答融者胜版主的《再谈技术分析的误区--趋势》

金融帝国

原帖由 野狐禅 于 2006-1-8 03:18 发表

假设市场里只有张三李四两个股民。张三有一个原始股，十块买来的。那公司业绩不好，张三以八块卖给李四。李四以为便宜了，但是以后发现那公司还是不好。便以六块又卖给了张三。现在张三手上有了他以前有过的股票 ...

是说的这种现象在微观上是经常存在的，但是宏观上并不是这样。
    如果你把94年325点的全部股票做成一种成分指数的话。那么998点时这个成分指数虽然没有和上证指数同样上涨200%，但是他同样是上升的。也就是说，你所说的那种股民必然赔钱是因为长期指数必然向下的结论是不对的！
    如果承认指数因为新股的原因虚胖，那么结论是新股通常大大强于老股。这样一来股票市场就更不是一个长期向下的市场。。。。。。。。

lzhk

原帖由 金融帝国 于 2006-1-5 20:41 发表
这就好像把一个球抛向天空，惯性可以使球继续向上运行；而引力却可以把球拉回地面。球能抛向多高，取决于抛出力量的大小。而对于股市而言，这种起始的力量可以是任意大小的。这就说明我们没有办法判断球会抛向多高，也不能肯定下一秒球会不会从上升变为下降。
    谈到趋势，我们就会想到惯性。而谈到惯性我们就会想到牛顿的那句话：“在不受到外力的作用下，物体保持静止或者匀速直线运动。”事实上，自然界不会在这种情况，这只是理想化的说法。也许趋势只是一种理想化的概念。

如果我们知道了抛出力量的大小,就能够用牛顿的定律判断球大约会抛向多高。
对于股市而言，如果我们知道了这种起始的力量的大小，就可以判断股市会走多高。
大资金的持有者（庄家）的资金运作（流入或流出）的大小，就是这种起始的力量的大小。
大资金的持有者（庄家）的资金运作，跟据外力的影响，如散户资金的追随度，等等；（可以看作牛顿定律在股市的运用），可以判断股市大致会走多高。
大资金的持有者（庄家）的资金运作（流入或流出），往往不是盲目的，是伴随基本面的根本变化；在市场的转变关键时刻，往往是先知先觉者。
“基本面的驱动方式不会一个月就如何”。
大资金的持有者（庄家）的资金运作（流入或流出），往往是趋势的开始和结束。
趋势是客观存在的。

这种起始的力量的大小，你不知道，我不知道，但大资金的持有者（庄家）却知道。这对我来说没有关系，因为这不是要务。
判断股市大致会走多高，你不知道，我不知道，但大资金的持有者（庄家）却知道。这对我来说没有关系，因为这不是要务。所以，我辈散户不主张预测股市大致会走多高，因为我辈不知道嘛，没有能力。
我们的首要任务应当是寻求趋势的轨迹，追随趋势的方向，做一个趋势的追随者。

惯性不能看成理想化，它是实实在在存在的。乘车时的急刹车时，你我都可以感觉到。我们可以根据牛顿定律计算出炮弹的弹道轨迹。
趋势也不是一种理想化的概念,它也是实实在在存在的。
趋势形成于基本面的变化,也结束于基本面的变化。
趋势形成于大资金的持有者的资金运作（流入或流出），也结束于大资金的持有者的资金运作（流入或流出）。


我们散户不能掌握趋势，但我们能够跟随趋势。
不能因为不能掌握趋势，就说“趋势并不存在”。

野狐禅

原帖由 金融帝国 于 2006-1-8 12:50 发表
是说的这种现象在微观上是经常存在的，但是宏观上并不是这样。

我的例子是在解释一部分人亏钱，并不意味着另一部分人就一定赚钱了。可以是大家都在亏。这就是所谓的财富“蒸发“了，没了。同样，市场向上时，财富也可以是虚上（纸上财富）。如果风险调节以后，有超过市场的回报，这超过的部分，才可以被称为赚的。

比如，开年以来，上证指数上升了 4.17%, 我的投资上升　2.84%, 比较上证指数，我可以认为损失　1.33%　(假设两者风险相当）.

