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标题: 在市场面前，我逐渐的丢失了自我。 [打印本页]

作者: 金融帝国 时间: 2007-4-15 22:10
标题: 在市场面前，我逐渐的丢失了自我。
十年前我主要靠预测来完成交易；五年前我主要靠分析来完成交易；现在我主要靠规则来完成交易。回顾我的交易成长之路时发现：我事实上是在逐渐的减少自由意志，而又逐渐的增加冰冷的规则。本以为进入期货市场能够通过市场间的非相关性来提高自己自由选择的余地，但半年的期货生涯告诉我的却是截然相反的结论。
   交易是艺术还是科学？或者说交易行为的实现是更多的靠不可量化的直觉分析还是更多的靠冰冷的规则？也许交易行为的实现必然是艺术与科学的结合，但现实让我越来越远离艺术的成分。交易者在市场面前的价值到底是什么？现在我对市场有一种前所未有的敬畏！同样也前所未有的感到自己的渺小。人类有自由意志吗？未来是被上帝安排好的吗？这是一个古老的哲学命题。如果人在未来面前真的无能为力，从而人定胜天是不可能实现的奢望。那么这是否给每个人一种凄凉的感觉？十年来我对交易行为自己选择的余地已经变得越来越小，我也越来越发现我在市场面前真的无能为力。曾经进入市场时的那种激情与壮志已经几乎变成一种永远不能实现的奢望！成功的自豪感、分析市场的乐趣、人定胜天的自我价值，已经渐渐离我远去。这未免让我感到一种莫名奇妙的凄凉感！下面我和大家分享一下我一步步放弃自由意志的过程吧。
因为“亏损函数永远比获利函数陡峭”，所以止损是绝对的。没错，亏损50%要获利100%才能持平，但获利50%只要亏损33%就能回到原地。你可以连续获利100次，但被市场扫地出门只需要一次就够了！我曾经满仓持有并且亏损50%以上的600065和600788已经离开了主板市场，曾经惨重的亏损让我必须接受绝对止损的现实。对于靠没有弹性的预测来实现的交易，预测正确的价值永远小于预测错误的代价。所以我永远不会为任何理由下一个没有弹性的赌注。
因为“失去自己的位置是谁也付不起的代价，甚至洛克菲勒”，所以离市的交易行为也是绝对的。所谓止损就是把可能的错误当作错误来处理，那么我为了避免伤及元气自然就要丧失正确率。也就是说，我如果想靠交易盈利就必须依赖于大的赔率，或者说大的利润。一个交易者的正确率越高，就越不用忌讳放走利润。但我可不行，我必须依赖不经常出现的大利润来弥补我的止损成本。大多数人靠偶然来破灭，而我是靠偶然来（抵消亏损）获利。如果利润是没有成本的不劳而获，那么放走大的利润也没有什么可指责的，但我恰恰有很多由止损带来的成本。从某种意义上来讲，我的交易能否长期获利，完全是取决于我对大利润的把握。丢掉位置我将无法生存，所以当趋势没有坏到一定程度的时候，我就不能离开。
上面的内容我曾经都已经说过太多次，大家可能都能理解。后面的内容是最近半年在期货市场上的感悟。曾经在全额保证金的股票市场上，很多问题并不会触及。那时我自然可以通过自由意志来进行所谓的选择，从而追求一种分析的乐趣、体现价值的成就感。由于股市是单一的，我自然不会傻到丢掉牛市的位置。同时选股我也讲究集中投资。如果我的选股真的成为黑马，那么就能产生一种让人极其兴奋的成就感。即使某次行情的选股能否成为黑马也是靠概率来决定的，但这又有何妨呢？历史的统计表明，我的股票池在大盘中期底部时，单一股票有30%的概率成为大黑马，有60%的概率跑赢大盘，有95%的概率出现赢利。由于大盘未来会有中期牛市，那么亏损的概率小于5%。如果我进行分散投资，将资金分配到10只股票的话，那么我将很容易捕捉到黑马。但我没有这么做，因为我追求满仓买入黑马的成就感和资金突然大幅度的增值。毕竟分散到10只股票的操作结果和集中投入一只股票操作10次的结果是等效的。同样由于股票是全额保证金市场，那么资金的波动幅度比期货市场小得多。盈亏如何分布对我来说都不会超过心理承受极限，所以如何分布都是等效的。也就是说，如果十次交易中有6次亏损5%、有4次获利50%的话，无论如何分布都是等效的。所以那时我能够回避冰冷的概率，来追求虚假的自我价值。但到期货市场以后，一切都变得不同了。
期货市场是一个保证金市场。事实上，我的交易系统很稳定，同样适合于期货市场的交易。我做过大量繁琐的统计，结果证明如果我用10%的资金在农产品市场上开仓。那么有60%的概率平均亏损5%，而同时又有40%的概率平均盈利20%。对，能够获利毫无问题。但20%的利润无法让我满足，那么我该如何？增加仓位，对吗？20%的仓位可能亏损10%、50%的仓位可能亏损25%、100%的仓位可能亏损50%。如果考虑到可能出现的连续亏损和超出平均值的一次大额亏损的话，仓位就绝对不能太重！对于一种交易方法而言，如果能够在有资金杠杆的情况下实现获利，那么在没有资金杠杆的情况下也能获利。但如果在没有资金杠杆的情况下能够获利，那么绝对不等于在有资金杠杆的情况下也能够获利！如果说逆势交易是前人告诉我们期货交易的第一大陷阱的话，那么重仓就是前人告诉我们期货交易的第二大陷阱。这时盈亏的分布顺序变得不再是等效的，那么我的仓位应该多重为好呢？
解决这个问题有两个办法。第一个是通过自己的分析来对入市信号进行选择，从而实现更高的正确率。我有这样的本事吗？这一点稍后再说。那么还有一个办法就是缩短操作周期。上面的方法10%的仓位亏损5%的话，那么可以得知我的止损幅度也是合约的5%。如果我能够把止损幅度控制在1%的话，那么同样5%的初始风险就能支持50%的仓位，从而提在高快速波动行情中利润。我做过这方面的努力，但最终效果真得不好。止损幅度必须包容由于外盘带来的隔夜跳空风险。这种跳空通常是噪音，由于止损原则，那么只有跳空带来的噪音风险，而不可能有隔夜跳空带来的噪音利润。敏感的系统必然会提高操作次数，同样就提高了执行成本的累积，同时也会降低系统的稳定性。执行成本包括手续费、移滑差价、行动延误等等。即使外盘引起的隔夜跳空不是噪音，也会增大另一种意义上的执行成本。由于外盘的影响而个跳空2%的情况并不罕见，那么头寸交易者小于3%的止损幅度绝对是自欺欺人。曾经我在豆油上的那种敏感重仓的交易确实让我获利颇丰。但那绝对不是常态，而常态的市场绝对会把我那种自杀式的交易方法带入泥潭。事实上，交易周期越短，执行成本的累积就会对交易者越不利。根据混沌理论的本体相似性原则，我们不难得出这样的结论。对于一种交易方法而言，如果能够在分时图上获利，那么在日线图上同样能够获利。但如果在日线图上能够获利，那么绝对不等于在分时图上也能获利！这就是前人告诉我们期货交易的第三大陷阱，那就是短线频繁操作。
我很幸运，由于10年股市之路再加上我勤于思考的刻苦精神，让我在没有亏损的情况下理解了前人总结的关于期货的三大误区。那么快速获大利的唯一希望就是通过我自身的水平来对信号进行选择，从而达到很高的正确率。但我真的有这样的本领吗？由于这种水平不可量化，所以不可能像系统那样进行数据分析。同时我在期货市场上的时间还太短，那么这个问题只能用股市的经历来回答。
曾经在股市上，我是通过一种机械的框架来作为保险丝，从而通过自身的分析来实现交易行为的。换句话来说，就是危机通过冰冷的框架来解决，而利润通过自己的能力来选择。毕竟对于选股的问题，只能靠自由意志来决定。所以让我产生了虚假的自我价值。我想起两年前我和“聚散随缘”的一场争论。当时我还很幼稚，我认为应该靠预测或者说分析来实现利润的获得，规则只不过是认错机制。而他认为规则或者说系统是交易的全部，预测是没有意义的。现在想想看，他确实是高人！
