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迈向稳定获利的交易者之路----送给有缘人

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发表于 2004-12-5 11:11 | 显示全部楼层

迈向稳定获利的交易者之路----送给有缘人

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:干将云飞 浏览:21703 回复:74

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对于123法则,不是说不该考虑“胜算”,反而这是重要的风险控制策略,只是对于123法则本身来说,我理解它是个策略应对法则,而不是胜算几率法则(2b法则才是胜算几率法则),策略应对法则的意思就是罗列所有可能,每种可能都有明确的定义说明和应对策略,市场选择哪种可能,就相应的选择应对策略。所以它没有成功与否的问题,它只是个判断趋势将延续还是反转的判断标准,是个“选择”的问题。就象时间,它只是让你做出判断有个标准,它并没有对错。从这个角度来说,你其后的工作是徒劳的,缘木求鱼。。。

   “维克多式趋势线”的几个难题----注意我加的定语“维克多式趋势线”-----它就是一种确定性画法,如果你看看其他技术分析经典就知道什么叫不确定,也就是所谓的艺术性,因为没有对于错,但“维克多式趋势线”却是有明确的对错的,这才是123法则能够以标准为名而存在的根本,可以说无趋势线的确定性就无123法则存在的必要。

    我认为从加深理解趋势的精义和设计123法则的根本目的有助于解决画线的难题。“画趋势线是一门艺术”对于123法则来说,“艺术性”在于:
1、趋势线有多条,选择哪一条决定于你想判断的周期有多长;(判断的周期指的是趋势的长中短周期,不是说实战操盘的周期。)这不是电脑可以作出决定的;
2、趋势线不需要每天都画,标志性的底点与高点才有意义。
     对量化的认识,这是科学的态度,只是对于123法则这种“选择题”即使量化出来又能如何,选择最终必须由人来作出。因为人脑和电脑最大不同在于:人脑善于作“选择题”,因众多选择而千变万化;电脑善做“判断题”,因单一判断而精深卓越。不如量化一下2b法则在不同周期长短的胜算几率是多少,对我们的操作更有帮助。

以上就是我对趋势线和123法则的本质看法和应用的前提的认识,这是分析思路与交易思路之不同的典型例子。但迈向稳定获利的交易者之路就必须完成由分析家思维向交易者思维的痛苦蜕变:
首先我认为一定要在逻辑上将分析研究方法和实战操作方法清晰的分隔开来!这就是我前面所说的“选择题”和“判断题”的不同,分析方法给出可能和对应解决策略(出选择题),而最终选择哪种可能是由市场作出的(作选择题),这时实战操作方法只是作出判断(作出针对市场所作选择的正确应对策略)。我基本认为,这就是国外成功交易高手同国内的“写手们”的思维上最本质的不同,也是波涛所说的理论家到分析家再到交易家的痛苦蜕变,思想的根基和思维的出发点站在理论家和分析家的角度上永不可能有大成之日。这是个主次问题,交易家的思维是以交易方法为本,分析方法为辅;盘中以交易的逻辑“判断”为主,应市场之变而变;盘后以分析的形象“选择”为主应市场可能之变而出应对之策。
      就是说趋势线和123法则是分析方法,是在作选择题的题目,选择题的选择是由市场这个考生作出的,而你在实战操作要做的是应对市场作出的选择去判断该作出的应对。
      对于一个趋势交易者来说,趋势线是不需要经常画的,周、月趋势线是非常的重要,因为这是你的前进方向! 趋势交易者首重“趋”次重“势”,短线特别是超短线则首重“势”次重”趋“,所以对短线操作者来说趋势线和123法则并无多大意义,这是有由它们存在的根本-----趋势来决定的。但是他们却同样需具备交易家的特质:作出应对市场的“判断”!要明白123法则和趋势线存在的基础是------------趋势!!!再看看道氏理论的趋势定义,日间杂波的短期走势即使画的出趋势线,它的稳定性和延续性又有多少可信度??具有稳定性和延续性才算趋势,具有稳定性和延续性才有趋势线存在的必要!
所以如何能不看周月这些中、长周期的趋势?岂不成盲人摸象。。。