野狐禅

原帖由 lzhk 于 2006-1-8 21:32 发表
对于股市而言，如果我们知道了这种起始的力量的大小，就可以判断股市会走多高。

坦率地说，我以为这是无稽之谈。你要是真的计算过股票价格关于时间的二阶导数，即加速度，大概就不会这么说了。

无聊嘛

呵呵。讲一些做庄的过程，供LZHK兄弟参考。
坐庄首先也是一个发现价值的过程。不过我这里讲的“价值”，我觉得是更象“最大投机价值”，而不是真正的价值。庄家也是该股票价值发现过程中的一个参与者。他根据现时市场的状况做出自己的判断，然后定下个将股价做到什么位置的计划。但这仅仅是个计划，随后，1.庄家也要到市场中验证自己的最初判断是否正确；2.庄家在这整个过程中，由于他所运作的是个规模更大的系统，就更有可能受到干扰，（比如资金，比如地方领导思想的改变，政策，某个可靠伙伴突然调离....有无数的五花八门的意外）从而使他最初的整个计划走向混乱。
这就是说，你认为庄家掌握了更多的初始资料，所以判断比你要好，所以可以跟随，这个是不错的；但同时也要清醒认识到，庄家在整个过程中也是无法把握的，其实他的把握度我觉得未必比你更高。因为如上，他虽然有优势条件，但他可能遇上的问题也更多，两平下来，结果仍是难料。
所以，你的跟庄思路，其实把自己从一个小规模，但清楚一点（就你自己干扰自己）的系统，带入到了另一个大规模，而混乱得多的系统中去了。后一个系统的优势是在初始时的定位比你的更好，但往后的发展是不一定的。
你把这两者的优劣看清楚，再做出自己的决策，这样最好。

lzhk

原帖由 野狐禅 于 2006-1-8 23:07 发表

坦率地说，我以为这是无稽之谈。你要是真的计算过股票价格关于时间的二阶导数，即加速度，大概就不会这么说了。

刚看到"股票价格关于时间的二阶导数"这几个词,我吓了一跳,因真的不知道这词的含义;好在你替我介释了,原来是"加速度".
速度跟加速度是二位事.
汽车起动时,虽然速度很小,加速度却很大,汽车在正常行驶时,速度很大,加速度却很小,甚至为零.
趋势的组成要素,包含了价量时,脱离了这三个要素中的任何一个,去研讨趋势,都会出差错,这是一物三面.
牛顿力学三定律,及万有引力,因在股市的趋势有"力"的因素,所谓多方力和空方力.
在趋势中都可以用到牛顿力学三定律,及万有引力,速度跟加速度只不过是其中的一小部分内容.大象中的一条腿罢了.

lzhk

原帖由 无聊嘛 于 2006-1-9 09:30 发表
呵呵。讲一些做庄的过程，供LZHK兄弟参考。
坐庄首先也是一个发现价值的过程。不过我这里讲的“价值”，我觉得是更象“最大投机价值”，而不是真正的价值。庄家也是该股票价值发现过程中的一个参与者。他根据现时 ...

谢谢无聊嘛兄对我的提示和补充.你的说法同我的想法基本一致.
我上面主要谈的是股市的趋势的(惯性)起始的力量,
但受到外力的作用,它的速度大小,甚至方向都会变化."跟据外力的影响，如散户资金的追随度，等等；（可以看作牛顿定律在股市的运用），可以判断股市大致会走多高。"
兄帮举了这许多的"外力",影响原有趋势的"外力".
"庄家"只是我为了说法的方便,实际上是指广义的大资金.

无聊嘛

原帖由 lzhk 于 2006-1-9 12:53 发表


刚看到"股票价格关于时间的二阶导数"这几个词,我吓了一跳,因真的不知道这词的含义;好在你替我介释了,原来是"加速度".
速度跟加速度是二位事.
汽车起动时,虽然速度很小,加速度却很大,汽 ...

呵呵，我觉得你说的更是一种“理想”状态下的涨落和炒做，野狐禅的二阶导数则是一种全面一点的统计结果，要更接近现实一点。

1568

学习！

楚狂人

原帖由 无聊嘛 于 2006-1-9 09:30 发表
呵呵。讲一些做庄的过程，供LZHK兄弟参考。
坐庄首先也是一个发现价值的过程。不过我这里讲的“价值”，我觉得是更象“最大投机价值”，而不是真正的价值。庄家也是该股票价值发现过程中的一个参与者。他根据现时 ...