回忆起来曾经在股市上，我总是经历一种奇怪的现象。由于我有10年的炒股经验，所以我对股市确实有一种感觉。或者说，我的观点经常是对的！同时我有一套机械的系统，能够产生冰冷的信号。我总是想在微观上用自由意志的分析来超越这种冰冷的信号，当然宏观上我不会和趋势抗争。我经常能够把系统略微的抛到后面，但慢慢的系统总能狠狠地追赶过来。在多次占到便宜后总会有不如系统的情况出现。然后拿实际的战绩和系统的理论值来比较的话，我会发现我又跑输给系统了。也许我会在微观上找原因，在未来继续做同样的努力，但是无论我怎么样都不可能让自由意志长期领先于系统。我百思不得其解！难道我作为智慧生物的人，丝毫都不能超越那个简单的系统吗？要知道那个系统是那样的简单，甚至买卖信号我都能用笔算得出来。虽然曾经我用“钟摆效应”等等方法来解释这种现象，但都很难完全解释的通。或者说，即使我意识到了也很难做到，毕竟我也是人。现在我开始深刻地反省曾经的经历，这时我才恍然大悟。
去年我在大盘1800点的时候离开了股市进入期货市场。后面大盘又上扬了100%，而这样庞大的利润与我无缘。好在我在期货市场上获利不止100%，但我也不得不承认我对于股市的判断错了。事实上，按照我的分析大盘走成这样的概率不大，甚至我现在还这样的认为。请大家不要笑话我的固执，事实上我相信同样的原因绝对可能产生截然不同的结果。豆油让我获利丰厚并不等于它不可能让我亏损惨重，股市大幅度的上涨并不等于他一定会这样。我不知道上帝是否同意我这样的观点，但我很肯定对于任何方法而言这是成立的！一个交易者在总结过去的操作时。如果不能跳出当时的结果来分析过去的原因的话，那么它将永远毫无建树。毕竟在市场面前，我们总要承担些什么。下面我说一下当时大盘见顶的原因。（为了避免很多人善意的争论，我还是说明一下。以下的分析得到的概率是站在我的分析方法的角度上得出的，自然站在不同的角度会得到不同的分析结果。我们谁也不可能得知市场全部的真相，就好像无论我们站在什么角度，都不可能看到一个物体的全貌一样。市场对于每一个观察者而言可能是不同的。但是请注意，任何的分析方法都会出现这种情况。也许你的分析方法在这时不会感到尴尬，但我相信在我的分析方法一帆风顺的时候你也可能经历尴尬。只不过我在做事后总结的时候，能够将成功与失败的经历同权对待。而不会掩耳盗铃，视而不见无法解释的行情。）
   第一，当时的主流热点，或者说提前于大盘见底的发动机，地产、银行股已经提前于大盘见顶。发动机都熄火了，行情还能走多远？要知道2004年在1700点我就通过同样的方法来实现了顶部大逃亡。第二，按照黄金分割来看，1800点完成了正论大熊市的0.618倍回调，同时完成了大c浪下跌的100%回调。懂得波浪利润的人一定感到这种和谐与完美。第三，股权分置已经基本解决。对于股改行情而言，他已经完成了他的使命。当时我认为管理层是将股改的补偿和压力分开来实施。当时市场得到实在的补偿，但压力还是真空。那么其后的大行情或者说主升浪应该在消化了股改压力以后才会出现。第四，从中期行情上涨幅度的分布来看，80%的上涨已经达到了常态分布的极限了。
   无论我的分析多么符合逻辑，但市场就是市场，他又上涨了100%！也许现在我对市场又有一种感觉。大盘似乎又摇摇欲坠了。大盘上涨已经符合我多年前曾经提出的一个观点：“简单与缓慢”意味着改变。同时2245点已经处于本轮大级别就是50%的位置，这也许又是一种暗示。。。。。。。哈哈，我还有资格分析股市吗？毕竟我丢掉了位置，分析还有什么用。通常来说，只有人在没有资格分析的时候才能分析的正确。如果我现在还是股市上的话，那么我绝对不会自作聪明。大盘不从最高点下跌300个点，即使有再多的见顶迹象，我也绝对不走！
事情还不止如此，在最近的总结中我也发现了很多奇怪的现象。首先，现在期货市场上波动最大的品种是铜的上涨。要知道从概率上来讲，这也不“合理”。铜在过去几年大幅上涨后，已经开始大幅度的下跌。势没有了，还能赌什么？难道大涨过后的“右半球”不做多的分析也错了吗？其次，曾经在股市上底部（大幅下跌后的最低点）无黑马的结论也错了吗？要知道本轮行情很多股票在长期下跌后的最低点开始上扬的数倍。最后，国内农产品整体在两个月前外盘的强势上扬下开始出现疲软，农产品整体“应该”出了问题了。玉米在那次涨停板后就开始不断的下跌，很明显的疲弱特征。但是豆油近期确不断的走强创出新高，要知道豆油是前期最弱的农产品。。。。。。
难道我曾经总结出来的很多经验和规律都是垃圾吗？这个问题我必须要好好反思一下了。其实任何规律都是相对的，而不可能指向确定的结果。他们都是概率下的产物，同样都确实具有概率优势。但我发现要想把从不同角度上总结出的概率优势聚集到一起几乎是不可能的事情。如果说我在股市上的趋势跟踪系统挖掘中期底部的正确率是40%的话，同时建立在这个前提下的选股程序捕捉黑马的概率为30%的话，那么一次完美的交易出现的概率就是12%。我突然发现，概率优势的叠加是具有损耗的！我似乎能够理解这种损耗机制。无论我们的系统过么的复杂，确定性都不可能达到100%。就好像有质量的物体运动不可能达到光速，rsi指标的数值不可能达到100一样。也就是说，确定性越接近100%，提高一点就会越困难。但考虑过多问题的复杂系统中每一种概率劣势却能以某种方式轻松的迭加起来（因为每一种劣势都小于50%）！简单的说，这就好像rsi指标的数值在越接近100的情况下，股价的上涨和下跌对于指标数值的影响就越不等效的道理一样。同时由于近期经验而向成功者学习带来的“钟摆效应”并不局限于微观上的简单操作，就连规则的总结上也会出现宏观上的交替规则。适应于2004年（甚至是过去很多年）的“底部无黑马”和“发动机熄火”的规律，很可能就不适应2006年的股市。所谓规律就是多次重复后的总结，但市场的某种特性决定了经常重复的规律可能会突然失效。突然之间我发现，似乎除了亏损兑现、盈利挂起的趋势跟踪系统以外，剩下的经验都价值不大。但这些远远不是解释能经常看懂行情但还跑输系统的全部。事实上还有一个重要的原因。
如果说“系统能够带来大的赔率，或者说潜在利润额数倍于潜在亏损额”，那么入市信号也应该是绝对的。趋势跟踪系统决定了风险有限而利润无限对吧？如果建立在绝对的离市的基础上，那么对于入市信号的选择的意义又是什么呢？如果说不是毫无意义，那么也是基本上没有意义。假设极端的大利润是初始风险的10倍的话，那么放弃一个开仓信号的正确率必须在90%以上才有意义的！虽然这是我现在才意识到的问题，但似乎从一开始的趋势理念就注定了这样的结果。大的利润带来的大赔率在嘲笑小幅亏损以后，同时也在嘲笑我的自由意志！换句话说，就是我的分析如果不能达到绝对的精确，在大的赔率面前将变得毫无意义！事实上，所有的交易技术都是建立在概率的基础上，没有什么能够指向唯一正确的答案。强大的军队不一定能够赢得战争，强大的球队不一定能够赢得比赛。这就是我们的世界，这就是我们喜欢的交易。这有点像量子理论中的波函数，他可以从宏观上得出精确的分布规律，但在微观的单次结果上绝对无能为力。
如果说“我们不能确定亏损会在那一次发生”，那么轻仓就必须是绝对的，单次开仓的仓位比率也就应该是绝对的。不用再过多的解释，小概率事件并不等于不会发生。我不能留给市场给我致命打击的机会。要知道小的概率是宏观上的分布特征，而我根本无法得知他会在具体那一次发生。
