以较低的成功率和大R的获利取得成功的事实真相

金融帝国

哈哈，我又仔细的看了一边楼主推荐的文章。
②对大r和高（低）成功率的探讨！
http://www.investbook.com/club/d ... ;ID=3871&page=1
      其中金无缺的观点我基本上认同。前面的观点我全部认同，后面的观点我认同一半。
      我认同的一半就是：（1）、斯坦利.克罗。他的交易理念集中体现在“等待”，一是耐心等待行情到来的时候下单；二是在盈利的头寸上等待，直到趋势完结出场。
（2）、陈江挺。他的理念是寻找临界点，他说，随着经验的积累，你找的临界点成功率会越来越高。
       我很主张等待，其实我也是一个最能等待的投资者。过去的13个月里，我有8个月在空仓等待。什么都没有做！！我很主张等待最后的时刻！等待概率和赔率对我们最有利的时刻！事实上，04年4月至8月我在空仓等待；9。14行情我持股3个月最终以亏损0。5%出局；12月至1月空仓；2月16日至今满仓。
       我认同“正确率不重要“，并不是觉得我可以随时做股票，胡乱做股票！我承认止损点不是万能的！连续数次荒唐的止损也是可以伤元气的！反而我觉得中期熊市中由于概率和赔率对我们不利，我们应该休息。我极力的降低操作次数和持仓时间。。。。。。
       我不认同的地方是：“另外，胜率和捕捉大r的成功率没有必然联系。“；“既然追求大r相对容易，那么为什么不在提高成功率这上面下一些功夫呢？难道为了追求大r就必须以低成功率为代价吗？ “
       我恰恰觉得胜率和捕捉大r是互损的！尤其是当胜率奇大的时候！我觉得当胜率超过80%的时候，那么操作者肯定是刻意在损失大r来实现高胜率。我是做中期趋势的，所以再股市上我有的时候是看的懂的，有的时候是看不懂的。
       比如，04年4月至8月。我空仓等待，就是因为我看得懂行情。所以我选择休息！我觉得我做的很成功（对于我自己的要求来说）。但是这四个月我并没有增加正确交易次数，也没有增加错误交易次数。所以我的成功和正确率无关。
       那么9。14行情的时候，就属于我看不懂的时候。我不知道是否中期熊市结束了？所以我付出成本了。。。。。。你明白大师的正确率为什么不高吗？因为他们的“保护（主动）性损失“次数太多了！9。14行情我在低点买入，高点没有出逃，并且再更低的点为卖出。这样就增加了一笔失败的操作。亏损了800元，占总资产的0。5%。如果我高点抛出，我就必然冒着被踏空风险。那么低点不卖，可不可以？
       我在1700点空仓，1350点翻多。我有相当大的把握，即使不卖也能够实现获利出局。但为什么我出来了？我知道1280点（我卖出的点位）应该离底部不远了。即使大盘下跌，我也有再未来获利出居的把握。我之所以卖出由两个理由。第一，我知道成功的概率很大，但万一失败了怎么办？淹死的都是会水的；套死的都是有把握的！我常常问自己，如果我很有把握的时候，我还要不要止损？最后的答案是：必须止损！明知道错了也要止损！为什么？假设我不止损的正确率是80%。而止损和不止损的亏损幅度差别是巨大的，比如800：80000。那么止损虽然可能是错的。但是考虑到“亏损幅度“，那么止损也是明智之举！第二，就是机会成本。首先我有更低点位买入的机会，更重要的是我能选到更好的股票！（由于在临启动的时可选股，那么很可能是选到主流热点。）
       我这么做是承认一个事实。那就是股市对于我来说虽然有很大的可以利用的规律，但也有很大的不确定性！至少我不能肯定9。14行情绝对不会演变成中期牛市行情，也不能肯定9。14行情以后中国股市绝对不会甭盘。所以，哈哈，我就用极小的损失，也就是一次失败的操作来转嫁这种不确定性对我可能形成的风险（丧失机会成本和实际成本的风险）！要知道满仓甭盘和空仓中期牛市行情，都是我不能原谅的错误！也是我输不起的！

金融帝国

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-4-19 17:46
不同意帖主的观点。
本来就是辩证的对立统一关系，强分对错优劣便成机械论。这不过是胜率和赔率之争，几百年的老话题了，并非什么新鲜事。以大赔率取得大成功者（巴老，林奇可谓代表）固然凤毛麟角，以胜率扬名者 ...