    盘中操作不分析,是思维从分析家到交易家蜕变的本质体现。操作和分析混淆容易导致产生自己就是市场的幻想,情绪就会得当控制权,而想替市场作出决定,但基本上都是错的!我认为这就是交易系统产生的根本缘由。也只有建立了适合了自己的交易系统,才可能做到盘中操作不分析,不为情绪所困,因为判断已由交易系统代为作出,这才是迈向稳定获利的交易者之路。
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发表于 2004-12-5 13:37 | 显示全部楼层
操作有时是一种感觉!当你看到图时,可能就是一瞬间,有了买的冲动。做对了,是盘感给你的条件反射!做错了,是市场没有按你预想的方式走!所以,我们只能在支撑时买入、压力时卖出。有时做一只可能比的上做百只!
干将云飞:意为如何?
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发表于 2004-12-5 16:00 | 显示全部楼层
只有建立了适合了自己的交易系统,才可能做到盘中操作不分析,不为情绪所困,因为判断已由交易系统代为作出,这才是迈向稳定获利的交易者之路。
  

    ding
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 楼主| 发表于 2004-12-5 16:13 | 显示全部楼层
Originally posted by happyk at 2004-12-5 13:37
操作有时是一种感觉!当你看到图时,可能就是一瞬间,有了买的冲动。做对了,是盘感给你的条件反射!做错了,是市场没有按你预想的方式走!所以,我们只能在支撑时买入、压力时卖出。有时做一只可能比的上做百只! ...


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几个月前,我同你看法一模一样,但现在我已经完全转变为一个趋势交易者。因为我知道自己不是天才,每次我一瞬间凭买的冲动开仓,结果就是亏损出局甚至惨套斩仓。象你所说的能靠盘感长期生存并持续获利的人可能百万分之一,反正我作不到。每个人找到适合自己的交易方法就好。除非你有天份成为这百万分之一的人,否则我很替你担心,因为结局几乎已经确定。

如果你的这段话是是看了我上面的贴子而写的想法,令你完全误解了,那么非常抱歉,我没有丝毫的你所说地意思。我所指的是思维的质变。我想说明的是我所领悟的成功交易者盘中交易的思维方式--------是判断式的而不是分析式的,判断的依据来自于交易系统。操作和分析混淆容易导致产生自己就是市场的幻想,情绪就会得当控制权,而想替市场作出决定,但基本上都是错的!我认为这就是交易系统产生的根本缘由。也只有建立了适合了自己的交易系统,才可能做到盘中操作不分析,不为情绪所困,因为判断已由交易系统代为作出,这才是迈向稳定获利的交易者之路。 而盘感也是思考分析,不过是潜意识的思考,不达到高层次,反而会成为极端自由化的操作,操作者也必将深受其害。。。

其他的不想多说了,如果你想改变(当然前提是你能认识的自生的问题)建议你
看看暗夜版主的贴子和他介绍的经典书籍(我也有贴说过这个问题),你需要好好重新打造基础,到时候你会脱胎换骨的。。。
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 楼主| 发表于 2004-12-5 16:16 | 显示全部楼层
再提一个问题:
技术分析产生之初衷,是为了解决什么问题的?
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发表于 2004-12-5 16:28 | 显示全部楼层
Originally posted by 干将云飞 at 2004-12-5 16:16
再提一个问题:
技术分析产生之初衷,是为了解决什么问题的?


如果技术分析追索到道氏理论,好象道氏自己说过最初是用来预测商业趋势的!!
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发表于 2004-12-5 17:26 | 显示全部楼层
xuexi
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发表于 2004-12-5 17:44 | 显示全部楼层

学习。好文

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小马过河将上证指数拆解到底股市捉妖记

发表于 2004-12-5 19:32 | 显示全部楼层
几个月前,我同你看法一模一样,但现在我已经完全转变为一个趋势交易者。因为我知道自己不是天才,每次我一瞬间凭买的冲动开仓,结果就是亏损出局甚至惨套斩仓。象你所说的能靠盘感长期生存并持续获利的人可能百万分之一,反正我作不到。每个人找到适合自己的交易方法就好。除非你有天份成为这百万分之一的人,否则我很替你担心,因为结局几乎已经确定。