到这时我的期货交易系统已经没有选择的余地，只剩下唯一的方案。对于单一品种尽量的保持小仓位；尽量多的跟踪非相关品种；对所有信号进行反应。这时的局面变成了：绝对的止损、绝对的离市、绝对的入市、绝对的单次开仓额（或者说资金管理）、绝对的分散投机。天哪，我自己还能左右什么？也许我该换一条路，从追求交易的获利率，转变为追求交易的稳定性。如果能够达到高稳定性的话，那么就产生一种有意思的现象:：微观上资金闲置（或者说是无序的占压）、宏观上资金紧缺。如果我能找到高稳定性的年收益的策略，那么我快速致富的希望就应该转变为寻求资金合作。
突然之间我理解了很多前人的观点。没有观点的交易者就是最好的交易者、让市场告诉我们该怎么做、老子所说的无作而治等等。也许这就是道学所说的以天合天！市场有序我就有序、市场无序我就无序。人类总是希望通过自己的智慧来形成某种秩序，从而找到某种方向。也许我们从来都不可能比市场更了解市场，如果市场自己都在迷茫当中，那么我又何必清醒呢？我的期货交易系统逐渐成型了：用50%的资金平均分配在玉米、小麦、黄豆、豆粕、豆油上面，并且每个品种交易两个不同月份的合约。系统指示做多就做多、指示做空就做空。这么做的奥秘在于什么呢？首先，趋势跟踪系统不怕上涨、也不怕下跌，甚至连整理都不怕。毕竟小的整理能够被我们包容、大的整理甚至能够让我们获利，我们怕的只不过是那种“恰到好处”的整理！同品种不同月份的合约应该具有相同的中长期走势，但微观上必然会有差异。所以理论上来讲他们很难同时都“恰到好处”！即使两个合约都出现假信号并且产生亏损的话，那么也不可能都是“最高点买、最低点卖”这样的极端亏损。其次，重仓的危险在于那里？在于初始阶段大幅度反向走势带来的冲击和整理阶段的冲击。如果农产品市场处于整理阶段，那么理论上来讲五个品种应该是无序的。如果我要是也无序的话，那么就会出现有的做空、有的做多。甚至同品种的两个合约间也会出现一个多一个空的局面。这时我不会害怕突然的单向冲击。但如果农产品市场走出趋势行情的话，五个品种就会有序起来。就像去年10月份那样，全部进入多头市场。如果我不把浮动盈利视为利润的话，那么市场大幅反方向波动也只不过是送回浮动盈利。也就是说，我在遭受大打击的时候，就是我最能承受得起大打击的时候。哈哈，什么赢冲输缩呀，还是算了吧。对于整理行情，如果我在连续亏损以后减小下注额，那么未来的趋势会让我有更轻的仓位。如果我在连续亏损以后加大下注额的话，那么持续的整理就会把我带入泥潭。等额投资法是不错的策略，还是那句话：让市场告诉我下一步该如何做！这就是以天合天！！
我们从来都不可能真正的得到什么，我们得到的只不过是用付出换来的。在我们为了解决一个问题时，必然会引发新的问题。市场或者说我们的这个现实世界，有一种莫名奇妙的平衡机制。得失的权衡永远是微观的，宏观上自然是等效的。我在市场上发现了越来越多的等效原则：越完美的策略，稳定性就越差；越简单的策略，就越难做到；越复杂的策略，就越脆弱等等。在我们追求一面的时候，必然丢掉了另外一面。至今我认可的获利方法只有两种，一个是指数化投资，另一个是趋势跟踪系统。指数化投资更简单、稳定性更好，但谁又能否认“随时买、随便买、不要卖”比趋势跟踪系统更难做到呢？我是说绝对的做到！！长期获利的难点不在于理念，而在于信念！这两种策略都在透露着道教文化中无思、无我的味道。亚当理论难道不是跟老子的观点不谋而合吗？也许学会不思考要比学会思考更困难。人的智商在牵扯灵魂的时候真的是负值的。有人说陷入爱情的人，智商是负值的。没错，我有亲身体会。那么陷入交易这种微观不确定性的赌局中的人们何尝不也是这样吗？其实，能够接受必然的亏损就是实现长期盈利最后的一道门槛；而能够不思考而“主动”亏损就是实现长期盈利稳定性的最后一道门槛。也许在股市上稳定性并不重要，但在期货市场上稳定性就太重要了！明白吗？亏损是不应该规避的，亏损只应该控制！一个人在靠系统盈利中，最大的障碍在于无法接受哪些少数荒唐的极端亏损。事实上，那种无思才能有的荒唐，正是换取必然利润的成本。以前我的目标是宏观上不背离系统，但微观上尽量比系统好一点。但现在我的目标不是好于系统，而是和系统同步。交易的价格高于和低于信号都不好，我要的是尽量接近。也许这就是思考带来的实际效果，总是在宏观上低于系统理论值得原因。其实现在我的理念核心上同过去并没有什么不同，只不过是把宏观上的理念引申到微观中来。
每当我发现自身的某种问题以后，从而通过思考找到了解决方式，并且让自己的理念提高一个台阶时，我都会感到一种兴奋和快乐。但这一次却不然，似乎感到了一丝莫名奇妙的凄凉！一种某名奇妙的压抑！因为我知道我将告别什么。也许我再也没有大获全胜时的自豪；也许我再也不会有分析行情的乐趣；也许我再也没有富于挑战的激情；也许我永远都无法实现进入市场时除了获利以外的另一半梦想。我的交易之路至今就是一种放弃自我的过程，而现在我似乎把自我放弃的什么也不剩了！这何尝不是一种悲哀呢？曾经在我的想象中，如果我能在大获全胜的时候对这对手说：我比你更有智慧、我的思维比你更敏锐、我比你更有魄力。但现在我能说什么？我比你更愚鲁？我的思维比你更迟钝？我比你更懦弱？我比你更能忍耐？现在的我对市场有一种前所未有的敬畏！虽然曾经我也很敬畏市场，但我现在敬畏到不敢揣测市场的意图、不敢站到市场的前面。。。。。只能绝对懦弱的低着头，跟着市场的屁股走。市场赏赐给我利润我就接受，市场对我折磨我也要笑着忍受。我真得有些不确定人的价值在市场面前到底是什么？
交易的前景又没有可能不那么凄凉呢？我在《论语版交易者的成长之路》中表现的有点过于乐观。其实四十不惑之前的内容都没有什么问题，那些都是我的亲身经历。后面的内容，确实有些过于乐观。不是不可能实现，而是不会轻易的实现。五十知天命也许是说：做好自己该做的事情，剩下的事情交给上天来决定。六十耳顺也许是说：消除自己的锋芒、理解世界的对称性，能够体会到所有弊端中的价值、能够体会到所有价值中的弊端。七十顺心所欲对于我来说似乎还是那么的遥远，这可能吗？难道江恩、里费默等大师的破灭不就是因为随心所欲吗？你可能成为一时的国王，但你永远无法击败市场！也许几千年前的古人在暗示我们这些二十一世纪的交易着一些什么。唯有不争，才能不败；不要征服而要融合；无为而无不为；无思而得道。。。。。。难道这就是道学文化传说中的无我境界吗？悲观的说，如果谁敢对市场不敬的话，市场就会撕碎谁的骨头。
乐观的话，我想起了达芬奇画鸡蛋的故事。达芬奇是一个天才，他具有常人所没有的天赋。要知道每个人都能画好鸡蛋，但并不是每个人通过自身的努力都能画出蒙娜丽莎的微笑。即使是这样一位奇才，他的登峰之路也逃脱不了从收敛自我到发挥自我的过程。画鸡蛋意味着什么？意味着让自身放弃自我而接近最简单的“鸡蛋”，没有创意、没有随心所欲，只有模仿。其实学习交易系统何尝不是这样呢？如果达芬奇一直随心所欲的在画纸上胡乱涂抹，那么我们永远也看不到那些旷世佳作。我突然发现，我是在画纸上随意胡乱涂抹了十年的光阴以后，才开始心甘情愿的画鸡蛋。乐观的话，未来我有可能从新找回自我，但这绝对不是必然能够达到的阶段。也许很多人注定一生不可能达到这种阶段。
我最近在学习期货从业资格的课本，想在两个月以后进入期货这个行业。我是否真的选错了呢？也许期货公司那种职业化的需要，是绝对容不下我这种“无为而治”的。突然之间，我能感到一种失落感，原来十年的青春到最后我什么都没有留下。原来我一无是处！也许我的交易之路在学会无思以后，就会经历先学会不为了交易而快乐；然后再学会不会为了交易而痛苦；最后学会跳出市场之外，从现实世界中寻找那种自由与自我。也许对于我们这些没有天赋的交易者，最高的境界就是忘记交易的存在，顺其自然的完成交易。