哈哈，缘兄也来了。我还准备发短信告诉你这篇文章呢。
      强烈建议你看看楼主推荐的三篇文章。我看了受益非浅，让我的思路更加清晰了！
      理念的不同是正常的，我很佩服楼主本贴的选题。探讨这样的话题，我觉得真的很有意义。

金融帝国

哈哈，对了。说了这么多，还是有没表达清楚的意思。
      我说过，任何操作系统都是在：正确率；输赢幅度比例；操作周期。三者中找到最有利于自己的平衡点。我并无意抬高大r，而贬低正确率。事实上，我只不过是做了一些赔率和概率的分析。得出的结论是，就目前的股市而言。大r更重要！
      其实，我并没有刻意追求赔率，就像不刻意追求概率（正确率）一样！我只是综合分析！赔率最大的是彩票，但是由于概率的原因，我并没有购买彩票的习惯！
      还有一个例子，挺有意思的。现在应该买入蓝筹股还是垃圾股？如果从潜在受益来看，最大的是超跌股。轻易反弹20%以上的超跌股比比皆是，而深物业等升幅达到70%的也有几只。要知道这是蓝筹股短期升幅所无法比拟的！但是考虑到潜在风险，和走强概率等因素。我还是选择蓝筹股！因为蓝筹股大多集体稳步振荡上扬。而超跌股虽有强劲反弹的，也有更多屡创新低的！
      大家明白了吗？必要的时候，特定的问题。我也是会重点考虑正确率的！其实这并不是重点考虑正确率，只不过还是概率和赔率分析。
      我相信，股市中确实存在某种方法。可以通过股市和操作体系中概率和赔率极端的不平衡，使我们在不确定性中实现必然盈利的！这种概率和赔率的极端不平衡是不会在赌马中出现的！

聚散随缘

Originally posted by 金融帝国 at 2005-4-19 18:39

哈哈，缘兄也来了。我还准备发短信告诉你这篇文章呢。
      强烈建议你看看楼主推荐的三篇文章。我看了受益非浅，让我的思路更加清晰了！
      理念的不同是正常的，我很佩服楼主本贴的选题。探讨这样的话题 ...

哈哈,观点不变.
太阳底下无新事,要说的话前人全说完了.今人(包括你我)不过换个说法再说
N次而已.华尔街百多年来，还能有什么投资（机）规律没被认识？什么赢利法则没被发掘？什么精辟警语没被说过？我就没见过有人（我也是人耶）能在经典之外另辟蹊径－－当然那些天天抓涨停，或五行八卦测底逃顶之类的神（鬼？！）话除外。
投机(资)理论历来两派之争,各出大师,各达辉煌.本无对错,只看是否适合.
下面摘老帖一段:
"投机市场无必赢之法，有必输之人。
任何方法，皆有其适用之时，适用之地，适用之人。
趋势系统，需在震荡市中付出成本，反之亦然，此为适用之时。股/期/汇等不同市场，不能套用同一方法，甚至同一市场中的不同品种，板块，个股亦不可互套，此为适用之地。性格活跃，难耐寂寞之人难成长线高手；而反应迟缓，凡事三思，及坐拥巨资者，亦无法短线套利，此为适用之人。
故曰无必赢之法。"

所以强分对错,大可不必.有人想取中庸,达到某种平衡.结局也一样.违背不了多数必输的天下第一律:少数矫矫者脱颖而出,大多数却画虎不成反类犬也.

金融帝国

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-4-19 19:20

哈哈,观点不变.
太阳底下无新事,要说的话前人全说完了.今人(包括你我)不过换个说法再说
N次而已.华尔街百多年来，还能有什么投资（机）规律没被认识？什么赢利法则没被发掘？什么精辟警语没被说过？我就没见过 ...

:*22*::*22*::*22*::*22*:
同意缘兄的观点。
已有的，还会有；已做的，复去做；阳光之下没有新的东西。
其实很多观点我们都探讨过，其实现在我也只不过是在整理思路。
看得出来缘兄现在已经到了无话可说的境界，这真的是一种境界！
哈哈，我也遇到了“再说也是重复“的尴尬。
最近太无聊了，行情还是没有选择方向。还要等待。。。。。。
不知缘兄怎么样？这2个月我也一单都没操作，还是持股。天天看这盈利多起来，又看这赢利变少。哈哈，让我止损也无所谓，快点选择突破方向吧。
这些天看看书，看看文章什么的。想说点什么吧，有不知道说什么好。哈哈，今天看到一个有点深度的话题，才罗罗嗦嗦的探讨一番。没有争论对错的意思，只不过是整理思路。否则脑瓜真的会生锈的，哈哈。

金融帝国

好了，这个话题也到此为止吧。
说白了，概率和赔率的话题也很简单。
      就好像彩票两分钱一张该不该买一样。我想如果真的有这样的好事，虽然正确率极低。但我也会倾其全部的去买。
       同样，80%的概率成为百万富翁，20%的概率去死的游戏。我也是没有勇气去做的。

暖阳阳

哈哈，看了楼主的精采帖，使我想起了农民只管种田，地主只管收租，政府只管管。

聚散随缘

Originally posted by 金融帝国 at 2005-4-19 19:35

:*22*::*22*::*22*::*22*:
同意缘兄的观点。
已有的，还会有；已做的，复去做；阳光之下没有新的东西。
其实很多观点我们都探讨过，其实现在我也只不过是在整理思路。
看得出来缘兄现在已经到了无话可说的境 ...