如果你的这段话是是看了我上面的贴子而写的想法,令你完全误解了,那么非常抱歉,我没有丝毫的你所说地意思。我所指的是思维的质变。我想说明的是我所领悟的成功交易者盘中交易的思维方式--------是判断式的而不是分析式的,判断的依据来自于交易系统。操作和分析混淆容易导致产生自己就是市场的幻想,情绪就会得当控制权,而想替市场作出决定,但基本上都是错的!我认为这就是交易系统产生的根本缘由。也只有建立了适合了自己的交易系统,才可能做到盘中操作不分析,不为情绪所困,因为判断已由交易系统代为作出,这才是迈向稳定获利的交易者之路。 而盘感也是思考分析,不过是潜意识的思考,不达到高层次,反而会成为极端自由化的操作,操作者也必将深受其害。。。

其他的不想多说了,如果你想改变(当然前提是你能认识的自生的问题)建议你
看看暗夜版主的贴子和他介绍的经典书籍(我也有贴说过这个问题),你需要好好重新打造基础,到时候你会脱胎换骨的。。。
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呵呵:好一个趋势交易者!你可能误解了我的意思。
(操作有时是一种感觉!当你看到图时,可能就是一瞬间,有了买的冲动。做对了,是盘感给你的条件反射!做错了,是市场没有按你预想的方式走)主观方式!
(我们只能在支撑时买入、压力时卖出)客观方式!
不过不要紧,最重要的是在这个市场能很好的生存下去并能持续的获利!
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发表于 2004-12-5 20:39 | 显示全部楼层
至于盘感的问题,JL总是有些时候靠着自己奇异的“第六感”完成一笔完美的交易。这第六感从哪里来的?心理学告诉我,这是经验所产生的潜意识。

而我相信我根本没有这种潜意识的存在,所以我从来不相信盘感,我只相信我的系统
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发表于 2004-12-5 23:45 | 显示全部楼层
学习!
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小马过河将上证指数拆解到底股市捉妖记

发表于 2004-12-6 01:36 | 显示全部楼层
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盘感,顾名思义是盘面感觉,
我的想法是从大的趋势上把握,由微小的每笔挂单和成交去分析,逐渐就可以形成良好的市场感觉。
看长期走势.同样是培养所谓的盘感.判断哪种股票可以成为黑马.
研究主力长期意图.判断主力短期意图.设个目标前进.不会走弯路。
实时成交不是最重要的,是重要的是庄家如何下单。知道了庄家如此下单的意图。
炒股的最高境界是看下单就知道下单的人想干什么。就好象打仗一样,看对方布兵就知道对方想怎么打这个仗,而不是等打起来了才看清楚。有些朋友等打完了才知道是怎么回事,这样的人你最好别炒股了。要想有真正的盘感,首先要长时间的跟踪一个庄家,实时成交不是最重要的,是重要的是庄家如何下单。知道了庄家如此下单的意图,自然就有盘感了。
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 楼主| 发表于 2004-12-6 01:54 | 显示全部楼层
Originally posted by happyk at 2004-12-6 01:36
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盘感,顾名思义是盘面感觉,
我的想法是从大的趋势上把握,由微小的每笔挂单和成交去分析,逐渐就可以形成良好的市场感觉。
看长期走势.同样是培养所谓的盘感.判断哪种股票可以成为黑马.
研究主力长期意 ...


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。。。。适合自己的交易方法就是最好的。。。。
我不反对盘感。。。如果你认为你贴的方法非常适合你,那就去追寻吧,而我送你的最后建议就是-------这需要先打好坚实的交易理论、实战基础才能承载盘感这座万丈高楼。。。
好了,不争论了
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 楼主| 发表于 2004-12-6 02:09 | 显示全部楼层
Originally posted by beibear at 2004-12-5 16:28


如果技术分析追索到道氏理论,好象道氏自己说过最初是用来预测商业趋势的!!


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没错!就是来解决趋势的问题的。。所以一切的技术分析方法若摆脱了趋势的内核,那么大多都将被置于舍本逐末和无本之木的境地。而这个贴子产生的缘由就是因为我想说明:趋势线技术是因趋势而生,而不是为画趋势线而画趋势线。。比如:“1、趋势线有多条,选择哪一条决定于你想判断的周期有多长;(判断的周期指的是你所想判断的趋势的周期或长或中或短,不是说实战操盘的周期。)这不是电脑可以作出决定的;”
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 楼主| 发表于 2004-12-6 02:49 | 显示全部楼层
与赖利.威廉姆斯的对话  作者Rob Keener 翻译 张志浩 
赖利.威廉姆斯是一个具有32年经验的交易手。他是几本最畅销书籍的作者。威廉姆斯同时赢取了罗宾斯世界锦标赛冠军,他在一年里将1万美元资本变成了110万。他经常出席论坛演讲,他在演讲中面对观众进行实际交易,并将赢利分给大家。

我们知道交易是一个艰辛的工作,你是如何准备每天的交易?有什么仪式?