[ 本帖最后由金融帝国于 2007-4-15 22:22 编辑 ]

作者: cold05 时间: 2007-4-15 22:14
沙发

作者: 十年磨剑钝无锋 时间: 2007-4-15 22:17
:*22*:

作者: clstorm 时间: 2007-4-15 22:26
学习的方向......

作者: 488mh 时间: 2007-4-15 22:30
文章长是长了点，一下记不住。

作者: 夏TIAN 时间: 2007-4-15 22:33
认真学习

作者: eikc 时间: 2007-4-15 22:34
　　除了佩服，实在没有什么可说的。

　　其中有些自己经历过，有些自己总结过，有些自己感悟过，而有一些至今自己仍然在犹豫之中——是否完全地放弃自己。前两天也有朋友说我的交易仍然是不客观的，仍然在用自己的分析来代替市场的走势。我有些不服气，但现在看了这篇文章，我有些相信了。因为我确实没有完全做到这里提到的“完全没有自我”的境界。我自己主观地认为白糖应该会有一波大的上涨行情，目前的回调只是暂时的。结果从开始就在等待着适时做多，一直等到了现在。中间不断地尝试做多，而且因为隔日的跳空缺口突破了我的止损限额。

　　现在我自己仍然处于犹豫之中，还没有总结出稳定的策略。在这里随便说几句，就算是为这篇文章的喝彩吧。

　　:*19*: :*19*: vv vv

作者: eikc 时间: 2007-4-15 22:39
　　另：和上次一样，将这篇文章转载到我的博客上，略加排版，希望楼主不要介意。我会注明文章的地址和作者版权的。

作者: 金融帝国 时间: 2007-4-15 22:40

原帖由 eikc 于 2007-4-15 22:34 发表
　　除了佩服，实在没有什么可说的。

　　其中有些自己经历过，有些自己总结过，有些自己感悟过，而有一些至今自己仍然在犹豫之中——是否完全地放弃自己。前两天也有朋友说我的交易仍然是不客观的，仍然在用 ...

过奖了，哈哈。其实我做期货的时间才刚半年，你做了多长时间的期货了呢？其实我也想听听前辈们的感悟。

作者: 金融帝国 时间: 2007-4-15 22:42

原帖由 eikc 于 2007-4-15 22:39 发表
　　另：和上次一样，将这篇文章转载到我的博客上，略加排版，希望楼主不要介意。我会注明文章的地址和作者版权的。

没有关系的，你不用这么客气。其实市场上早已不可能有什么新鲜东西，我的文章只不过是同样道理下的另外一种说法。

作者: eikc 时间: 2007-4-15 22:54
　　我做期货的时间应该和你差不多，也是去年夏天开始的。而且远没有你剖析的这么深刻。我的很多想法和你类似，只是远没有你这么成熟的一整套系统。现在仍然在为了如何选择适合的操作周期而烦恼，而交易的道理应该说采用趋势跟随策略是没有什么异样的，只是在具体细节上还没有完全弄清楚，所以应该多向你学习才对。

　　我转帖的地址：http://my.opera.com/gcy001/blog/show.dml/919010

作者: 9753 时间: 2007-4-15 22:55
:*26*: :*27*: :*18*: :*22*:

作者: 金融帝国 时间: 2007-4-15 23:06

原帖由 eikc 于 2007-4-15 22:54 发表
　　我做期货的时间应该和你差不多，也是去年夏天开始的。而且远没有你剖析的这么深刻。我的很多想法和你类似，只是远没有你这么成熟的一整套系统。现在仍然在为了如何选择适合的操作周期而烦恼，而交易的道理应 ...

哈哈，其实谈不上什么学习。道理我们都懂，甚至亏损惨重的人里面很多人比我懂得更多。问题是我们如何做到？这就需要心灵上的修炼。

作者: 丰狂甜瓜 时间: 2007-4-15 23:12
大哥,你每次都发这么长的贴子,我每次都看不完,不敢看...不过看看黑体字,每句都很经典~你太强了,不是一个层次的~

作者: 太不公平 时间: 2007-4-15 23:17
看了文章,总结一下.
1,金融老弟还可以尝试写书赚钱.
2.为何我关注了期货4年还没有入场,因为我一直在提高操作系统的正确性和准确率,而这随着股市看盘水平的提高而提高.
3.我还是觉得外汇最难,有种深不可测的感觉.我认为是因为世界各地的资金都在交易的原因.交易的资金越多,情况越复杂.
4.白糖不是涨了一段时间吗。?就是涨的不多.
5.股市就是资金市,这是真理.