我是看了你的回帖，觉得你的思路深化了不少，可喜可贺。我却没啥长进，看书之外，就是和如临兄斗酒对诗，到是乐也融融。
手头的票票乏善可陈：春节行情做了一票后，4。1进的和你一样，天天在盈亏点晃悠，等方向呗。
楼主功力非凡，选题也确有深度，只是太追求完美，可能已达到我所说的脱颖而出的境界。但主帖展开不够，链接也略嫌艰深，非一般人能为也。

[ Last edited by 聚散随缘 on 2005-4-19 at 20:48 ]

金融帝国

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-4-19 20:40

我是看了你的回帖，觉得你的思路深化了不少，可喜可贺。我却没啥长进，看书之外，就是和如临兄斗酒对诗，到是乐也融融。
手头的票票乏善可陈：春节行情做了一票后，4。1进的和你一样，天天在盈亏点晃悠，等方向 ...

      哈哈，看来缘兄好心态呀。已经置身股市的波动之外了。我是没有对诗的天赋，否则一定加入你们的游戏。
     我们一起等待吧，祝缘兄好运。

金融悖论

Originally posted by lylwwf at 2005-4-19 17:55
楼主，请问“大R”是什么意思？

R是指  利润/风险 比率，在下文中有定义和讨论。
《通向金融王国的自由之路》Appendix，（译文）头寸调整引论 Introduction to Position Sizing
http://www.stockbooks.cn/cybbs/d ... p;star=1&page=1

谢谢。

tmd008

理论上两种方法都没错,但究竟能不能应用要看市场有没有那样的机会.在国内还不能做T+0的情况下我比较同意楼主的观点.

@U

我需要运气，但我不相信运气，这就是我对交易的理解；大R出现对我们很有用，但追求大R却是一种主观的想法，市场并不会一定以大R的回报运行。
所以，同意楼主。

mxxx

80%的概率成为百万富翁，20%的概率去死的游戏。我也是没有勇气去做的。
呵呵，你胆量还是不小啊！对我来说，哪怕是99%的机会成为富翁，只要那1%的概率是去死，那我就不敢参与了阿。不过在股市我有时候肯冒险，大不了赔完拉倒。

说到股市，我觉得运气还是蛮重要的，那么多的股票，虽然牛市大部分会涨，但是哪个是大牛股哪个是小牛，或者还有哪个就是部涨的，虽然有多多的技巧和经验帮助你，你还是不一定就恰好拿住了那个大牛股——当然，你可能拿的也是一个好股，不过人家涨了200%，你的才是50%，这就是运气了。都正确，但是利润可是有巨大的差别。

在几只股票的时候的正确和现在这么多的股票的时候的正确也是不一样的，至少效果不一样。

Az

好文一句值千金
尽管已经停止更新，还是加入收藏。

wguy

体会

blueye

都是高人，看着学习都感觉到累

snowking

谁说追求大R获利的投资者不在乎成功率？

事实上，每个人都幻想着大R、高成功率、短的操作周期。这样，我们就可以在很短时间内富可敌国。

楼主也说了：“做不到较高成功率，只是多数投资过程中一个很无奈的结果，不是真理，更不是可操作性强的投资方法”。通过大R获利的投资者难道不明白这个道理？

事实上我们在大R获利的基础上，常常在想怎么大幅提高成功率，但这却是不可能。这不是我们技术水平造成的，是系统缺陷造成的。

我们的目的更不是说要追求低的正确率，我们的目的是长期稳定的获利。

通过大R，高成功率，短的时间周期来快速获利，就像我前面说的，谁不幻想？但是没有这样的系统。

于是有的投资者选择大R,高成功率，超长操作周期来实现长期稳定的获利。

      有的投资者选择，大R，低成功率，合适的操作周期来实现长期稳定的获利。
      
      有的投资者选择，小R，高成功率，短的操作周期来实现长期稳定的获利。

你可以说我们可以通过高成功率来实现获利，但是却不能说：“所以，如果投资者还没有找到比较稳定的“初期较高成功率”，最好慎重入市，当然为了学习而大胆实践交学费另当别论。”

条条大道通罗马，你的路能到罗马，但是却不能否定其他的路呀！

有人走通了这条路，楼主还说了，那是偶遇的机会，这是何等的偏见？直接不承认趋势的存在？

snowking

就好像彩票两分钱一张该不该买一样。我想如果真的有这样的好事，虽然正确率极低。但我也会倾其全部的去买。
同样，80%的概率成为百万富翁，20%的概率去死的游戏。我也是没有勇气去做的。


一针见血:*19*:

snowking

大R获利造成低准确率正是由于我们的投资策略造成的.

大R获利其实就是"截断亏损,让利润奔跑",截断亏损造成了价格一旦触发止损点,就必须卖掉.而让利润奔跑注定了一些小的利润不卖,随后可能变成亏损出局.这些造成了我们准确率低下.

而不是我们在追求低正确率,也不是不重视低正确率!

相反,追求高正确率,使得有利润就卖,甚至出现亏损不卖(大多数散户,当然大多数都会变成保本获利),这样的投资策略当然造就了高正确率.


所以,讨论高正确率还是大R孰是孰非,孰好孰坏.显然陷入了误区.

huhaihong

两年前的帖子。。。。。虽然看的不是很理解。学习吧~！