坦白讲,我不认为这是紧张的工作,只要我知道我的建仓位和止损位在什么地方。我知道最坏的事情会是什么,并且已经接受了它和它发生的可能。我还有什么可以紧张的呢?我认为有什么东西引诱我们去担心每个价格变动。我不会去为这个(微小价格变动)担心。

所以你不做瑜迦术?

不做。我以非常简单的准备工作来到市场。许多期货交易者经常被市场击倒,不是偶然而是经常。所以,我必须接受这个事实。我认为这种对事实的接受可以使你消除紧张。

大多数人不是因为交易策略而失败的?而是他们没有接受风险并认识到心理的因素包含在里面?

是的。他们没有设立止损点。因为他们不知道会有什么事情对他们发生,所以他们紧张。

所以他们会快速套现赢利股票并持有坏的股票?

是的。他们甚至没有目标价格或止损价格。他们不知道该做什么。他们没有任何规则。不管是在生活中还是在市场中,如果你没有规则去遵从,那么你很快就会发疯的。

你认为有没有可能使用一种完全系统化的市场策略,而没有任何人为因素?

这当然是可能的,我并且已经进行过这种完全系统化的交易。我认为,有时候你可以作出一个人工判断,因为未来总是不同于过去,而所有的自动交易系统都是基于过去的变化之上。但是你不可以过多地使用人工判断,如果你每天都这样做,那么这个自动系统就没有意义了。

你不断的发展新的交易系统吗?还是你已经有4、5个方法可以选择?

我有4种方法。我只是用同样的方法,寻找同样的目标。我的思维是固定模式。

你是否认为分散具有一定的优势?(你可以在时间、市场和策略上进行风险分散)

我不喜欢分散。如果你有一个趋势跟踪系统可以抓住趋势,你也许需要一些分散。我只是交易标普指数期货和债券,就这些,没有其它的。我的唯一分散也许是有不同的建仓技术。

所以你使用4或5种不同的基本系统?

我用不同方法。我使用活跃性指标突破(活跃性指标,Volatility Indicator,同价格变化有很大关系,而且相对来讲是前期指标---译注),我使用图形识别(参考本网站技术分析部分---译注),我使用一些动力指标,同时我很大一部分依赖于市场的基本面情况。

你有没有一个机制可以让你筛选潜在的目标,然后再依据你自己的判断进入市场?

没有很多的人工判断,这一般来讲是相当明确的。象今天,在昨天的最高点上,我有一个买入信号,当价格达到这一点,信号说买入,我就买入。

你使用什么样的止损?

止损是有趣的一个问题。我发现的最好的止损方法并不是那些所谓的魔术般的价格位。我不相信这一点。这是荒唐的。我认为止损的目的在于保护你的交易。我的止损基于资金数量上。我知道我不可以损失超过X数量的资金,我不在乎在这个位置的价格处于图表的什么部位。我的资金必须得到绝对的保护,它的重要性大于一些神秘的价格位置。我有我可以容忍的最大资金损失量,这就是我的止损。

(译注:关于止损策略和止损位确立是股票交易中最为困难的问题之一。威廉姆斯的观点只代表一家之言。关于这方面的观点,读者可以参考本站的其它一些文章,并且我会进一步推出更多的这方面文章和研究。读者必须根据自己的交易策略、系统和心理行为模式选择合适自己方法的止损策略。)

你会不会使用一些策略如市场的变动宽度?

我要么使用市场活跃性止损或固定资金量止损。我的损失不可以超过一定的资金量。但如果单纯使用市场活跃性止损,那么止损位可能会很远,而导致你巨大损失,所以你还是要确定固定资金量。

你是如何考虑标普股指期货的利润目标?

今天是一个对我们来讲很不错的交易,我知道市场将创造新的高点,至少在晚些时候会有90%的机会。所以,我会尽可能地持住股票,而不是选择一个价格目标。当市场出现象今天这样的大幅增长,你必须持住股票,闭上你的眼睛,屏住呼吸,离开你的办公室,让它飞翔。

你是如何决定买多少合同的?