作者: moonran 时间: 2007-4-15 23:24
标题: 市场没有丢弃你是你丢弃了市场
偏离了根本和基础的分析是不会得到正确结果的。股在股外！

作者: wjs168 时间: 2007-4-15 23:38
先下载慢慢品

作者: war 时间: 2007-4-15 23:48
收藏，慢慢理解！！！vv vv vv

作者: 朱爷吉祥 时间: 2007-4-15 23:48
期货没怎么接触过，外汇倒是一直小打小闹，感觉能用的东西很少，除了均线就是趋势线，基本面消息很难判断。。。

还好，只是没有如此的感悟，还差得很远。。。。

作者: cym138 时间: 2007-4-15 23:50
好贴，顶上！

作者: chenjs2007 时间: 2007-4-15 23:56
文章长是长了点，一下记不住。

作者: 坚强1 时间: 2007-4-16 00:27
呵呵！很喜欢你的这篇文章！

☆ 不要试图追求完美，强求完美，得到的一定是完美的失败。

作者: mig25 时间: 2007-4-16 01:08
标题: 忍不住说几句
一、炒股就是做人，其实投资方面都是如此，一个人在投资成功的同时往往性格也在变。
二、经过长时间的挫折得到的简单道理，往往是大智慧。
三、你的痛苦可能源自于你的年龄和个性：30岁以前的人不适合投资。

作者: wly000858 时间: 2007-4-16 01:09
标题: 现在我主要靠规则来完成交易
现在我主要靠规则来完成交易

作者: tpwlyk 时间: 2007-4-16 01:29
学习:)

作者: 野狐禅 时间: 2007-4-16 01:46

原帖由 金融帝国 于 2007-4-15 22:10 发表
突然之间我理解了很多前人的观点。没有观点的交易者就是最好的交易者、让市场告诉我们该怎么做、老子所说的无作而治等等。也许这就是道学所说的以天合天！市场有序我就有序、市场无序我就无序。

市场徘徊在可测与不可测之间，而你的系统亦应自适应于此。

作者: 双土地 时间: 2007-4-16 08:58
唯有不争，才能不败；不要征服而要融合.

学习

作者: 雨中蝶儿 时间: 2007-4-16 09:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: heavenman 时间: 2007-4-16 11:03
标题: 好文章
作了这几年写出这样有深度的文章真是不简单，有意思。做交易必须遵从市场，但也不可丧失自我，再过一段时间，你可能又会觉得保持自我是对的。市场永远在变，但万变不离其中，有时候以不变应万变虽然无奈，但也许也是一种好方法。

作者: chenbj61 时间: 2007-4-16 11:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:13
交易是艺术还是科学？或者说交易行为的实现是更多的靠不可量化的直觉分析还是更多的靠冰冷的规则？也许交易行为的实现必然是艺术与科学的结合，但现实让我越来越远离艺术的成分。

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:14
预测正确的价值永远小于预测错误的代价。所以我永远不会为任何理由下一个没有弹性的赌注。

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:15
所谓止损就是把可能的错误当作错误来处理

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:17
如果说逆势交易是前人告诉我们期货交易的第一大陷阱的话，那么重仓就是前人告诉我们期货交易的第二大陷阱。

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:18
对于一种交易方法而言，如果能够在分时图上获利，那么在日线图上同样能够获利。但如果在日线图上能够获利，那么绝对不等于在分时图上也能获利！这就是前人告诉我们期货交易的第三大陷阱，那就是短线频繁操作。

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:21
我突然发现，概率优势的叠加是具有损耗的！我似乎能够理解这种损耗机制。无论我们的系统过么的复杂，确定性都不可能达到100%。就好像有质量的物体运动不可能达到光速，rsi指标的数值不可能达到100一样。也就是说，确定性越接近100%，提高一点就会越困难。但考虑过多问题的复杂系统中每一种概率劣势却能以某种方式轻松的迭加起来

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:22
越完美的策略，稳定性就越差；越简单的策略，就越难做到；越复杂的策略，就越脆弱

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:24
每当我发现自身的某种问题以后，从而通过思考找到了解决方式，并且让自己的理念提高一个台阶时，我都会感到一种兴奋和快乐。但这一次却不然，似乎感到了一丝莫名奇妙的凄凉！一种某名奇妙的压抑！因为我知道我将告别什么。也许我再也没有大获全胜时的自豪；也许我再也不会有分析行情的乐趣；也许我再也没有富于挑战的激情；也许我永远都无法实现进入市场时除了获利以外的另一半梦想

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:25
我的交易之路至今就是一种放弃自我的过程，而现在我似乎把自我放弃的什么也不剩了！这何尝不是一种悲哀呢？曾经在我的想象中，如果我能在大获全胜的时候对这对手说：我比你更有智慧、我的思维比你更敏锐、我比你更有魄力。但现在我能说什么？我比你更愚鲁？我的思维比你更迟钝？我比你更懦弱？我比你更能忍耐？现在的我对市场有一种前所未有的敬畏！虽然曾经我也很敬畏市场，但我现在敬畏到不敢揣测市场的意图、不敢站到市场的前面。。。。。只能绝对懦弱的低着头，跟着市场的屁股走。市场赏赐给我利润我就接受，市场对我折磨我也要笑着忍受。我真得有些不确定人的价值在市场面前到底是什么？

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:27
。突然之间，我能感到一种失落感，原来十年的青春到最后我什么都没有留下。原来我一无是处！也许我的交易之路在学会无思以后，就会经历先学会不为了交易而快乐；然后再学会不会为了交易而痛苦；最后学会跳出市场之外，从现实世界中寻找那种自由与自我。也许对于我们这些没有天赋的交易者，最高的境界就是忘记交易的存在，顺其自然的完成交易。

作者: 愚人阎 时间: 2007-4-16 11:33
一直都很欣赏金融兄的文章，赞同你的思想，观点，也由衷的佩服。
建议金融兄有时间可以去考虑去写本书，一本把市场交易思想和传统文化结合的书。

作者: 田赛赛 时间: 2007-4-16 12:01
有总结，有文采，有逻辑－－－有些看不懂

作者: 坚强1 时间: 2007-4-16 12:05
先有招－－－练好基本功！
后无招－－－忘掉有形招！
快了！快了！快了！

作者: sunbaosheng 时间: 2007-4-16 12:08
感谢金融兄这半年来的无私奉献。
人生在于体验，我发现我已经无法理解金融兄的很多东西。

作者: sunbaosheng 时间: 2007-4-16 12:21
交易之道是一个不断毁灭的过程。不断的去颠覆你所相信的，一种你所确定的一些东西，一种依靠，由于人的惰性。
交易之道如同生活，一个你去相信，最后只有背叛跟期限。我知道这些，可我还是要去相信，这就是惰性。
只有你感到你在这个社会像像空中的羽毛一样，当你感到一种来自内心的无助，寒冷时你才会去前进或者悬着逃避。
最后我的目的是什么？理想，我越来越感到理想的重要性，我们需要一个理想的家园，天国。虽然他不纯在，也许只有内心的东西才是永存的。如同亵渎的结局

作者: red83569 时间: 2007-4-16 12:29
又见金融帝国的极品帖子先顶再看你是我的偶像你的思想对我极有帮助！谢谢！！！

作者: red83569 时间: 2007-4-16 12:32

原帖由 愚人阎 于 2007-4-16 11:33 发表
一直都很欣赏金融兄的文章，赞同你的思想，观点，也由衷的佩服。
建议金融兄有时间可以去考虑去写本书，一本把市场交易思想和传统文化结合的书。

就是就是金融帝国如果写书我第一个预定！！！:*22*: :*22*: :*22*:

作者: knight2412 时间: 2007-4-16 12:36
你不杀人必被杀之

作者: 碧玉刀 时间: 2007-4-16 12:36
学习:*19*:

作者: jsb6688 时间: 2007-4-16 12:37
向老师们学习，仔细学习，慢慢领会，非常感谢！！

作者: marcopolox 时间: 2007-4-16 12:42
我所失的已是我的所有.

