[转帖]看书须从经典起

会说话的小猪

[转帖]看书须从经典起

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：会说话的小猪 浏览：34005 回复：115

看书须从经典起（给朋友的应景之作，请各位指正）
　　在职业股票投资人群中，特别是在机构中受过训练的操作者，对于《专业投机原理》、《股票趋势技术分析》这些国外的交易经典之作都是烂熟于心，对于国内作者的著作，也只会选择波涛的《系统交易方法》这样档次的著作，而国内作者的“就这几招”，“一年N倍”一类的书，他们一般是不会放在眼界中的。

　　普通投资者多有一种观点，认为自己不是职业投资，因此职业高手学习的方式并不适合自己，因此自己还是要从国内的那些基本的K线、图形开始看起，再加上庄家分析等等“中国特色”的东西，然而从2001-2002年的市场中，普通投资者终于发现，即使这些内容再熟悉，在变幻无常的市场中，并不能保证自己的稳定获利，于是在股票图书市场上，过去那种千人一面的畅销几十万册《短线是银》的现象，已经一去不复返。

　　与任何一个行业一样，股票这个市场以后将会越来越趋于利润平均化，获取利润的难度越来越大，对于操作者职业素质的要求也会越来越高，因此在单位时间内提高学习效率是必修之道。
　　
　　笔者与一些职业高手交流的过程中，发现他们中的许多人并非没有看过国内的平庸之作，而接触到国外的经典之作后，异口同声地认为以前费了许多功夫在走弯路上。一位在美国做交易多年的朋友说，两位不同的职业炒家，面对同样的一个K线图，可以得出完全相反的结论，而这两个相反的结论，并不影响他们能够利用自己的方法获取利润。技术的力量只是基础而已，那么背后的核心是什么呢？

　　从发达国家市场的经验来看，当专家们都难以把握价值分析的资料时，那么这个市场中树立以职业投机为主的思维，才可能持续地积小利成大利。业余投资而形成职业思维，看似矛盾，又只能是惟一出路。职业思维的形成，又需要的积累很多，远远超过业余投资者的想象，基本的趋势需要掌握，基本的均线K线技术需要掌握，重要的技术指标需要掌握，而与稳定获利最相关的内容则是，自己的个性是什么，财富观是什么，在交易出现异常情况时心理状态如何，自己的资金来源与资金管理思路又是什么……一切都需要在形成自己的个性交易系统的前提下，才有可能正常化，至于基础的技术，只是敲门的一块砖而已。

　　好在我们的市场仅仅只有10年，以美国为主的交易市场，从百年前就开始不断涌现高手，并且多数都已经以著作的形式让我们得已一览要领，这些著作能够持续影响市场中一代又一代的交易者，是因为他们的不朽的内在价值。

　　那位在美国做多年交易的朋友告诉笔者，不要沉溺于技术分析本身，多想想如何将自己融入交易行为中去，只有国外的经典之作能够告诉你其中的方法，无它，只是因为他们在市场中已经侵润百年，他们赔过更多的钱。因此，看书须从经典起。——长阳

[ Last edited by 会说话的小猪 on 2005-2-21 at 17:37 ]

会说话的小猪

药渣对长阳的批判之一
    “普通投资者多有一种观点，认为自己不是职业投资，因此职业高手学习的方式并不适合自己”
     什么是“适合自己”的。是不是说能看懂的、能依样画葫芦的方法就是适合自己的，看不懂的、学不会的就不适合自己，或者说某种方法别人会用，而我怎么也学不会，所以这种方法适合别人却不适合我；是不是某种方法让我赚过钱，但却让他摔过大跟头，所以适合我却不适合他。
     我们寻找的正确方法应该是符合市场规律的、符合游戏规则的。判断一个方法好坏的标准不是“自己”而是“市场”。我们应该将标准从适合自己转向适合市场，若能如此，那我们一定能不断进步，并对市场永远充满兴趣和好奇。

药渣对长阳的批判之二

    “与任何一个行业一样，股票这个市场以后将会越来越趋于利润平均化，获取利润的难度越来越大”
    利润越来越趋于平均化，什么意思？指的是随着市场的成熟，参与者的增多和素质的提高，行业的利润会由少数个别的高利润趋向于普遍的市场平均利润；还是指的是市场参与者的利润会越来越趋于市场指数的平均利润。
    我认为对于机构大资金来说应追求获得市场指数的平均利润，对于中小规模的资金来说，获得高于市场指数平均利润的机会是有的，而且也必然肯定存在着。
    为了讨论问题的方便，我先说明一下我个人眼中的几个概念。
   
