对话中断，导播叫停，主持人被告知换个问题重新发问。】

　　主持人：（有些严肃的）

　　我想请两位谈一谈你们各自的投资理念，像你们这样的职业投资者，一般都会遵从某个投资理论进行投资。先请教一下牛先生，你的投资理念是什么？

　　牛先生：（学者般的推了推眼镜）

　　价值决定价格。主持人一定学过政治经济学，马克思谈过价值规律，核心就是价格要围绕着价值上下波动，那么，当股价低于股票内在价值的时候就有获利的机会，这就是我们的原理，很简单。

　　主持人：

　　请教一下侯先生，您相信牛先生的价值理论吗？

　　侯先生：（轻轻笑了一下）

　　我只能说牛先生的话在逻辑上没有明显的漏洞。

　　主持人：（忽然有些兴奋）

　　那您为什么没有尝试一下做做价值投资呢？据我所知，您的操作完全是建立在投机的基础上的。

　　侯先生：（显然胸有成竹）

　　因为我不完全赞同价值投资的策略。汽车板块是一个例外，上海汽车2002年年报每股收益0.425元，股价不到7元钱确实是低了，但是这样的好事不会总有，尤其在大盘的牛市中，几乎所有的绩优股都可能是高价股，那时你还做什么？
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常熟老李 发表于： 2003/11/27 07:23pm

《投资A视点》之四：呵，牛哥（6）

独家视点（2）

　　主持人：

　　这要请教一下牛先生，如果你们认为有投资价值的股票的价格已经回归到了价值区域，那你们怎么办？就此空仓吗？

　　牛先生：（并不示弱）

　　我们所说的价值是面向未来的价值，不是总在查阅上市公司过去的财务报表。即使股市是牛市，即使股价涨的已经比较高了，也还会有股票具有更大的潜力，重要的是你有没有办法发现这些股票的未来潜力。

　　主持人：（惟恐天下不乱的架势）

　　我觉得牛先生似乎比侯先生“牛”一些，牛先生总是先发现了股票的潜力，一个香饽饽牛先生先吃，牛先生吃的时候侯先生发现了，然后过来和牛先生抢，侯先生总是跟着牛先生后面吃，那显然牛先生要比侯先生吃的更饱一些，是吗？

　　侯先生：（目光直视着主持人）

　　不对。如果市场上就我们两个人，你的说法就可能有些道理，但市场不只牛先生一家，有做价值投资的，做成长投资的，还有做题材做消息的，林子大了什么鸟都有。牛先生这一派也就是在汽车股上牛了一把，可市场是风水轮流转的，不会总是价值投资的天下，我们怎么会总跟在他后面？其实我们获利的机会比他们多，即使牛先生没饽饽吃，我们也是饿不着的。

　　主持人：（咄咄逼人地）

　　换个说法就是，侯先生是看有人吃饽饽他就去抢饽饽，有人吃肉就去分一块肉，一会又看见有吃鱼的了，你也来一条，是这样吧？

　　侯先生：（老练的，并不动怒）

　　看您把我们说成什么了，其实我们是严肃的。因为中国股市是一个初期市场，没有能力提供丰富的食物，只好有什么吃什么，既然知道这只股票至少有20％的上涨空间，即使它没有价值，我们也没有理由不做，生存第一，对不对？

　　主持人：（不甘心地）

　　我还想继续和侯先生讨论一下，还是说汽车股，您是看到牛先生买了以后才买的，那您凭什么又认为牛先生买就一定能上涨呢？

　　侯先生：（依然保持者老练的神态）

　　这个问题简单。牛先生不是一般的投资者，他是资金机构，一只股票被他们买进，就会对股价产生某种特别的影响力，大部分情况下都可以上涨。

　　牛先生：（显然被触动了某根敏感的神经）

　　主持人，我需要打断一下，侯先生的话有影射我们做庄之嫌。从汽车股的股东结构看，参与汽车板块的基金至少有15家，券商至少有27家，这决不是老百姓所说的做庄，而只能说投资机构对某股有一定程度的共识。

　　主持人：（大有深意似的）

　　你们这些投资机构每一次都这样步调一致吗？

　　牛先生：（坦率的）

　　大部分时候不一致。每个投资机构都有自己的投资偏好，不可能联合在一起整体投资。比如浦发银行，开始看好它的机构还挺多的，我们也持有（这只股票）一段时间，后经过分析觉得银行股不像大家所宣传的那么有价值，于是我们就撤了。

　　侯先生：（忍不住哈哈大笑两声，仅仅是两声）

　　这就叫“机构博弈”。正是牛先生走了，导致浦发银行上机构投资者之间的分裂。由于他们大资金一撤，就使得这只股票大幅向下，引发了中小机构的撤退，最后是谁不撤谁倒霉，这只股票就这么崩溃了。所以，决定股票价格的不是什么价值，而是供求关系，浦发还是那个浦发，牛先生看好它它就涨，牛先生撤了，它就完蛋了，不是吗？哈！（这回他笑了一声）