作者: xxrhero 时间: 2007-4-16 13:10
先收藏下慢慢看吧

作者: uxucn 时间: 2007-4-16 13:22
29楼说的好

作者: cnywj 时间: 2007-4-16 13:30
顶贴，受教，感悟，别无他言:)

作者: 股海纵横 时间: 2007-4-16 13:45
看了很有感触，已经下载收藏了，不过我估计不会碰期货，自己的水平不行，老老实实做好股票吧，呵呵:)

作者: jet-wang 时间: 2007-4-16 15:56
我也有这种感觉,但一直不敢面对:*27*:

作者: xinsu15090608 时间: 2007-4-16 16:09
在领略楼主的交易行为与市场和谐互动的同时，也感受到楼主在处理“自我”这一因素时的不自然。
既然“我”是市场的一份子，那么是否应该再换个角度思考，从而实现与包含“我”这一因素在内的市场完全自然融合？
谢谢楼主的这篇佳作带给我的思考。

作者: 烈火天车 时间: 2007-4-16 16:16
:*19*: :*19*:

作者: abc8083071 时间: 2007-4-16 17:17
标题: 回复 #1 金融帝国的帖子
顶啊
请问您以前是做操盘手的吗?

作者: 博搏 时间: 2007-4-16 17:31
向老兄请教，我是一个趋势交易者，系统应该比较成熟和稳定，适合做期货吗？

作者: 天山村夫 时间: 2007-4-16 17:32
:) :)

作者: ljnx 时间: 2007-4-16 17:44
都是着饿样一会又好了

作者: 逍遥圣手 时间: 2007-4-16 18:02
收藏，慢慢理解！！！

作者: 金融帝国 时间: 2007-4-16 18:20

原帖由博搏于 2007-4-16 17:31 发表
向老兄请教，我是一个趋势交易者，系统应该比较成熟和稳定，适合做期货吗？

基本上来说，所有的市场都具有趋势特征，所以用趋势跟踪来做起或是没有问题的。

只不过期货市场上的短线噪音大于股市，微观上的惯性特征并不是很强。所以趋势跟踪的效果略低于股市，但这种低于的程度不是很大。同时期货市场是一个保证金市场，稳定性就更为重要。

如果你在股市上交易很长时间，并且得心应手的话。可以考虑期货市场。

作者: 金融帝国 时间: 2007-4-16 18:22

原帖由 sunbaosheng 于 2007-4-16 12:21 发表
交易之道是一个不断毁灭的过程。不断的去颠覆你所相信的，一种你所确定的一些东西，一种依靠，由于人的惰性。
交易之道如同生活，一个你去相信，最后只有背叛跟期限。我知道这些，可我还是要去相信，这就是惰性 ...

其实这个世界上的每一件事，不都是越在乎就越得不到吗？也许放下盈亏的牵挂，顺其自然的完成交易是一种不错的办法。

作者: 金融帝国 时间: 2007-4-16 18:25

原帖由 愚人阎 于 2007-4-16 11:33 发表
一直都很欣赏金融兄的文章，赞同你的思想，观点，也由衷的佩服。
建议金融兄有时间可以去考虑去写本书，一本把市场交易思想和传统文化结合的书。

哈哈，你过奖了。
其实我只不过是随便聊聊，远远没有你说的这么夸张。如果我真的写本书，我的小学语文老师会气吐血的，哈哈。上学的时候我最讨厌文科了，所以上课时总是调皮捣蛋。

作者: 金融帝国 时间: 2007-4-16 18:44

原帖由 heavenman 于 2007-4-16 11:03 发表
作了这几年写出这样有深度的文章真是不简单，有意思。做交易必须遵从市场，但也不可丧失自我，再过一段时间，你可能又会觉得保持自我是对的。市场永远在变，但万变不离其中，有时候以不变应万变虽然无奈，但也许 ...

      你别误会，我不是说我自身靠分析就不能再交易上获利。事实上，快速上涨的时候我根本就没有卖出的念头，而亏损达到一定程度是不止损比止损还难受。基本上来说，如果我不看任何指标只看收盘价的走势图，我也应该照样能够获利。其实交易时间长了的话，即使你不直接去看，也能知道指标的大致位置。但这么做有以下弊端：
      第一，不可能有很高的稳定性。事实上，在期货市场中稳定性比获利能力更重要。人很难在牵扯大量利益的时候，表现出绝对的客观和理智的。如果让我自由交易的话，估计仓位很可能不太理智的过重；而离市行为又有可能不太理智的过于敏感；甚至我可能会放跑一些我不太看好的大波动。离开了稳定性，极端的结果我很难用是否合理来做概率上的分析，人很容易“上火”。以前我说的“赢冲输锁”并不是没有价值，我之所以放弃使用。是因为我不太相信我的心灵，心灵不可能做到客观。
      第二，主观获利的幅度在宏观上小于机械获得的利润。其实最近两年内很多交易者的实际亏损并不比过去几年少，只不过名义上是实现获利的。最近两年房价上涨了2倍以上，那么做交易如果不能获利两倍以上就是亏损。大盘上涨了350%，如果交易者不能达到300%以上就是亏损。。。。。。如果我以盈亏平衡点为参照物的话，那么思考是绝对有意义的。但如果以机械交易的理论值作为参照物的话，那么思考真的没有意义。我放跑的利润要远远大于我规避的亏损和非系统方法带来的利润。
      第三，一个人思考的价值与他的参照物有关系。就好像股价上涨5%然后又下跌2%对于rsi指标的影响一样。rsi指标在不同数值的时候，影响的结果绝对不同。你可以发现，指标的数值越高，影响就越“不利”。如果指标数值达到一定程度以后，这两天的走势对指标的影响就是负值。这就是系统设计上，我发现的一个规律。你加入一个模块，对于系统的影响，取决于原来系统的效果。如果原来的系统很好，那么加入一个正期望收益的模块，可能带来负值的效果。这就是在高于50%平衡点以后，利弊的不对称效应。  同理，即使你的分析和思考是正值，按么在好的系统面前加入这种思考与分析，也可能得到负值的效果。

[ 本帖最后由金融帝国于 2007-4-16 18:47 编辑 ]