同意～～～～

zcl55188

天天关注，天天进步。

lzhk

原帖由 无聊嘛 于 2006-1-9 13:45 发表


呵呵，我觉得你说的更是一种“理想”状态下的涨落和炒做，野狐禅的二阶导数则是一种全面一点的统计结果，要更接近现实一点。

我们这次研讨的主题是：股市存在不存在趋势。
趋势有一天趋势，一周趋势，一月趋势，一年趋势……
但是用这来说明：股市存在趋势，比较复杂。所以我采用大资金的进出周期来说明股市存在趋势。而且比较接近股市的走势。
这里的大资金并非指一般的庄家，而是指2000点走出的资金，而现在又进了场，或还在进家的资金。
对股市走势的研讨，本身包含多学科：物理学（牛顿定律等），统计学，心理学……。
我觉得我讲的相对是战略角度；野狐禅兄讲的（加速度+统计）相对是战术角度，所以“要更接近现实一点”。
“股市存在不存在趋势。”本身是理念多些的问题，在“理想”状态下讨论可能得到的结论会更准确。
我觉得我讲的的仍是实在的东西，只不过物理学的术语表达太多，因为这些牛顿的东西，用股市的语言来表达我感到很困难。

lzhk

在葛南维的八大买卖法则的示意图中。
有二条线：一条是价格线，另一条是均线。
图中的均线就是表示趋势，表示惯性力。
价格线围绕均线波动，就是引力。
在研讨股市走势时，惯性力和引力是要一起讨论的。

gztopwell

看不懂，收藏

无聊嘛

原帖由 lzhk 于 2006-1-9 18:52 发表
对股市走势的研讨，本身包含多学科：物理学（牛顿定律等），统计学，心理学……。
...

这个，严重同意。

踏浪2006

学习！

野狐禅

原帖由 lzhk 于 2006-1-9 19:28 发表
均线就是表示趋势，表示惯性力。
价格线围绕均线波动，就是引力。
在研讨股市走势时，惯性力和引力是要一起讨论的。

牛顿定律于宏观物体运动，有着严格和清晰的定义。由此而来的一切推论，都基于那些定义。F=m*a 是说一个质量为　m 的物体在给定方向上有加速度 a，则在这个方向上一定有合外力 F 作用到这个物体上。而引力是说，　F=m1*m2*c/r^2, 即两个质量分别为　m1, m2 的物体，在间隔　r 的距离上，以　c 的引力参数，有吸引力 F。

我很想看到，你怎么把股票运动用牛顿的力和加速度的关系式表达出来。

[ 本帖最后由 野狐禅 于 2006-1-9 23:19 编辑 ]

无聊嘛

“把股票运动用牛顿的力和加速度的关系式表达出来。”
这个有点难噢。
8过LZHK的说法里有个思路还是很清晰的，就是“牛顿力学”可以很好的在大尺度上运用。把地球饶着太阳怎么转讲得很清楚，使我们不至于在日食中还要敲罗打鼓赶天狗。其实地球的轨迹是不是真的如教科书上画的那样圆溜溜的，是否每天都有几毫米的进进出出弯弯扭扭，在蚂蚁看上去时就象“日K线”式的，谁知道呢？N年后量子力学和相对论统一起来时没准能知道；对现在的我们来说，最多发个探测器到PLUTO外面去兜一圈，好象也不需要知道。
同样，我们对每日股价和时间的序列求二阶导，想得出什么，就象是在干量子力学的活，太多难处乐。
不知禅兄有没有把30日均线发入神经网络中测算过，若有可能，能否MAIL一下这方面得结果。

野狐禅

原帖由 无聊嘛 于 2006-1-10 05:48 发表
“把股票运动用牛顿的力和加速度的关系式表达出来。”
这个有点难噢。

那就不要用牛顿的力和加速度来说股票。不准确的比喻是有害的。

原帖由 无聊嘛 于 2006-1-10 05:48 发表
不知禅兄有没有把30日均线发入神经网络中测算过，若有可能，能否MAIL一下这方面得结果。

用 28-MA　和过去两年的上证指数，我自己的交易系统说：
Annual Return of Investment ... -0.26%
Annual Return of DCA .......... -3.49%　(Dollar-Cost-Averaging 投资回报)
Relative Annual Return ........ 3.35%

Phantom's Gift 交易系统说：
Annual Return of Investment ... -1.57%
Annual Return of DCA .......... -3.49%
Relative Annual Return ........ 1.99%

普通人的买卖系统说：
Annual Return of Investment ... -5.15%
Annual Return of DCA .......... -3.49%
Relative Annual Return ........ -1.72%

三一行者