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常熟老李 发表于： 2003/11/28 06:41pm

《投资A视点》之四：呵，牛哥（7）

独家视点（3）

　　主持人：

　　您从浦发银行中撤出来了吗？

　　侯先生：

　　当然了。这种情况是有定论的，这叫“雪崩”效应，一开始只是一两个雪块，然后是小雪块滚成大雪球，最后整个山坡压下来，不撤就等着让雪埋掉算了。

　　牛先生：（皱着眉头，显然对侯先生的振振有词略有不满）

　　侯先生，不是我们撤了银行股才跌的，而是银行股自身在基本面上发生了重大的变化，导致了它内在价值的降低，不撤股价也会跌。

　　侯先生：（嘴角露出了一个讥讽的微笑）

　　牛先生，股票没有腿，不会自己走下去，而是你我一单一单卖下去的。即使浦发银行真的有什么问题，你我都不离场，它能下跌吗？把股票和人分开是不讲道理的。这些股票的上涨不是你们买上去的吗？当然还有我。我们不要忽略这样一个事实：“每一个人都在试图影响着价格”，做庄与不做庄的区别，仅仅是操纵市场还是影响市场，我可以认为你们没有操纵市场，但是不能否认您，牛先生一直在影响市场，您买了汽车股自己偷偷发财就是了，为什么要告诉所有人？您动机何在？

　　牛先生：（针锋相对地）

　　侯先生不要以己之心度人之腹！我们发现了股票上涨的必然性，为什么不能说？如果一只股票有价值，我们不买也有其他人会买，最终股价还是会涨上去的，这是客观规律，与动机无关。

　　侯先生：

　　【激动地从椅子上站了起来】问题的关键是牛先生买了股票之后，是不是希望有更多的投资者来买呢，恐怕你并不愿意孤军作战吧？这才是我们关心的内容。对此您有何见教？

　　牛先生：（倒忽然变得大度起来）

　　不要激动侯先生！您作为一个不相信价值投资的人，向来是注重结果而忽略原因的，或者说你更注重如何投机才能赚钱，您总有饽饽吃就行了，怎么忽然在乎别人是否愿意孤独呢？

　　主持人：（按捺不住的幸灾乐祸）

　　我也想问一下，侯先生如何判断一只股票会有人追捧？如果市场不是越来越活跃，这些牛股最终也会下跌，是这样吗？

　　侯先生：（意识到什么，重新坐下并渐渐平静）

　　看成交量的变化就能判断市场是否处于被激活的过程，如果最终大盘没有活跃起来，那么牛股也都会遇到麻烦，这时如果牛先生有勇气逆大盘做个股，股价也不见得会下跌，但是我们常常无法确定他的勇气，只好在他不护盘时把股票全卖掉。

　　主持人：

　　牛先生怎么看侯先生的这些玩法？

　　牛先生：（一直温文尔雅的牛先生，却出人意料的站了起来）

　　我真诚地希望投资者能认真研究基本面，而不要去信奉那些似是而非的投机言论。因为侯先生所说的只是一种想像，一种一厢情愿的想象。股价不下跌就是主力护盘？笑话！如果一只股票具有价值就应该投资，为什么要叫护盘？

　　侯先生：（也站起来）

　　那么什么是投机？你以为你就是投资吗？如果是投资者，你为什么不等上市公司分红？你赚的不也是股票涨跌的差价吗？这一千多只股票，有多少只有投资价值呢？在这个市场中生存，你让我怎么投资？我无非是找了一些在股市中生存的办法，我的策略无非是在现实股市中的一些生存原则，要投资，华尔街是不是比沪深股市更有投资价值？你老牛为什么不去华尔街“吃草”而在这里捣浆糊？

　　牛先生：（终于不顾学者风范，愤怒地）

　　但是我们有本质区别！我们赚取的是上市公司价值增长的投资回报，而你们从一开始就只想赚别人兜里的老本，我们只挣应该挣的钱，同时还为市场的健康成长尽力。

　　侯先生：（举起一个手指在牛先生面前晃着）

　　请不要粉饰自己了，你赚的就不是别人的老本？你卖的股票是不是也让人家买了回去？和你操作相反的投资者是不是血本无归？你说我不是好人，我承认；但是说你是好人，我一百个不信！告诉你，咱们两人本质的区别是：我说实话，而你不是！

　　【牛先生气得有些发抖，眼镜差点从鼻梁上掉下来，他抬手扶镜，侯先生竟误会了，立即举拳做防范状。眼见战事要起，这时导演从门外冲进演播室】

　　导演：（诚惶诚恐地战在牛、侯之间）

　　两位老大，两位老大，别伤了和气，都是我的错，不该让你们探讨这个问题，其实观众更想知道你们做股票的绝招和窍门，而不是你们两位谁对谁错，炒股票谁不为了挣钱啊，咱们又何苦来呢？这么着吧，我请客全聚德，我手里那几只股，二位顺便给看看……

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小涛999

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