作者: 474516910 时间: 2007-4-16 19:32
好贴，顶上！

作者: D9T8K5 时间: 2007-4-16 19:35
认真学习！

作者: pjhdzy 时间: 2007-4-16 20:05
真是好贴，学习了！

作者: mikesse 时间: 2007-4-16 20:11
好文一篇。不知道老师何时能够超越你笔下的文

作者: 娇婕 时间: 2007-4-16 20:32
最高的境界就是忘记交易的存在，顺其自然的完成交易。

作者: liewen 时间: 2007-4-16 21:18
我是06年12月入股市的新生。乘着"东风",至今总资产也是节节攀升。
从刚入股市的激情、兴奋，努力学习。到现在的冷漠，甚至产生“资产每天必须创新高"的不正常心态。
看了兄台的好文，让我看到了市场的魅力——不是财富的金光，而是对未知的思索。激发起深入学习的决心。

我一直很欣赏能思考、有思想的人。也不断勉励自己成为这样的人。楼上的说30岁以前不适合投资，呵呵。我理解是而立之前，还不成熟。那就学习吧。
另赞一下你的文采。

作者: 山河秀 时间: 2007-4-16 22:04
您每次都发这么长的贴子,我每次都认真看了,~你太强了,不是一个层次的~
多多受教了

作者: lncyb 时间: 2007-4-16 22:45
没有鼓掌的图标，真的想为楼主鼓掌

作者: 豪油根 时间: 2007-4-16 22:47
写的真好~但有些东西光靠他人的转述并不能让人完全理解，只有亲身经历过了才会真正记住那早已被奉为真理的东西~~

作者: lunaknight 时间: 2007-4-16 22:52
收藏了，慢慢体会:*19*:

作者: ss3141460 时间: 2007-4-16 23:34
先顶

作者: ning03 时间: 2007-4-17 00:19
楼主写的很不错:P

作者: 空了僧 时间: 2007-4-17 19:35
标题: 祝贺
——这是成功者必由的心路历程，但有了同样的心路历程，绝对不等于就是成功者。
——自由意志，体现在对系统的选择和完善上——你将两者视为对立，何如让其统一呢？
——针对事物现象而非本质总结出来的经验和规律，只能是垃圾。本质，是万果之源。
——亏损兑现、盈利挂起的趋势跟踪系统，也还需要解决时空参数的问题（就是你说的“恰到好处”的参数）。
——你能左右的，就是你老想左右什么的妄念。
——当你实现了财务自由以后，天地将突然开阔，你会发现，梦，在期股的世界以外向你招手。你的凄凉或者悲哀将荡然无存，而升华了的喜悦，将伴随你终身。
——成功者在市场中的价值，是谦卑的自豪，是无为而无不为的豁达：因为跟从而超越，因为顺从而征服。而作为“人”(大写)的价值，将会在期股以外的真实世界中实现。
************************************
系统总是简单，坚持太难。
获利总是简单，超脱太难。
聪明总是简单，守拙太难。
扬弃的是旧我，重塑的是金身。

（一位在千里外一直默默关注帖主成长的友人给我转来了此帖，特应其嘱，写下这段不成文字的文字）。

作者: suyong69 时间: 2007-4-17 19:38
标题: 你的文章总是能启发我!
只想说:谢谢!,能长篇大论而又难以找到刺...下的功夫深到了什么程度;希望你好运!

作者: 舍@得 时间: 2007-4-17 19:50

原帖由 空了僧 于 2007-4-17 19:35 发表
成功者在市场中的价值，是谦卑的自豪，是无为而无不为的豁达：因为跟从而超越，因为顺从而征服

作者: 指舞如歌 时间: 2007-4-17 20:12
学习

作者: gl542400 时间: 2007-4-17 20:13
vv :*19*: :*22*:

作者: dd9999 时间: 2007-4-17 20:37
学习

作者: 金融帝国 时间: 2007-4-17 21:08

原帖由 空了僧 于 2007-4-17 19:35 发表
——这是成功者必由的心路历程，但有了同样的心路历程，绝对不等于就是成功者。
——自由意志，体现在对系统的选择和完善上——你将两者视为对立，何如让其统一呢？
——针对事物现象而非本质总结出来的经验和 ...

   非常感谢您的回帖，我似乎能够隐约的感觉到您是世外高人。您的回复我看了好几遍，我觉得您是论坛上少数懂我的人。然后我立即搜索了你其他的发贴。惭愧，我的语文水平太差，还是看不大明白。我感觉你好像是是先“道”而后股，而我是先股而后“道”。有意思的是，我们最后的结论是相同的。
************************************
系统总是简单，坚持太难。
获利总是简单，超脱太难。
聪明总是简单，守拙太难。
扬弃的是旧我，重塑的是金身。
      说得太好了！语言像是一首诗，很妙！要是我肯定写不出这样的句子，哈哈。当我看《道德经》、《庄子》等道学著作时，我突然发觉所谓“大道”分明说的就是市场！很多地方和我多年的感悟真的不谋而合！其实我最早研究“大道”是因为一个巧合。两年前我经历了一段失败的感情，那时我非常的迷茫和痛苦。在我稍微冷静下来的时候，发现一个很有意思的现象。人性无论是在市场还是在感情面前，都是那么的相同。适合于市场的道理同样适合于人类的情感。后来我把在股市上和感情上的痛苦经历当作“标本”来研究，找出它们之间的共性。之后我看了很多的书，当初最早时是心理学和自然科学（包括少量的哲学，毕竟我看不太明白）。后来一次巧合让我看到《于丹论语心得》这样通俗易懂的节目后，我开始研究中国古代的道学文化。虽然现在我所了解的还是非常的浅薄。这可能跟我上学时的语文课经常调皮捣蛋有关，太多的东西看不太明白。但我发现，我能看明白的少部分内容真的和市场不谋而合，同时也跟国外的很多哲学、心理学不谋而合。所以我想从这方面找到突破的方向，所以有时限还希望前辈多多指点。
      下面是我对您回复内容的个人理解：
——这是成功者必由的心路历程，但有了同样的心路历程，绝对不等于就是成功者。
   如果这里的成功是指能够长期获利的话，那么只要傻傻的遵守少量的规则。通过意志自己的本能就能“轻松”的实现。但如果这里的成功是指能够将冰冷的规则和自身的心灵合二为一，通过自由意志来实现艺术般的获利。那么确实不是每一个人能够通过自身努力就能达到的。

——针对事物现象而非本质总结出来的经验和规律，只能是垃圾。本质，是万果之源。
   规律确实有太多太多，我自己也总结出太多太多。问题是能够从宏观上成立的规律似乎并不多！除了长期而言经济增长使得涨跌的不对称性，和人性使得人对待盈亏的不对称性以外，似乎没有哪个本质的规律能够单独的完成交易的行为。也许其他的规律也是觉有明显的概率优势，但是组合起来却是一个很困难的问题。似乎我们选择的余地并不多。

——亏损兑现、盈利挂起的趋势跟踪系统，也还需要解决时空参数的问题（就是你说的“恰到好处”的参数）。
   我始终相信“大道”是不应该包含参数的，换句话来说就是参数越少越好。好的交易系统应该是在任何参数下都能实现获利的。而如果通过参数进行优化后的系统，通常都是短命的。说实话，我已经好久没有通过修改参数来解决现在的问题。我相信避免了这次的“恰到好处”，就会增加下次的“恰到好处”。当然也不是说考虑参数绝对没有意义。但好的系统产生价值是常态，而无效却是非常态。比如，将趋势跟踪系统应用于超短期的交易上，效果会大打折扣。这是因为交易成本和噪音的缘故，他们是某种尺度小的特例。而如果沿用到更广阔的范围时，趋势跟踪系统都应该是有效的。我相信能够在日线图产生效果的系统，同样能够在周线图上产生效果。何况是参数的微调呢？