      资本市场。资本市场指的是股票、期货、债券及金融衍生产品等以提供流动性为目的的市场，是一个零和游戏市场，是一个投机市场。如果将所有市场参与者看作一个整体，资本只是在参与者之间流动、重新分配，就象是一个赌场，当然资本市场投机市场）与赌场的一个重要差别就是资本市场提供的流动性是为产业市场服务的。可能有人不同意我的零和游戏的说法，他们会说“如果整个市场都在上涨或下跌呢？那不是所有的人都在获利或亏损吗？”是的，没错，你说的那种情况对原先的市场参与者来说是正确的，但对新进入的参与者和资金来说却不一定还会继续原先的趋势。如果没有市场之外的资本净流入（出）的话，即使市场内的各种有价证券的价格再高（低），那么他们也只能表现为帐面上的、虚拟的。如果不考虑场外资金的净流入（出），那么这个市场就是一个零和游戏市场；如果将场内和场外资金当作是一个整体的话，那么所有的人就是在玩一个零和游戏。资本市场是零和游戏市场，是投机市场
   
      产业市场。我暂且先把资本市场之外的市场称之为产业市场，因为我忘记该如何称呼他们了。产业市场是以满足人们需要从而实现财富增加的目的。如果将所有的市场参与者当作一个整体，在市场参与者之间流动的不仅是资本，还有有形的和无形的产品。与资本市场相比，产业市场多了一个东西，那就是能满足人们需要的产品。产业市场能通过产品来实现财富增加，因而是投资市场。
    投资和投机的差别不在于风险的大小，不在于时间的长短，相反我认为他们在时间和时间上是没有差别的，他们的差别仅在于是否创造财富。投机不能创造财富，但他能加快财富增加的速度。
    如果各位同意我以上的观点，那就请往下看，因为下面的结论是以零和游戏为前提的。
   
      投机市场零和游戏的本质决定了市场参与者必然会7赔2平1赚（严格意义上应以资金百分比来计算）。因为是零和游戏，所以在理想状态下应为5赚5赔，考虑到佣金的存在，比例调整为4赚6赔，再考虑到游戏的竞争性，比例就下调为3赚7赔。获利的3 成里必然会有差别，因此其合理的比例应为1赚2平。由此的证原命题7赔2平1赚成立。我这样的证明是不是很歪：》
  
      所以这个市场的本质决定了大多数陪钱，极少数人赚钱。单纯从概率上说，这个游戏是很残酷的，那么是不是我们应该远离投资市场呢？答案是否，因为我上面的推理没有考虑到通货膨胀的作用。面对通货膨胀，持有现金是很可怕的，只能眼睁睁的看着手中的纸币一天天贬值。应对通货膨胀的方法很多，可以将纸币换成实物商品或消费、或投资于资本市场和产业市场等等，总之就是设法让纸币流动起来。
  
       由零和游戏的性质可知，只要参与者越多，参与的资金越多，赔钱的就会越多，赚到的也就会越多。所以对某些人来说，参与者的增加虽然增加了竞争，但同时也给了他们大鱼吃小鱼、弱肉强食、增加盈利的机会。
  
       大资金较小资金能承当更多的风险，因而获利能力也相应较高。但如果资金量超过总市场份额的1成以上的话，那么超过的份额必然会加入到剩下的2成或7成中去，从而抵消掉部分赢利。再说的极端一点，如果资金量占到总份额的9成以上，那么可以说是自己和自己在玩一场零和游戏，即使他能把剩下的那1成剩下的资金全部吃掉，那样的获利率和风险是无法吸引人。说了那么多，我只是想表明当资金量大到市场份额的一定程度时，他只能追求平均指数的利润。
   
       平均的概念指的就是总体的平均数，对于投机市场这种近似于随机分布的对象来说，必然有少部分远远离于平均数，绝大部分在围绕平均数附近。所以对于少部分市场参与者（资金）来说获得远高于平均利润的可能性是必然存在的。但整体来说就绝大部分利润肯定不会偏离平均利润太远。所以对于资金大到一定程度的参与者来说，他就是整体（零和游戏）里面的大部分，所以他的收益的最现实的最高目标就是市场指数的平均利润。
  
       对于产业市场来说，随着时间的推移、参与者的增多、竞争的存在，是不可能存在着永远的高额利润的。但对于资本市场来说，却不是如此，少部分参与者的超额利润是永远存在的。或许，这也算是产业市场和资本市场的差别之一吧。