合同的数量也是你交易的功能性部分,它影响你可以在这个交易上损失多少。如果你知道你的损失不可以超过一个固定资金量,那么你可以反过来推算交易数量。

我听说很多不同的学校在教授标普的利润目标时,建议在某个阶段套现一半的仓位。

我设计过这样的东西。实际上,你建立二个仓位,并且套现了第一个。你知道问题在什么地方吗?如果你没有利润怎么吧?你受到双重打击。

(译注:这里讨论的是一种比较常用的清仓技术,对于此方法,比较有争议。威廉姆斯只是一方观点。我希望以后可以在其它篇章内详细讨论该技术的优点与缺点。)

假如有人走到你面前,说:“我想成为一个资金经理”,你会给他们什么建议?

我会建议他们多考虑这个问题,因为你将面对这么多的法律问题。你的性格必须适合这个工作。我没有这样的脾气,我不能容忍美国政府和法律部门、会计师们和律师。我个人对这样的工作不感兴趣,但是如果有人有这样的背景,这也许是一个好的职业,但你要有一个好的交易系统,好的交易模式。首先是,你有没有手段去对付官僚主义者?

人们想了解他们的资金去向,这也是一个因素吧?

你必须成为一个销售员,你要走出去,同别人谈,说服别人,你必须能够管理他们的资金,你必须同经纪公司合作。对我而言,这同交易一样简单。我永远不能赚取象约翰.亨利和保尔.图德他们那样多的钱。(二个最著名的证券交易师,拥有自己的资金管理公司,在同行业中表现最好。---译注)。这些家伙聚集的财富可以延续几代人。我没有他们所拥有的技术,我还不拥有足够的交易技术,更何况一个生意。

在你演讲的论坛上,如果有人问如何去开始这个职业,你会怎么回答呢?

你最好先读一些书,进行纸上模拟交易。他们似乎永远不想进行纸上模拟交易,他们认为这同正式交易不同。在论坛里,我问听众中的医生,你们当中有多少人是在进医学院的第一天就做手术的?他们在第二或第三年开始在尸体上进行解剖。我们在这里也需要尸体解剖。如果仅仅因为你认为你是聪明的,你有一些钱,所以你可以冲入市场,你不存在任何交易的基础。在你开始正式交易前,你要学习这个行业的基本知识。实际上,你应该开始纸上模拟交易,看看这是不是适合你的职业,但大多数人做着相反的事情。他们走快速通道,结果受到巨大伤害。

你会做这个职业多长时间?

我非常喜欢这个职业,我也许会终生交易。但是我不能确定我会保持一个公众人物的身份多长时间。我已经开始慢慢隐退,Miles Dunbar已经取代我写专栏文章。他越做越多,而我越做越少。在某种程度上,我需要隐入深山中,许多象Miles那样的有前途的家伙开始出现,他们最终会让我退位。当看到一个运动员经过他的高峰生涯并下滑,这有些悲哀,交易生涯也是如此。

是啊,这里有一个通向成功的道路,如果你坚持这个道路,你最终会成功。你认为成功的关键是不是在于调节你的心理状态,合理处理止损和利润目标问题?

很大程度上基于你所设定的参数,如果你知道一个交易的最大损失是多少,那么你能够玩这个游戏。如果你在玩美式足球,而如果它的触地得分距离不是100码,而是有时是110码,有时是90码;有时球有出界,有时没有;有时有罚球,有时没有。这时人们没有概念什么是正确什么是不正确的,这会让人发疯的。现实是,如果你有一个好的方法,你并且意识到市场是不完美的,你不可能所有的时候都是正确的,你必须接受这个事实,你有要遵守的规则,那么我认为你可以成为一个交易者。如果你对市场有不切实际的期望,而市场没有达到你的期望,你作为一个交易者可能很快会精神崩溃。但是如果你认识到,这也是一个生意,有赚有亏,就好比你是服装店老板,有些衣服可以卖出去,有些不能,你必须照顾好你的损失,这是生意的本质。
 
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发表于 2004-12-6 09:52 | 显示全部楼层
趋势指明方向,系统创造利润!
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发表于 2004-12-6 16:51 | 显示全部楼层
:*22*::*22*::*23*:
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发表于 2004-12-7 02:49 | 显示全部楼层
好文要顶
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发表于 2004-12-7 19:24 | 显示全部楼层
学习!
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发表于 2004-12-8 05:25 | 显示全部楼层
真好:*23*::lol::*22*::*9*::*29*:
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