——自由意志，体现在对系统的选择和完善上——你将两者视为对立，何如让其统一呢？
   我想你是指通过自由意志来研发更好的系统，或者说将系统作的更精细。但我似乎并不同意这个观点。我从相对小的角度上也总结出了很多的规律。我发现组合这些概率而建立更好的系统非常困难，我通常为了达到某种更好的效果，而付出了更多的成本。事实上我总结出的规律大多都能经得起推敲，但真的无法组合。也许这就是我上面所说的“损耗效应”。曾经我用更高的买入价作为代价，来换取更大的能够捕捉到黑马的概率。即使这样，能否捕捉到黑马也是不定的，而付出成本却是一定的。其他很多规律在加入系统的时候，都会出现一种成本放大而利润衰减的效应。我相信大道至简，简单的就是美好的！

——你能左右的，就是你老想左右什么的妄念。
   这句话说得好极了！我完全同意！只有做到绝对的无思、无我，才能绝对的与市场融合。现在我通常这样来完成交易。即使我知道明天肯定会出现买入信号，而明天买入肯定会比今天的价位更高，但我都会控制我自己不自作聪明！就像您所说的，“左右”自己不去“左右”系统。

——当你实现了财务自由以后，天地将突然开阔，你会发现，梦，在期股的世界以外向你招手。你的凄凉或者悲哀将荡然无存，而升华了的喜悦，将伴随你终身。
      财务自由肯定是包括我在内的很多人的目标，我对这一点有信心。我绝对同意你这句话！在市场上付出自由，在市场外获得自由。其实本文最后的内容已经有这方面的意思。

——成功者在市场中的价值，是谦卑的自豪，是无为而无不为的豁达：因为跟从而超越，因为顺从而征服。而作为“人”(大写)的价值，将会在期股以外的真实世界中实现。
   说得太好了！“谦卑的自豪”、“无为而无不为"、“顺从而征服(融合）"多好的句子呀！我很肯定这是我的方向。但似乎我这个年龄可能有更多这个年龄段特有的“棱角”。哈哈，我会自己慢慢的变得成熟的。

      最后再一次感谢您的回贴。

作者: cn_vista 时间: 2007-4-17 21:13
这是我见过最好的经验和分享，谢谢，支持！

作者: 空了僧 时间: 2007-4-17 22:34
标题: 回复 #86 金融帝国的帖子
——我也是从股入道的。
——当然从年龄上和股龄上，我都倍数于你。但我不喜欢当前辈，也不敢指点谁。如果你希望探讨，我更愿意平等交流。
——长期获利是不够的，目标是长期超越指数——否则买指数基金就可以了，还研究什么呢？
——本质的规律绝对可以单独完成交易。因为系统可以独立完成交易，而系统的优劣，取决于其开发所依据的规律是否是本质性的。
——无所不包才是大道，怎么会不包含参数呢？你的双均线不就是参数吗？没有参数，无所谓交易系统。我的观点是：系统交易还是随意交易，是专业和业余的分界；而系统的本质逻辑性，是专业境界的高下分野。譬如从趋势跟踪系统来说，本质上必须解决两个问题：1，跟踪的是那种时空的趋势（那么，这里就需要时空参数了）。2，必须尽量避开（或大幅度减少）该种时空框架下的无趋势陷阱。
——自由意志，体现在对系统的选择和完善上，指的是研发更好的系统，但好的系统，却绝对不是更精细的系统！你误解了，所以对系统做加法。而恰恰相反，我的意思是做减法：不是把很多规律加入系统，而是从系统中只保留本质的规律，而把其他的所谓规律统统赶出去。这才是对大道至简，简单为美的真正理解。
——在市场上付出自由，在市场外获得自由——喜欢你这句话。

作者: sunbaosheng 时间: 2007-4-17 22:54
标题: 回复 #86 金融帝国的帖子
金版，何了僧是聚散随缘斑竹。

作者: 名品天梭 时间: 2007-4-17 22:59
慢慢品！vv

作者: sunbaosheng 时间: 2007-4-17 23:06
不动既是动

作者: amanxiong 时间: 2007-4-17 23:34
用才华横溢来形容，很贴切。真喜欢读这样的文章。

作者: 金融帝国 时间: 2007-4-17 23:49

原帖由 sunbaosheng 于 2007-4-17 22:54 发表
金版，何了僧是聚散随缘斑竹。

真的吗？我说怎么有一种似曾相识的感觉！太好啦，哈哈。谢谢你的提醒

其实在这个论坛上，让我自叹不如的人缘兄算一个。两年前缘兄就比我成熟，似乎很多事情都走在我的前面。哈哈，知道为什么我的帖子越来越长，而缘兄默默无闻不怎么说话嘛？这说明缘兄有一颗比我更成熟的心灵，或者说他已经找到交易的真谛了。其实对交易而言，说得越多，就说明知道的越少。也许缘兄现在已经跳到交易之外，享受生活的乐趣了。
突然之间不知道和缘兄探讨什么啦，我总结一下思路一定和缘兄切磋一下。真的没有想到，两年没有和缘兄见面，现在的思维方式还是那么的相似。

作者: 三昧 时间: 2007-4-18 00:26

原帖由 sunbaosheng 于 2007-4-17 22:54 发表
金版，何了僧是聚散随缘斑竹。

哈哈哈,笑死!!!!!!!!

作者: 三昧 时间: 2007-4-18 00:48

原帖由 sunbaosheng 于 2007-4-17 22:54 发表
金版，何了僧是聚散随缘斑竹。

秋水无痕映晴岚，半山残叶冷秋寒；明月照我采嶶去，一壶濁酒伴君还。

看见你这个"水""浊溪"几字,想起一位旧友。--------------"昔我往矣,杨柳依依;今我来思,风雪霏霏”；所谓伊人,在水一方.

路过,灌水,不必理我.

作者: snow1028 时间: 2007-4-18 02:08

原帖由 金融帝国 于 2007-4-15 23:06 发表

哈哈，其实谈不上什么学习。道理我们都懂，甚至亏损惨重的人里面很多人比我懂得更多。问题是我们如何做到？这就需要心灵上的修炼。

作者: 野狐禅 时间: 2007-4-18 02:41

原帖由 空了僧 于 2007-4-17 22:34 发表
长期获利是不够的，目标是长期超越指数——否则买指数基金就可以了，还研究什么呢？

在风险调节后的意义上超越所交易的市场的指数. 否则对冲就没意义了.

作者: 江南布衣2004— 时间: 2007-4-18 09:03
简单的就是有用的

作者: 江南布衣2004— 时间: 2007-4-18 09:06

原帖由 空了僧 于 2007-4-17 22:34 发表
——我也是从股入道的。
——当然从年龄上和股龄上，我都倍数于你。但我不喜欢当前辈，也不敢指点谁。如果你希望探讨，我更愿意平等交流。
——长期获利是不够的，目标是长期超越指数——否则买指数基金就可以 ...

如雷贯耳!!!有幸赐教否?

作者: xinsu15090608 时间: 2007-4-18 09:10
一个因真诚而带来的难得的学习机会，缘
学习　谢谢楼主！

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