会说话的小猪

药渣对长阳的批判之三
“基本的均线K线技术需要掌握，重要的技术指标需要掌握”
     长阳的这句话很可能会浪费很多会员的时间。之所以说可能是因为可能有部分会员能从错误的方向找到通向正确方向的灵感，但也可能有部分会员会因你而永远迷失在错误的丛林中。
     是不是均线、K线和技术指标就是技术分析，或者象长阳所说的是基本的技术分析？是不是就因为我们本来不知道什么是技术分析，但别人告诉我们那就是技术分析，所以我们就认为那是技术分析。
     自然科学之所以能不断取得进步，是因为他不会不断重复别人的错误，可以说自然科学发展的历史就是不断否定的历史，发明创造也是不断否定的结果。
     如果个人要不断进步，要比别人跑的快，那就尽量别走前人的弯路和冤枉路。因为那很费时间、金钱和精力。
     有些人和书将均线和RSI和KDJ等指标吹的无比神奇，初学者大可不必相信。但如果有时间的话可以翻番，理解各种方法背后的基本思路是什么，这对以后的学习和创新或许是有用的。
     至于K线，我觉得很美。从某种程度上说，K线详细记录了市场的情况。另外一个描述、记录市场交易情况的工具是XO图。他们都是很好的比较原始的图形语言。在这里我只想对大家说的是我以前也在这上面花了很多时间，但现在对那些图形组合已经慢慢淡忘，我们再学的时候可以少问几个如何用，但一定要不断的问自己他们是如何发现这些组合的，隐藏在其背后的思想是什么？
    当我排斥均线、趋势线及诸如RSI和KDJ等技术指标的时候，我并不排斥K线和XO图等其他描述市场的原始图形。有时一张图包含的东西比文字所能描述的简单的多、方便的多。比如说，数学并不完全是抽象的，他的美不仅体现在各种抽象的数学符号中，也体现在形象的图形上。我不喜欢数学抽象的美，但我喜欢数形结合的美。

会说话的小猪

[这个帖子最后由金融悖论在 2004/01/02 05:07pm 第 2 次编辑]

    好书读早了没用，读晚了更没用。读早了，不知其所以然，也无鉴别力，该怎么做还是怎么做，而且还会被经典中的坏书误导。读晚了，忘记是哪位网友的帖子说的，只剩下想抽自己的份了。
   “不要沉溺于技术分析本身，多想想如何将自己融入交易行为中去，只有国外的经典之作能够告诉你其中的方法”（不错），更重要的，是自己在亲身实践中的悟性。

海杉

Originally posted by 会说话的小猪 at 2005-2-19 04:30

:*19*::*19*:希望您多发表原创

st0379

会说话的小猪

Originally posted by 海杉 at 2005-2-19 09:32

:*19*::*19*:希望您多发表原创

大家为什么不发表一下自己的意见啊！

lhp987

看书须从经典读起，可是说了半天，到底什么是经典，关键点在什么地方？？？？

会说话的小猪

Originally posted by lhp987 at 2005-2-19 22:11
看书须从经典读起，可是说了半天，到底什么是经典，关键点在什么地方？？？？

关键点在于，交易经典书是国外的，中国的经典是，哲学，如 《道德经》，《易经》等；兵法，如 《孙子兵法》、《孙膑兵法》《六韬三略》等；佛经，很多就不举例了。

国外交易类书
http://bbs.macd.cn/viewthread.ph ... 3D1&stock=trade

heli1_1

发现药渣说的很有道理！说的一针见血，厉害

箭羽

读晚了，忘记是哪位网友的帖子说的，只剩下想抽自己的份了

daylove

那楼主觉得《股市操练大全》这本书怎么样，值得一看吗？这是中国人写的书，

mouse807

理一个经典的清单,拜托啦

huacc1955

看书须从经典起
炒股该从实战来

安境

呵呵，从什么地方跌倒了，再从什么地方爬起来，才能知道什么是经典，没有失败哪有成功啊，不经历风雨怎么能见到彩虹？兄以为否？

会说话的小猪

Originally posted by daylove at 2005-2-21 11:07
那楼主觉得《股市操练大全》这本书怎么样，值得一看吗？这是中国人写的书，

我没有看过，所以没有发言权。

“技术分析的教材，很全面也很细致，因为全部采用沪深股市的实战图表，就显得更为实用。另外，书的编者很有水平，把图表分析做成了许多小题目，可以引领大家思考。”

会说话的小猪

Originally posted by 安境 at 2005-2-22 21:58
呵呵，从什么地方跌倒了，再从什么地方爬起来，才能知道什么是经典，没有失败哪有成功啊，不经历风雨怎么能见到彩虹？兄以为否？

看经典书，是怕大家走弯路，学习前人跌倒的经验，是为了自己少跌倒。

没有付出哪里来的回报。

炒股是个艰苦而枯燥的职业。

这是我转的帖子，目的是希望新人，在学习上不要走弯路。

[ Last edited by 会说话的小猪 on 2005-2-23 at 01:11 ]

fhj7213

Originally posted by 安境 at 2005-2-22 21:58
呵呵，从什么地方跌倒了，再从什么地方爬起来，才能知道什么是经典，没有失败哪有成功啊，不经历风雨怎么能见到彩虹？兄以为否？

感悟

zzqq1

谢谢分享！

糖果猫

Originally posted by 会说话的小猪 at 2005-2-19 22:32


关键点在于，交易经典书是国外的，中国的经典是，哲学，如 《道德经》，《易经》等；兵法，如 《孙子兵法》、《孙膑兵法》《六韬三略》等；佛经，很多就不举例了。

国外交易类书
[url]http://bbs.macd.cn ...

交易过程本来就是心态的体现，最本质的还是哲学。